Парадокс путешествий во времени

Вот и в Терминаторе тоже, нахера было посылать терминатора в прошлое, ведь было известно что Сарка выжила?

И правда парадокс. Но ТСа к нам занесло из прошлого, из параллельной вселенной. Где нет научной фантастики и журнала наука и жизнь.

Один из немногих верных комментов в этой теме. Пздц каша в голове у людей.
Время-абсолютно абстрактный существующий только в сознании людей предмет. Когда то заметили что явления в природе цикличны (удары сердца, смена дня и ночи, времен года), тогда и появилась мысль считать эти периоды.
Основная проблема - в восприятии людей информации из окружающего мира, в не совершенстве наших органов чувств. Для этого наш организм использует (в основном) глаза и фотоны света, которые имеют ограниченную скорость движения (300к км/с). Если бы был бы мгновенный способ получения информации - не было бы никаких парадоксов. Ведь как все хорошо в физике на досветовых скоростях, а свыше начинается какая то фигня. К сожалению даже технически мы не способны преодолеть барьер распространения скорости э/м волн.
Тут писали, что при движении со скоростью большей скорости света можно оказаться в прошлом... лютый бред, на время вы никак не повлияете, с точки зрения вашего сознания вы телепортируетесь в другую точку, для которой время будет течь также, как и прежде.
Еще одна проблема в антропоцентризме, для каждого из нас с вами кажется что мир вращается вокруг нас, но как бы вам этого не хотелось это не так. Человек ничтожен по сравнение с остальным миром.
Замедление времени в условиях сильной гравитации... замедляется скорость движения фотонов/эм волн-увеличивается время получения информации.
Изучение процессов на субатомном уровне вообще не интересно, там своя "атмосфера" и человека она никак не касается.
Ах да, если возможны путешествия во времени, то значит через 100500 лет уже изобрели машину времени и вовсю путешествуют к нам, изменяют мир к лучшему... Где же они? Или мы на острие времени?
Короче нельзя путешествовать во времени назад, в любой точке вселенной время ведет себя одинаково, оно абсолютно прямолинейно. Вперед можно, мы проделываем этот трюк ежесуточно, засыпая ночью. Когда нибудь придумают технологии консервации сознания (тело вторично), тогда сможем "засыпать" надолго, тогда и выйдем за пределы нашей солнечной системы.
Вот такая печалька пацаны. Читайте фантастику, но относитесь к ней как к художественным вымыслам.

Есть например теория при которой вселенная многогранная, это значит, что перемещаясь назад во времени человек просто переходит на другую грань, то есть мир из которого он вышел идет своим чередом, а по другому мир живет только на новой грани, то есть ничего не меняется в том мире откуда человек вышел, для него он просто исчез куда-то. Вот такая трава. ))

Из всех безумных теорий и гипотиз мне больше всех понравился Пол Андерсон. В "Патруле Времени" время описано как довольно устойчивый процесс, своеобразный маятник, который не просто сбить с курса. Эта точка зрения основана на том, что мы все еще существуем. Ведь если изменения времени при временных путешествиях накапливаются как снежный ком - первый же вояж назад исключит самое себя. Приведу пример.

Скажем, вернувшись назад во времени и убив Гитлера (в лице Адольфа Шилькгруббера) мы не сможем изменить историю, поскольку геополитические события выдвинут на это место другого человека, а сложившаяся обстановка проведет нового диктатора по тому же пути, что и старого. Пусть Опенгеймер не создаст атомную бомбу, вместо него это сделает кто-то другой, Землетрясения и цунами все равно случатся, животные все так же будут вымирать. Время устойчиво, оно поглотит или сгладит все отклонения от центральной оси, ничего изменить не удастся.

Да, возможно фокус с лотерейным билетиком вам и удастся, но в глобальной формате это ничего не даст - выигрыш получите вы, а не Петя Иванов. Вы просто поменяетесь с ним ролями. Но это ничего не изменит. Однако вероятную цепь событий, которая действительно приводит к глобальным сдвигам прошлого и будущего в этой концепции очень трудно отследить, и еще труднее вмешаться с ход событий, и совсем уж невероятно извлечь из этого какую-то выгоду.

до конца каменты ниасилил. читайте про"деда", там по-моему всё понятно написано. во всяком случае для меня.

есть такой ученый хокинг. он в принципе вполне ясно раскрыл тематику "путешествий". и, таки да, они возможны. ты можешь переместиться в прошлое и будущее. но в прошлое ты можешь перемещаться только в качестве обсервера - созерцателя. посмотреть можешь. изменить - нет. в будущее - сколько хочешь. НО в прошлое вернуться только так как сказано выше.

кстати.. вообще всё что мы видим вокруг - это прошлое. это то что уже случилось. скорость света вполне конечна и определенна.

т.е. чем дальше ты отдалишься ))) тем старее ты будешь видеть прошлое. главное увидеть. ))

например, если предположить, что на проксиме центавра что в четырех годах от нас (вроде 4) имеют мощный телескоп и посмотрят на москву - то смогут увидеть подготовку к выборам путина )) но повлиять конечно же не смогут ))

Путешествия, возможны в обе стороны (даже спорить не стану со-скептиками). А вот изменить будущее - практически не возможно. Цепь (а точнее, - толстенный стальной канат, привязанный к белазу) событий, не позволит. Даже, если ты окажешься таким супер-героем, которому это, по-необъяснимым причинам, всё-таки удастся сделать, то, дискретная структура реальности, ни чуть, от этого не пострадает А чо, есть готовый прототип хроноскутера? ЯП сгонял в 70-е (назад не ждите)!

Это сообщение отредактировал Mihido - 2.07.2015 - 15:45

если существует машина времени - то существует и бесконечное множество вариаций и путей развития.
Ты вернулся, изменил прошлое, вернулся в свое время - ты помнишь об этом, остальные нет, т.к. ветки времени разные.
Получается, что после изменения события время разделяется на две дороги - одна дорога - обычная ветвь, например, где машина разбивается, а вторая - где машина целая и так как ты своими действиями ее создал - в нее и возвращаешься. Для остальных - это нормальный ход вещей.
Но, первая ветвь, где машина разбивается - остается. Просто ты меньяешь реальность вокруг себя в новой ветке времени.
Как-то так, как я это безумство понимаю =)

В любом случае сама система времени-пространства будет стараться идти по уже сложившейся линии. То есть изменить ничего не получится так как все уже произошло. Ну и если уж говорить псевдонаучно то любое событие вытекает из предыдущих. Даже то якобы случайные происшествия является следствием событий высшего порядка.

Вернувшись назад чтобы спасти машину, ты может и предотвратишь эту аварию, но она обязательно случится, вынуждая тебя будущего снова и снова возвращаться в прошлое. Этот маятник никак не победить

Единственный способ путешествовать в прошлое - это сделать машину которая создает новую вселенную. Есть такие спецы?
Немного напоминает парадокс про бога и камень.

Успокойтесь уже... Когда придёт время и будет у человечества машина времени вам ничего менять не захочется.

Пример: ;)
В детстве вы мечтаете стать взрослым чтобы самому купить ту машинку которая вам нравится в "детском Мире", а не ту которую Мама купила.... И вот вы взрослый... Купили себе ту машинку? Вы вообще помните про ту машинку?

Поняли к чему клоню?
Короче, ПОВЗРОСЛЕЙТЕ СНАЧАЛА!

Энштейн со своей теорией относительности и описанием поведения пространства-времени вблизи массивных тел и на скоростях близким к скорости света, несомненно, по сравнению с Вами лох лохом :)

Дык и по фильмам все время показывают, что будет 2 копии )))))

Добавлено в 15:53

Ты тоже брат как и я фильмов насмотрелся ))))))). Без обид )))))))).

вспомнилось в тему

горельеф в испании 1513 года!

странно тут у вас в 2015 ) то ли дело у нас в 3052 ))))

Добавлено в 16:07

ой, да это когда реставрировали, прикололись дядьки. уже раскрыли тайну давно

Хорошо быть ученым. Разрешают один парадокс, но при этом создают два новых. И все потому что нет смелости признать первоначальные постулаты ошибочными.
Эйнштейн в свое время на коленке сляпал свою теорию просто скопировав идеи у других физиков - Пуанкаре и Лоренца. И нобелевку он получил не за теорию относительности, а за второй закон фотоэффекта.

Я регулярно путешествую во времени!

например, в пятницу захожу в бар, бац и уже утро понедельника! Парадокс!

"Нет никакого времени", и т.д. "Невозможно попасть в прошлое, потому что это противоречит тому, что мы считаем здравым смыслом".

Типичная точка зрения трехмерных созданий.
Нам, N-мерным, все видно лучше.

Представьте себе, что ваш мир - горизонтальная плоскость. Которая, однако, движется вдоль вертикальной оси. Местами равномерно, местами нет, потому что материя, из которой состоит плоскость, обладает упругостью, может деформироваться. Как и материя, из которой состоит ваше привычное трехмерное пространство. Но вернемся к двухмерности.

Двухмерные плоские разумные субъекты, живущие во вселенной этой плоскости, наблюдая крошечный ее кусочек, замечают движение плоскости по вертикали. вместо понятий, привычных нам, трехмерным, они говорят не "время", а "высота".

Например, "2015 километров от Рождества Христова", высоту которого они тоже приняли за ноль. Они совершенно уверены, что то, что ниже их плоскости, уже недостижимо, иначе их логика и законы физики, придуманные ими (физика ведь всего лишь призвана упорядочить знания разумной популяции об окружающем мире), рушатся.

А до того, что выше, они доберутся. При этом они лишены возможности наблюдения всего, что находится вне их плоской вселенной. Они просто знают (как знаете вы, что наступит "завтра"), что наступит "выше". Самые смелые из них предполагают, что их мир - лишь что-то вроде одной из проекций мира настоящего, всеобъемлющего.

Так что, трёхмерные господа, представили себе такой мир? Мир, "выше" и "ниже", то есть, "вчера" и "сегодня" которого для вас, как на ладони?

Отчего же вы не хотите признать, что вселенная может быть и N-мерной?
И для кого-то нет тайн, что с вами будет завтра?

Всё, ухожу, я и так уже лишнего наговорил.
Получу выговор от старшего наблюдателя, а щупальца у него тяжелые. Больно.

Путешествие во времени невозможно в любом направлении (абсолютный детерминизм мешает). Зато возможно путешествие во вселенные, отстающие от нашей или опережающие нашу на квант (или более) времени. В принципе, это почти путешествие во времени, только никакие парадоксы в этом случае не мешают.

Это сообщение отредактировал EraserEx - 2.07.2015 - 16:35

Типичная подмена понятий. Нельзя представлять время как пространственную координату. Время это физический процесс, а не еще одно измерение пространства.

Да-да, именно так и рассуждают двухмерные. Высоту, мол, нельзя представлять как пространственную координату, высота, мол, это физический процесс, а не еще одно имерение пространства.

Такие же мысли посещали. Поэтому не люблю хронооперу и фильмы с временными парадоксами. От них голова болит. Возьмем хоть оригинальные первые две части "Терминатора". "Скайнет" и Коннор послали в прошлое терминаторов. В итоге будущее изменено и войны не было. Но если не было войны, то никто в прошлое терминаторов не посылал и война случилась. А если война случилась, то терминаторы были посланы в прошлое, и будущее было изменено - войны не было и терминаторов никто не посылал и т.д.
Не считая того, что если войны не было, то и Риза в прошлое Коннор не отправлял. А Риз, как известно, отец Коннора. Следовательно и Коннора не существовало бы.

Ответ можно найти разве что представив себе разные временные потоки. Разные вселенные, то есть.