Развеиваем миф, что в СССР вдоволь-то и не ели и сравниваем с современностью

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (95) « Первая ... 76 77 [78] 79 80 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МимоПроходил
23.12.2025 - 15:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11208
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 15:37)
Цитата

Окей, покажи эти брусовые домики советской постройках в садоводствах.

Цитата

Что их показывать, заедь в любое садоводство и сам посмотри, кстати они ещё и на фундаменте все.

Ок, слив засчитан.

да ради бога, неугомонный ты наш.

две картинки.

раз

Развеиваем миф, что в СССР вдоволь-то и не ели и сравниваем с современностью
 
[^]
МимоПроходил
23.12.2025 - 15:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11208
и два.

Развеиваем миф, что в СССР вдоволь-то и не ели и сравниваем с современностью
 
[^]
Периндоприл
23.12.2025 - 15:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29268
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 14:36)
Цитата (Периндоприл @ 23.12.2025 - 15:06)
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 13:53)
Цитата (Gens0n @ 23.12.2025 - 14:04)
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 13:53)
Ну покажи мне эти дачные садоводства с кирпичными и прочими "каменными" домамиа постройки СССР. Только чут именно дачные садоводства, а не дачи генералитета.

Смотрю в книгу, вижу фигу. Это про гаражи было написано, а про дачи, что строились из бруса, а не каркасники, как сейчас.

Окей, покажи эти брусовые домики советской постройках в садоводствах.

Строили-строили. Когда нельзя было на капитальном фундаменте в садоводствах будки ставить. Выравнивали площадку, в качестве фундамента укладывали 4 шпалы под углы ( желательно железнодорожных и новых - свежепропитанных ), ну и поднимали стены из бруса 100Х100. Снаружи оббивали толем или пергамином, зашивали какой-нибудь дощечкой ( "елочкой" обычно - ибо доски эти были от какой-нибудь тары ), кто мог достать или спиздить "вагонку" - то вагонкой. Изнутри - гипсокартонные листы, ДВП или фанера. По ним хороший слой газет и обои. ДВП бывало красили.
Вполне миленько получалось.

Ну, а когда разрешили на капитальном фундаменте ставить, тут уже и кирпич в дело мог пойти. Продавали под это дело стройматериалы. Какую-то справку надо было из товарищества, тебя ставили в очередь, потом присылали открытку с приглашением на базу. Вот с грузовиком для перевозки сложнее было. Да и разгрузить на месте - тот ещё квест.

И всё это, разумеется, из легально купленного материала?

И таки это была повсеместная практика или очень редко кто мог такое себе позволить?
Я, например, даже не слышал, о брусовых домиках в советских садоводствах. Только либо дендро-фекальные технологии, либо сруб, купленный у деревенских.

Ну, разве что новые ж/д шпалы надо было купить спизженные. А стройматериалы для постройки каких-то частных строений можно было купить.
Не так, чтоб зашёл с улицы и купил, но с соответсвующей бумажкой. Оплата, если не изменяет память, была через сберкассу.
Конечно спизженное купить было наверное дешевле и быстрее. Ну и количество материалов, как я понимаю, было какое-то расчётное.
Строили гараж, и вот на его постройку было можно купить три панели перекрытия, сколько-то там силикатного кирпича, сколько-то цемента, сколько-то щебня.
Как покупался материал на садовый домик, я х.з. Мне только год был, когда участок получили. Но все накладные ( или х.з., как оно тогда называлось ) дома лежали годы и годы потом.
 
[^]
mrnemo
23.12.2025 - 16:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30117
Цитата (Периндоприл @ 23.12.2025 - 15:58)
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 14:36)
Цитата (Периндоприл @ 23.12.2025 - 15:06)
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 13:53)
Цитата (Gens0n @ 23.12.2025 - 14:04)
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 13:53)
Ну покажи мне эти дачные садоводства с кирпичными и прочими "каменными" домамиа постройки СССР. Только чут именно дачные садоводства, а не дачи генералитета.

Смотрю в книгу, вижу фигу. Это про гаражи было написано, а про дачи, что строились из бруса, а не каркасники, как сейчас.

Окей, покажи эти брусовые домики советской постройках в садоводствах.

Строили-строили. Когда нельзя было на капитальном фундаменте в садоводствах будки ставить. Выравнивали площадку, в качестве фундамента укладывали 4 шпалы под углы ( желательно железнодорожных и новых - свежепропитанных ), ну и поднимали стены из бруса 100Х100. Снаружи оббивали толем или пергамином, зашивали какой-нибудь дощечкой ( "елочкой" обычно - ибо доски эти были от какой-нибудь тары ), кто мог достать или спиздить "вагонку" - то вагонкой. Изнутри - гипсокартонные листы, ДВП или фанера. По ним хороший слой газет и обои. ДВП бывало красили.
Вполне миленько получалось.

Ну, а когда разрешили на капитальном фундаменте ставить, тут уже и кирпич в дело мог пойти. Продавали под это дело стройматериалы. Какую-то справку надо было из товарищества, тебя ставили в очередь, потом присылали открытку с приглашением на базу. Вот с грузовиком для перевозки сложнее было. Да и разгрузить на месте - тот ещё квест.

И всё это, разумеется, из легально купленного материала?

И таки это была повсеместная практика или очень редко кто мог такое себе позволить?
Я, например, даже не слышал, о брусовых домиках в советских садоводствах. Только либо дендро-фекальные технологии, либо сруб, купленный у деревенских.

Ну, разве что новые ж/д шпалы надо было купить спизженные. А стройматериалы для постройки каких-то частных строений можно было купить.
Не так, чтоб зашёл с улицы и купил, но с соответсвующей бумажкой. Оплата, если не изменяет память, была через сберкассу.
Конечно спизженное купить было наверное дешевле и быстрее. Ну и количество материалов, как я понимаю, было какое-то расчётное.
Строили гараж, и вот на его постройку было можно купить три панели перекрытия, сколько-то там силикатного кирпича, сколько-то цемента, сколько-то щебня.
Как покупался материал на садовый домик, я х.з. Мне только год был, когда участок получили. Но все накладные ( или х.з., как оно тогда называлось ) дома лежали годы и годы потом.

Вот все дачники, с которыми я имел "счатье" общаться стройматериалы доставали как очень редкий дефицит.
 
[^]
mrnemo
23.12.2025 - 16:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30117
Цитата (МимоПроходил @ 23.12.2025 - 15:54)
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 15:37)
Цитата

Окей, покажи эти брусовые домики советской постройках в садоводствах.

Цитата

Что их показывать, заедь в любое садоводство и сам посмотри, кстати они ещё и на фундаменте все.

Ок, слив засчитан.

да ради бога, неугомонный ты наш.

две картинки.

раз

Чертежи я могу много чего достать, даже того, что публиковать нельзя. Ты мне примеры таких домиков построенных при СССР покажи. В простых садоводствах, а не генеральские дачи.
 
[^]
КотВасилий
23.12.2025 - 16:20
7
Статус: Offline


Кот древнее и неприкосновенное животное

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1587
МимоПроходил
Цитата
две картинки.

Одной достаточно - смотри какой участок и сколько материалов!!!!

Развеиваем миф, что в СССР вдоволь-то и не ели и сравниваем с современностью
 
[^]
Периндоприл
23.12.2025 - 16:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29268
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 15:08)
Вот все дачники, с которыми я имел "счатье" общаться стройматериалы доставали как очень редкий дефицит.

А кто говорит, что было легко?
Были фонды. В ПГС, в сельхоз, в армию и проч. , ну и по остаточному принципу - всё частное. Сады-огороды-гаражи....
Плюс ещё: получишь на новострой, потом захочешь что-то достроить - уже квест.
Проще спиздить или купить спизженное.
Но говорить о том, что в СССР вообще не продавали частным лицам стройматериалы - тоже неправильно. Хоть и с кучей условностей, но продавали.
 
[^]
МимоПроходил
23.12.2025 - 16:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11208
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 16:09)
Чертежи я могу много чего достать, даже того, что публиковать нельзя. Ты мне примеры таких домиков построенных при СССР покажи. В простых садоводствах, а не генеральские дачи.

да ты как те продавцы из магазина времен СССР, тебе и унитаз принесли и жопу показали.
но бумагу ты все равно не подберешь. gigi.gif

Развеиваем миф, что в СССР вдоволь-то и не ели и сравниваем с современностью
 
[^]
МимоПроходил
23.12.2025 - 16:41
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11208
Цитата (КотВасилий @ 23.12.2025 - 16:20)
Одной достаточно - смотри какой участок и сколько материалов!!!!

угу, а теперь почитай про эту дачку, столько всего именно про этот момент написано...




и если кто не в курсе, тесть Семицветова отставной подполковник.
к которому просто так не подъедешь.

Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 23.12.2025 - 16:53
 
[^]
МимоПроходил
23.12.2025 - 16:44
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11208
и на генеральской даче мне тоже довелось бывать, да не раз.
ничего особенного кстати.
метров 30 первый этаж и столько же второй.
обычная кирпичная двухэтажка, просто на две семьи с раздельными входами.
 
[^]
umfree
23.12.2025 - 16:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.22
Сообщений: 1272
Цитата (sm9 @ 22.12.2025 - 00:51)
Вот кстати морскую капусту тогда полюбил.

Поневоле полюбишь.
Бутылку взял, а на закуску морская капуста и килька... biggrin.gif
Гречку выбросили, а в довесок к ней две банки морской капусты...

Это называлось "Набор"...гречка есть , а продается только в НАБОРЕ. biggrin.gif
 
[^]
Silver867
23.12.2025 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19828
Цитата (Периндоприл @ 23.12.2025 - 16:30)
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 15:08)
Вот все дачники, с которыми я имел "счатье" общаться стройматериалы доставали как очень редкий дефицит.

А кто говорит, что было легко?
Были фонды. В ПГС, в сельхоз, в армию и проч. , ну и по остаточному принципу - всё частное. Сады-огороды-гаражи....
Плюс ещё: получишь на новострой, потом захочешь что-то достроить - уже квест.
Проще спиздить или купить спизженное.
Но говорить о том, что в СССР вообще не продавали частным лицам стройматериалы - тоже неправильно. Хоть и с кучей условностей, но продавали.

Но не любые.
 
[^]
Honunok
23.12.2025 - 17:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 3826
Цитата (mrnemo @ 23.12.2025 - 13:53)
Цитата (Gens0n @ 23.12.2025 - 13:10)
Цитата (МимоПроходил @ 23.12.2025 - 11:49)
при тотальном то дефиците стройматериалов.
строилась вся страна, причем бешеными темпами.
вот и не хватало нигде и ничего.

Ты хоть ври, да не завирайся. Тотальный дефицит материалов 😒. А гаражные кооперативы из чего строились, а дачные садововодства? И строились не как сейчас из пеноблоков, а из кирпича, бетонных плит и бетонных блоков и не каркасники, а из бруса. В деревне можно было спокойно лес выписать и стоить, что хочешь. Стройматериалы до середины двухтысячных везде валялись, сейчас кирпич не найдешь.

Дачные садоводства строились в СССР из кирпича, бетонных плит и т.д.?

Вот умора!

Ну покажи мне эти дачные садоводства с кирпичными и прочими "каменными" домамиа постройки СССР. Только чут именно дачные садоводства, а не дачи генералитета.

смотри

Развеиваем миф, что в СССР вдоволь-то и не ели и сравниваем с современностью
 
[^]
Honunok
23.12.2025 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 3826
Цитата (arotron @ 23.12.2025 - 13:36)
достаточно посмотреть какие дома стали строить в 90-е
200-300 метров это практически стандарт, два этажа всегда, где то и три
Конечно потом мода на гигантизм прошла, люди поняли что все это нужно прибирать, а на третий этаж ходить по лестнице, но в начале было именно так
При чем строили не какие то там бандиты, а работяги обычные, многие конечно не достроили, но сути то это не меняет, человек смело замахивался на каменный дом площадью 200 метров
потому что появилась возможность материалы не воровать, не выбивать, не по блату доставать а просто покупать, и это было охуенным стимулом начать строить свой дом

это только новые русские могли. такое строить в 90г.
работяги, смишно, ты хоть помнишь что творилось в 90г, шло только накопление капитала, инфляция бешеная была, деньги обесценивались итд
 
[^]
paparazzo
23.12.2025 - 17:33
4
Статус: Offline


--

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4313
Цитата (котповорот @ 21.12.2025 - 10:46)
Биг ланч лучше чем макарошки которые надо водой промывать.
Бутерброд с осетриной раньше можно было на выборах Брежнева скушать на избирательном участке (обычно в школе) на выборах Путина такой роскоши не наблюдал.

На выборах Лукашенко бутерброды с икрой и лососем были.
В 2020 лично был, ел.
Но голосовал против, хотя т.к. это были выборы Лукашенко он и победил ;)
 
[^]
Gens0n
23.12.2025 - 17:33
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.25
Сообщений: 441
Вот очень похожие на этот у нас в своё время стороили солдаты. Они все были одинаковыми и их много по всем садоводствам. Как и за что строили врать не буду, не знаю

Развеиваем миф, что в СССР вдоволь-то и не ели и сравниваем с современностью
 
[^]
Honunok
23.12.2025 - 17:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 3826
Цитата (Периндоприл @ 23.12.2025 - 12:36)
Цитата (Honunok @ 23.12.2025 - 10:08)
Цитата (Периндоприл @ 23.12.2025 - 10:44)
Цитата (Honunok @ 23.12.2025 - 09:35)
Цитата (Периндоприл @ 23.12.2025 - 10:19)
Цитата (Honunok @ 23.12.2025 - 09:00)
так зачем у них партия КПК, сьезды, пятилетки(повторюсь
вот сейчас Си Цзиньпин

Чтобы держать в узде полтора миллиарда тягловой силы. Чтобы крепко держать в руках власть СВОЕГО круга лиц.

А отход от коммунистической идеологии - в переводе экономики на капиталистические принципы хозяйствования.

отход от идеологии, закрыть партию, как у Нас Борис сделал

а без партии нельзя держать народ в узде?"как Едро сейчас , все бывшие коммунисты

опять двадцать пять, нет там капитализма

1. Борис у вас ничего не закрывал. Как была КПРФ, так и осталась.
2. Без партии можно держать народ в узде. Либо развитым правовым полем, либо пиздюлями без объяснений.
3. Ну, нет в Китае капитализма - да и хрен с ним. От того, что ты так думаешь, китайским капиталистам с партбилетами в карманах, ни холодно ни жарко. cool.gif

А что там?

Борис закрыл КПСС, а КПРФ это же после
хз что там них, но ставят весь мир раком...

КП РФ ( КП РСФСР ) была организована ещё в Перестройку. И благоденствует по сей день, и во все выборные структуры в РФ завсегда входит.
Х.з. может там Боря когда и притормаживал её деятельность - не следил за этим.
А насчёт КП СС...Возможно ты и прав - не стану спорить. Куда-то ж она делась после путча в 91-м - осталась вместо неё КР РФ....

Ну вот - не знаешь что, но утверждаешь, что капитализма в Китае нет... cool.gif А раком они поставили пока только РФ...

Цитата (Honunok @ 23.12.2025 - 09:00)
так зачем у них партия КПК, сьезды, пятилетки(повторюсь
вот сейчас Си Цзиньпин

Чтобы держать в узде полтора миллиарда тягловой силы. Чтобы крепко держать в руках власть СВОЕГО круга лиц.

выходит , по твоим словам не отказались , от идеологии. сам себе противоречишь
КП РФ ( КП РСФСР ) была организована ещё в Перестройку. И благоденствует по сей день, и во все выборные структуры в РФ завсегда входит.
нет
Коммунистическая партия Российской Федерации (КПРФ) образовалась 13–14 февраля 1993 года на учредительно-восстановительном съезде в Клязьминском пансионате (в Московской области

Это сообщение отредактировал Honunok - 23.12.2025 - 17:42
 
[^]
consul200
23.12.2025 - 18:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1315
Перед олимпиадой в Москве 1980 года, ездил туда из Уфы за цветным телевизором. Его отправил багажом. Но и 5 кг говядины привез.
Да, я помню времена. когда меня мама посылала в магазин за колбаской на один ужин. Ибо завтра купим свежую. Но я и помню, как мы с мамой стояли в огромной очереди за пельменями (мяса в рознице не было совсем) Почему вдвоём? Две пачки на рыло.
 
[^]
МимоПроходил
23.12.2025 - 18:42
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11208
Цитата (consul200 @ 23.12.2025 - 18:01)
Перед олимпиадой в Москве 1980 года, ездил туда из Уфы за цветным телевизором. Его отправил багажом. Но и 5 кг говядины привез.
Да, я помню времена. когда меня мама посылала в магазин за колбаской на один ужин. Ибо завтра купим свежую. Но я и помню, как мы с мамой стояли в огромной очереди за пельменями (мяса в рознице не было совсем) Почему вдвоём? Две пачки на рыло.

вот так.
даже в одном и том же месте, но в разные периоды, страна была совсем разной.
 
[^]
ЯLisa
23.12.2025 - 19:00
4
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 9734
Цитата (lvova59 @ 23.12.2025 - 07:46)
Цитата (Ligov @ 23.12.2025 - 06:36)
Цитата (obligaziya @ 22.12.2025 - 22:45)
Что такое есть цыпленок корнишон?

Есть. Купили штук шесть на НГ. Размером с голубя. Едем встречать к брату жены. С нас половина праздничного стола. Долго выбирали что взять: кролик, утка, курица четырех видов, индюшка и прочее мясное разнообразие. Покупай что хочешь, все есть всегда и никаких очередей. В совке такое даже присниться не могло...)


На рынках и в коопторгах в СССР многое было и никаких очередей.
В 80-х жил в Омске. Примерно до 88-89 годов на рынках нормальная говядина на кости стоила 3руб/кг, очередь минут на 30. В коопторгах - 3,5руб/кг, без очереди, качеством похуже. На предприятиях работникам продавали говядину по 1,9руб/кг. Мясо можно было в деревнях покупать дешевле.
На омских базарах и стихийных рынках было много разной птицы и другой с/з продукции. Колбаса в коопторгах стоила от 4руб/кг, очередей не было.

- - - - - - -

колхозные рынки в СССР

А в Караганде говядина стоила 6 рублей, мякоть - 8. По такой цене купить могли далеко не все.
 
[^]
mrnemo
23.12.2025 - 19:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30117
Цитата
да ты как те продавцы из магазина времен СССР, тебе и унитаз принесли и жопу показали.
но бумагу ты все равно не подберешь.

Московская область, Абрамцево, недалеко от Лавры.

Дом хороший, я б даже сказал, образцово-показательный.

Только вот совсем не типичный для садоводств.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯLisa
23.12.2025 - 19:06
6
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 9734
Цитата (lvova59 @ 23.12.2025 - 09:12)
Цитата (ЯLisa @ 22.12.2025 - 21:31)
Не было.
Если всего было полно и холодильники ломились от еды, ОТКУДА взялись слова: дефицит, блат, достать?
Сейчас кто нибудь что то достает по блату? Может кому то родственница завмаг звонит и говорит: беги быстрей ко мне в магазин, завезли зелёный горошек/майонез/цыплят, я тебе оставила?


"... зелёный горошек/майонез/цыплята ..." и др. в СССР распределялись по предприятиям.

Зачем? Зачем распределять по предприятиям то, чего и так в магазинах навалом было, как тут утверждают?
Ну вот может сейчас кто нибудь представить такое: приходишь на работу, а там "распределяют" цыплят или майонез? lol.gif
 
[^]
mrnemo
23.12.2025 - 19:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30117
Цитата (Gens0n @ 23.12.2025 - 17:33)
Вот очень похожие на этот у нас в своё время стороили солдаты. Они все были одинаковыми и их много по всем садоводствам. Как и за что строили врать не буду, не знаю

Раз строили солдаты, подозреваю, материалы от туда же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯLisa
23.12.2025 - 19:11
3
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 9734
Цитата (VicBeard @ 23.12.2025 - 10:15)
Цитата (МимоПроходил @ 23.12.2025 - 09:21)
Цитата (lvova59 @ 23.12.2025 - 09:12)
"... зелёный горошек/майонез/цыплята ..." и др. в СССР распределялись по предприятиям.

все же более честно было бы сказать - в некоторых местах СССР gigi.gif

ибо в магазинах Белоруссии их можно было спокойно купить.

Да, во времена СССР мы часто в Белоруссию ездили за покупками, в основном за промышленными товарами - за холодильниками, например, когда их было ещё мало - в конце 60-х - начале 70-х.
За продуктами не наездишься - обходились местными и не голодали.

И как из Белоруссии везли холодильник? В сетке авоське?
 
[^]
Honunok
23.12.2025 - 19:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 3826
до Нового года неделя осталось
у друга, на два года старше, рак, вчера "химию делали, всё плохо...

воттак хивёшь и скоро прийдёт конец.........
там уже покой будет cry.gif

блин выпить хочется, вот накатить так что бы забыть всё..
не могу, слово дал!
вот если бы знал что уже подходит пизнец, тогда ДА

давайте жить дружно, никто ничего никому ни докажет, тем более в интерэте
скажешь правду, минусов напихают, ляпнешь чтото , плюсуют

отдохну, от всего, помолчу, пока.....

Развеиваем миф, что в СССР вдоволь-то и не ели и сравниваем с современностью
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39782
10 Пользователей: smsi, buzzler, Митолизд, VicBeard, Zloi98, Mari777, МимоПроходил, oleg777A, A129500, AlexArtill
Страницы: (95) « Первая ... 76 77 [78] 79 80 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх