Перемещаться быстрее света, это возможно?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DPOBA
31.10.2016 - 10:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.13
Сообщений: 649
Ага, а если фонарик толкнуть вперёд, то он светить быстрее будет. gigi.gif
 
[^]
pac
31.10.2016 - 10:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 1448
некоторые учёные допускают превышение скорости света, пока обратное не доказано наверняка

Знаний человечества на данный момент не хватает, что бы с уверенностью на 100% заявлять можно ли превысить скорость света или нет. Просто на данный момент мы не можем создать условий для движения частиц на сверхсветовой скорости. Сейчас квантовая физика только в начале своего развития

Это сообщение отредактировал pac - 31.10.2016 - 10:47
 
[^]
UNIVERSUM
31.10.2016 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.11
Сообщений: 1397
299 792 458 m/c * 2 = 599 584 916 m/c

Но возможно ли это физически?
 
[^]
StasShev87
31.10.2016 - 11:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 780
Корпускулярно-волновая теория гласит: "Закусывать надо!"
 
[^]
dvserg
31.10.2016 - 11:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1518
Цитата (eav22 @ 30.10.2016 - 16:03)
самые забавные эксперименты со скоростью света проводили...

Но общий смысл экспериментов состоял в том чтобы разогнать частицу до скорости близкой к скорости света, и загнать частицу в среду где скорость света меньше, чем та которой достигла частица.

Давно не искал этих выкладок, но происходившее с частицами, наши законы физики объяснить не могут.

Фантазёр, объяснить не могут..
Про излучение Черенкова что-нибудь слышал?
 
[^]
feoser1812
31.10.2016 - 11:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 48
А меня давно интересует вопрос, говорят нет ничего быстрее скорости света, но даже свет не может вырваться из черной дыры, а гравитация, которая исходит из центра этой дыры, и тянет к себе в том числе и свет, т.к. вся поглощённая ею масса вещества сосредоточена именно в центре, выходит за её пределы, т.е. получается, что скорость распространения гравитации больше скорости света?
 
[^]
Rem700
31.10.2016 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3683
Цитата (sanart @ 30.10.2016 - 15:56)
Опять же это только в теории. Гораздо проще для восприятия представить просто лазерную указку, которой вы можете очень быстро взмахнуть и переместить луч на многие сотни километров за считанные секунды.

Скорее всего я не первый кому пришла эта мысль в голову, и очень велика вероятность, что решение этой задачи уже есть, что собственно я и хотел бы узнать. П

Ага, только вот быстрее скорости света будет перемещаться пятно света (солнечный зайчик), который является виртуальным объектом, т.е. существующий как единый объект лишь в голове человека, а в реальности это просто отдельные освещенные участки поверхности планеты.
 
[^]
lordua
31.10.2016 - 11:13
0
Статус: Offline


Владыка

Регистрация: 7.02.12
Сообщений: 1699
палка гнуться будет. ЛЮБАЯ палка будет гнуться на такой длинне, и скорости света хрен достигнешь. недавно видос на эту тему попадался
 
[^]
xKernel
31.10.2016 - 11:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 681
С обычной указкой не взлетит вот почему:
когда ты поварачиваешь ручку, каждый следующий атом в цепочке от ручки до кончика движется под действием сил напряжения распространяющихся со скоростью звука в среде - есть клаасно видео с падающей пружинкой по этому поводу
 
[^]
Shaun
31.10.2016 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (eav22 @ 30.10.2016 - 16:03)
самые забавные эксперименты со скоростью света проводили...

Но общий смысл экспериментов состоял в том чтобы разогнать частицу до скорости близкой к скорости света, и загнать частицу в среду где скорость света меньше, чем та которой достигла частица.

Давно не искал этих выкладок, но происходившее с частицами, наши законы физики объяснить не могут.

свечение черенкова?

а мы то и не знали, что это не объяснено...
 
[^]
xKernel
31.10.2016 - 11:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 681
В случае с лазерной указкой (или часто как пример используют просто тень) - на самом деле там пятно тоже не так просто двигаться будет, т.к. фотоны до новой точки тоже не сразу долетят - однако да, тень или солнечный зайчик вроде как могут премещаться быстрее света - проблема в том что по факту ни один обьект быстрее света не перемещается, а перемещается лишь наша мысленная абстракция.
Есть более весёлый пример со сверхсветовым перемещением точки пересечения ножниц. Опять же - точка пересечения это абстракция, а не физический объект.
 
[^]
xKernel
31.10.2016 - 11:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 681
ЗЫ: Есть классное видео где много такого разобрано:
 
[^]
Fedoxer
31.10.2016 - 11:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 60
Цитата (Zhuck01 @ 30.10.2016 - 16:05)


давно уже ответили на все эти вопросы

Конструктивно, и без унижений гуманитариев!!!
 
[^]
Shaun
31.10.2016 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (sanart @ 30.10.2016 - 15:56)

Собственно у меня все. Пиши в коментах что думаете по этому поводу.

с СТО у меня плохо, но эта теория гораздо шире, чем просто наложенное ограничение на скорость света.
С теоретически неупругой палкой скорее всего будет происходить вещи - как изменение линейных размеров при приближении к предельной скорости.
 
[^]
AlexVideo
31.10.2016 - 11:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 392
На тебе еще ТС пищу для размышлений

Луна вращается вокруг меня быстрее света!


Найдите свободное место, встаньте и покрутитесь. Вполне можно делать один оборот за 2 секунды. Допустим, в это время у горизонта видна Луна. Быстро ли она вращается вокруг вашей головы? Расстояние до Луны 385 000 км. Можно посчитать, что её скорость 1 200 000 км/с. Это в 4 раза быстрее света! Может быть глупо говорить о вращении Луны вокруг головы, если на самом деле вращаетесь вы, а не Луна? Общая теория относительности считает все системы координат равноправными, в том числе и вращающиеся. Значит, Луна движется быстрее света?

Это не так просто понять. Дело в том, что в общей теории относительности нельзя напрямую сравнивать скорости, объектов. находящихся в разных местах пространства. Обратите внимание, что Луна не обгоняет никакой свет в том месте, где она находится. Скорость Луны можно сравнивать со скоростью других объектов только в локальной инерциальной системе координат Луны.

Понятие скорости не очень полезно в общей теории относительности, и поэтому трудно определить смысл слов "скорость быстрее света". В общей теории относительности можно по-разному трактовать даже утверждение что "скорость света константа". В книге "Относительность: Специальная и Общая теория" Эйнштейн писал, что это утверждение нельзя считать безоговорочно справедливым. Если нет абсолютного пространства и времени, то не ясно, как корректно ввести понятие скорости.

Всё же сегодня считается, что в общей теории относительности скорость света константа. Это является тавтологией, так как эталоны длины и времени связаны с использованием скорости света.

Луна движется медленнее света, так как она остаётся внутри "светового конуса будущего", выходящего из места положения Луны в любой момент времени.
 
[^]
lectors
31.10.2016 - 11:52
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 618
На данном этапе развития эволюции человеку известна только о скорости света "СС", для вселенной СС это ничтожная величина.
Вот если на одном краю вселенной разумные существа придумают очередной мега адронный коллайдер-аннигилятор, который сможет уничтожить или разрушить половину вселенной, то на другом конце узнают об этом через 13 млрд лет.?
 
[^]
Himer
31.10.2016 - 11:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 449
Нам не так много осталось решить проблем для полноценного покорения космоса: связь с помощью связанных квантовых состояний, эффективное топливо и молекулярная сборка человеческого тела с заливкой сознания ( если хотим лично посещать другие планеты). Это если не нарушать законы физики.
Беспилотный корабль (с заложенной программой, искусственным интелектом или управляемый людьми посредством связи на основе квантовых состояний) при наличии эффективного топлива на скорости 0.8с, долетит до ближайших звезд за вполне приемлимое время. Находится планета с подходящими условиями и колонизируется. Кораблей может быть много, наверняка какому-нибудь из них улыбнется удача. Робототехника сейчас развивается хорошо, с обустройством при наличии связи и нормального управления проблем быть не должно. После создания безопасного ареала, можно собрать человеческое тело и залить сознание считанное с оригинала на Земле ( с уничтожением оригинала или просто созданием двойника, это чисто моральная проблема). Первый корабль собирает новые корабли из материалов в системе и снова отправляются по соседним звездным системам, где все это повторяется. Т.о. межзвездные путешествия могут быть безопасными и относительно быстрыми
 
[^]
Hudro
31.10.2016 - 11:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.12
Сообщений: 179
Цитата (eav22 @ 30.10.2016 - 20:03)
самые забавные эксперименты со скоростью света проводили...

Но общий смысл экспериментов состоял в том чтобы разогнать частицу до скорости близкой к скорости света, и загнать частицу в среду где скорость света меньше, чем та которой достигла частица.

Давно не искал этих выкладок, но происходившее с частицами, наши законы физики объяснить не могут.

Ну что за феерический бред!
Это самое "происходившее с частицами" называется излучение Вавилова-Черенкова, обнаружено и теоретически объяснено еще в 30-х годах XX-го века.
 
[^]
dgdog
31.10.2016 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2733
а ведь где-то за горизонтом событий черной дыры такое прокатит. Только мы этого не увидим biggrin.gif
 
[^]
MECHLAB
31.10.2016 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (lynxs10k @ 30.10.2016 - 20:05)
Касательно приведённого примера, он действительно не работает. Это уже описали и причину указали: взаимодействие между атомами происходит электромагнитным путём, то есть со скоростью света.
Однако скорость света в текущем её значении уже когда-то была превышена, что очень легко доказать: смотрите на звёзды. Некоторые вполне материальные образования (например, квазары) находятся от нас на весьма значительном расстоянии: 13 млрд. световых лет. То есть, чтобы добраться до нас свету потребовалось время, практически равное возрасту вселенной. Отсюда вопрос: как успела материя, образовавшаяся во время большого взрыва улететь на такое расстояние, а затем объединиться в те самые квазары? Даже если рассматривать "большой взрыв" не как именно взрыв из единственной точки, а мгновенное явление, занявшее всю ту область, которую мы наблюдаем как вселенная, то как за 200 млн. лет успели образоваться те же квазары и отдалённые галактики?
Отсюда есть один серьёзный вывод - либо скорость света не является константой, либо возраст вселенной заметно больше предполагаемого. В любой случае, наши представления о ранних этапах эволюции вселенной неверны.
И напоследок. Зачем тратятся огромные средства на такое вроде бы бесполезное занятие, как теоретическая физика и модели ранней вселенной? А вот как раз за тем: можно понять, как преодолеть современное ограничение в 300 000 км/с.

"взаимодействие между атомами происходит электромагнитным путём" - скорее путями )
"электромагнитным путём, то есть со скоростью света." - ну свет и есть электромагнитная волна, кто то спорит?))) (ну и не совсем конечно электромагнитным, ну да ладно - сойдет)
" когда-то была превышена" - скажем так, в атоме, а уж тем более в его ядре и уж тем более в кварках протона ядра, и у нас при комнатной температуре,и на периферии горизонта событий черной дыры, и в галактических, и уж тем более во вселенских масштабах время изменяется ровно настолько, насколько необходимо, что бы "материальная" частица никогда не превысила С. tongue.gif
 
[^]
MECHLAB
31.10.2016 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (Hudro @ 31.10.2016 - 11:57)
Цитата (eav22 @ 30.10.2016 - 20:03)
самые забавные эксперименты со скоростью света проводили...

Но общий смысл экспериментов состоял в том чтобы разогнать частицу до скорости близкой к скорости света, и загнать частицу в среду где скорость света меньше, чем та которой достигла частица.

Давно не искал этих выкладок, но происходившее с частицами, наши законы физики объяснить не могут.

Ну что за феерический бред!
Это самое "происходившее с частицами" называется излучение Вавилова-Черенкова, обнаружено и теоретически объяснено еще в 30-х годах XX-го века.

...собственно поэтому и вода в бассейнах охлаждения реакторов светится... biggrin.gif
 
[^]
Hudro
31.10.2016 - 12:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.12
Сообщений: 179
Была такая прекрасная книга с очень интересными задачками по физике. "Смотри в корень" называлась, автор Петр Маковецкий. Зачитывался ею в школе. И там как раз была задача про поднятый ТС вопрос.
Не поленился и нашел в инете: Задача 45. Со сверхсветовой скоростью

А вот и вся книга: Смотри в корень

Это сообщение отредактировал Hudro - 31.10.2016 - 12:21
 
[^]
Шатун
31.10.2016 - 12:44
0
Статус: Offline


Дирижер Оркестра Баянистов

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 2853
Что курит афтар? cranky.gif
 
[^]
наебенился
31.10.2016 - 13:12
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (Shaun @ 31.10.2016 - 16:29)
Цитата (eav22 @ 30.10.2016 - 16:03)
самые забавные эксперименты со скоростью света проводили...

Но общий смысл экспериментов состоял в том чтобы разогнать частицу до скорости близкой к скорости света, и загнать частицу в среду где скорость света меньше, чем та которой достигла частица.

Давно не искал этих выкладок, но происходившее с частицами, наши законы физики объяснить не могут.

свечение черенкова?

а мы то и не знали, что это не объяснено...

ну как бэ в теории вполне объяснили, даже используют для расчета скорости движения частицы
 
[^]
al9x
31.10.2016 - 13:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 388
Быстрее скорости света...
Ты серьёзно что ли?
"Несгибаемая указка" длиной "очень длинная" или "лазерная указка".

Да, дальний конец "несгибаемой указки" будет двигаться со сверхсветовой скоростью, если указка будет обладать свойствами геометрической прямой и точка на её конце будет существовать как материальная точка. Геометрия не против, физика может возмутиться громко бахнув.

Это возможно если не заморачиваться на количество энергии необходимой для "взмаха несгибаемой указкой" и предполагать, что достигнув скорости света материальная точка на дальнем конце "указки" не перейдёт в энергию, необратимо /громко, или хотя бы ярко, бабахнув/.

С лазерной указкой всё гораздо грустнее.
Лазерная указка - источник потока фотонов. Упрощённо - шланг из которого льётся поток очень маленких капель, каждая капля летит по прямой со скоростью света. Можно также вообразить очередь из скорострельного пулемёта.
Делаем взмах. И смотрим далеко-далеко, на воображаемую стену(сферу) по поверхности которой должен двигаться воображаемый конец указки, и где эти фотоны/капли/пули оставляют след и видим:
1. Траектория-след появится только когда фотоны/капли/пули достигнут стены (не быстрее скорости света)
2. Траектория-след будет не сплошной линией, а пунктирной ибо траектория большая и фотонов/капель/пуль не так много чтобы "окрасить" след на стене сплошной линией.(луч как бы разобьётся на капли и "изогнётся", что будет заметно при достаточно большом расстоянии)
3. Первая и последняя точка траектории "там вдали" появятся после достижения воображаемой границы, и по времени будут отстоять друг от друга на время поворота и будут находиться на достаточно большом расстоянии друг от друга, но это будут следы от разных фотонов. И утверждать, что произошло движение быстрее скорости света, в этом случае нельзя, следы из которых складывается траектория луча принадлежат разным фотонам, которым превышать скорость запрещено.

Это сообщение отредактировал al9x - 31.10.2016 - 13:34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37724
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх