Татаро-монгольского ига не было

Самый главный аргумент - это этнос. Если бы 300 лет гнали рабов в монголию, то половина монголов сейчас были бы метисы. Где они?

И в лицо смерти бросим, ДЕРЬМО!!!)

После хуннов много чего происходило там, одни сменяли других, кого-то вырезали, кого-то гнали дальше... Так что сейчас хрен разберешь... А нынешние монголы, скотоводческие племена халха, дунху и т.д., вроде пришли попозже с востока...
На ихних сайтах до сих пор идут нехилые терки, пришельцев обзывают маньчиками (маньчжуры то бишь), обвиняют в уничтожении всего наследия Чингисхана, убийстве всех шаманов и насаждении буддизма и т.д... Почитал у них немного и убедился, что и пыль с руин Каракорума давны-давно убрался оттуда навсегда... ничего не осталось, абсолютно...

Это сообщение отредактировал Sourun - 25.12.2017 - 17:46

Ты че такой серьезный... проблемы какие, колись давай...?

Не рабов, а "полон"и они монголам нах не нужны, наших предков гнали до Астрахани или Крыма где продавали уже. Для особо одарённых объясняю. Разоряли в основном южные земли. После этого местного князя облагали налогом, который он передавал Хану, если не платили, то опять набег, разграбление и народ в "полон" и на продажу. Далее, почему северные земли по типу В. Новгорода особо не трогали ? Ответ кроется в длительности похода. Обычно набеги делали 1-2 Тумена, один Тумен это около 10000 всадников. Для того времени это овердохуя. Набеги производились сугубо зимой по рекам так как федеральной трассы, да даже тропы из говна медведей не было. А у тебя 10000 всадников + обоз. Долго кошмарить не получится. Обычно у монгола было 2 лошади. Одна для перехода, а вторая для битвы, сколько жрёт одна лошадь можете сам загуглить. Далее земли у нас были бедные, земледелие отсталое, а на севере почти убийственно слабое. Тумен во время похода живёт на обозах, которые быстро заканчиваются в силу прожорливости армии, и на фуражах, а на фуражировании нищебродов долго не побегаешь. Как итог, Монголы быстро вламливали и облагали налогом князей, а сами на юга.
Это мельком если что. Именно так нас кошмарили более 300 лет. А положил конец этому Иван Грозный, по изучайте такое эпическое сражение как битва при Молодях. Вот там можно мега блогбастер снимать

Фураж монгольская лошадка добывала из-под копыт... а воину хватит и стакана теплой конской крови с вены коня надолго... Мясо коптилось под седлом, можно было хавать прямо на скаку... скорость, маневр, быстрота! Только так действует монгольская конница, неожиданно нарисовавшись с маревом... Сначала грохот 40000 (копыт четыре), от которого у неприятеля начинает щекотать внизу живота и играть очко. И вдруг неожиданно стена из 10000 тысяч всадников свирепого вида... Тут и копье поднять не успеешь, сразу со страху и умрешь...

Это сообщение отредактировал Sourun - 25.12.2017 - 18:09

Вы дурак ? 15000-20000 коней сжирают луга в мгновение ока. Какие луга блеать зимой, да и где им быть когда везде лес почти ? Одна сраная лошадь в день около 20кг травы сожрёт а 20 тыщь 400 тонн в сутки. Логика где ????? Да поход 10000 всадников не быстрый процесс. Они не могут встать даже по 4 в всадника в ряд из—за отсутствия дорог, а на льду реки под ногами лошадей не поверите, лед ! И ни какой травы

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Warllord1087 - 25.12.2017 - 18:16

Логика в том, что монгольской (тартарской) лошадке хватало и тебеневки, т.е., она сама добывала копытом прошлогоднюю пожухлую траву из-под снега. Об этом ничего не знал...? И пасутся они не все 10000 разом, а мелкими группками и табунщики за ними присматривают. Вот эти с того тумена, вот эти наши, не вздумай смешать дурак, нагайкой огрею... Понял...?)

Это сообщение отредактировал Sourun - 25.12.2017 - 18:27

Лошади, тем более боевой, не надо пастись как корове от первой до второй дойки. Достаточно и 10 минут, чтоб она успела нахавать, а мелких остановок было достаточно...[quote] К тому же едут обычно в светлое время, а ночью пасутся... так что, лошадь всегда успевала уплетать свой суточный рацион...

Это сообщение отредактировал Sourun - 25.12.2017 - 18:26

Мясо не может коптиться под седлом. Можешь его подкоптить под хвостом, но это на любителя.

Это сообщение отредактировал Navkin - 25.12.2017 - 18:41

Не коптится, промахнулся, а вялится, между седлом, и жаром скачущей лошади. Не очень аппетитно, но вполне съедобно... Воин он неприхотлив, съест все мало-мальски съедобное... Ну и на большом привале иногда можно наесться. Не шиковали, иногда сутками приходилось ехать, прыгая из седла в седло, меняя лошадей, теплую, живую кровь с вен коней пили, чтоб накопить силу и стойкость...



Это сообщение отредактировал Sourun - 25.12.2017 - 18:49

Ага, и так же кучно кочуют, как в свое время на Руси, прям ордами, в количестве, в среднем, не более 1 человека на кв. км.

Прошу прощения, где можно почерпнуть самые достоверные сведения о судьбе налоговых сборов (дани монголо-татарским завоевателям) за несколько столетий ига? Полагаю, большей частью потрачены на баб, спиртное и запрещенные препараты наркотического свойства. Кстати, численность граждан Монголии в 1918 году была всего 647,5 тыс. человек. Вероятно, последствия вышеперечисленных излишеств.

Не надо других за дураков априори держать. Про битву при Молодях я прекрасно знаю. Почему бы не сделать несложный натурный эксперимент. Пусть сто всадников монголов о трех конях каждый приедет своих ходом в Рязань из Монголии да еще зимой. На этом миф и умрет. Или стрельнет из чудо-лука, который пробивает железный доспех с 300! метров, тоже знатная байка.

Это сообщение отредактировал Losjah - 25.12.2017 - 22:26

Поход не в Монголии начинался. И не зимой. Если уж край надо из Улан-Батора до Рязани именно зимой, то РЖД к вашим услугам!
А эксперимент по прохождению Шелкового пути Фёдор Конюхов ставил. Вполне успешно.

Налог, дань или как хотите, был мизерный, который шел на содержание госструктур и общей армии... Когда Батый шел в Европу, армия насчитывала примерно полторы сотни тысяч и шли там вы сами русские, и кушали провиант, купленный на те самые налоги или дань...)

Всадник проходил это расстояние примерно за восемь месяцев. И он не скакал во весь опор, а ехал легкой трусцой... именно так едут на дальние расстояния. А вот ям, с пункта А в пункт Б всадник мчался во весь опор, передаст почту следующему, а тот до пункта В таким же макаром и так дальше до адресата... Как эстафета...

Это сообщение отредактировал Sourun - 26.12.2017 - 08:54

Во первых не из Монголии, а например Астрахани или Крыма. Во вторых на Руси железо было на вес золота, а в те времена использовали пластинчатый доспех и было очень мало воинов. Строй был такой, что условно говоря 1—3 деревень были в подчинение одного условного воина и эти деревни обеспечивали его. Тем самым князья перекладывали расходы на содержание войска. Да и при таком строе много не собрать войнов. В третьих, в тойже Монголии можно посмотреть на искусство обращения луком верхом, охренеете от увиденного. В четвертых тактика боя Монголов это обстрел позиций врага с последующем отступлением. У нас была в основном тяжелая конница которая тупо не могла догнать Легкую у Монголов

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Полторы сотни тыщь, да вы с ума сошли. Я уже ранее писал что лошади жрут около 20 кг в сутки. Съездите на большие конюшни свободного выпаса и удивитесь как маленький табун как саранча выжирает гектары лугов. 30000 —50000 и это максимум и этого более чем достаточно для европы того времени

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Warllord1087 - 26.12.2017 - 10:22

В летописях вроде где-то до 300-500 тысяч численность указана. В реальности же не более 20-ти. В те времена это было овердохуя.
Лес был абсолютно везде? Где же тогда наши предки пасли свои стада?
При походах войско не шло, тупо, как стадо в одну кучу в 4 ряда. Оно разделялось. Были развед-отряды, которые сообщали где и как лучше продвигаться дальше. По рекам ходили, так как автобанов еще не было, ну и города были основаны на реках. Сомнительно, что был лед как на ЧМ мира по хоккею и не был заснежен.

Кочевники вынуждены постоянно передвигаться, в зависимости от истощения их стоянок. Это их жизнь. Так и их отряды - постоянно в движении.

Ну и, в результате их гоп-стопа было много чего ими присвоено, так что о еде они могли позаботиться. И с чего вы взяли что лошади едят только подножный корм в виде травы. А зерновые овес, ячмень?

Для современного человека, привыкшему к комфорту, конечно, удивительно, как какие-то "аборигены" на лошадях закашмарили 3/4 Евразии. Для самих "аборигенов" это было не больше чем образ жизни. Но, как всегда, дебилы у руля развалили нажитое непосильным трудом.

"Они дети своего времени" ©

Это сообщение отредактировал Sparkle - 26.12.2017 - 10:45

Если вы не заметили, то я как раз про это и говорю. Одна ремарка, это зерновые, на Руси с этим мягко говоря было плохо, очень мало для фуража даже 10000 войска и выпас стадов и полей осуществлялся за счет вырубки лесов, но дальше сплошная глуш

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Warllord1087 - 26.12.2017 - 10:52

Это у вас кони такие прожорливые, и не все наверно были при конях, русичи скорей всего шли пехом...

Это сообщение отредактировал Sourun - 26.12.2017 - 10:52

Не все наверно были при конях, русичи скорей всего шли пехом... Как раз наоборот, у Русичей была в основном тяж конница, но малочисленная. Пешком и обозом только обслуга следом шла. Выше я писал почему так было. Упор на пехоту сделал Иван, но не помню какой, это когда опричников намутили, а потом уже стрельцов при Грозном. Именно тогда Русичи и собрали более 50000 войско и тогда даже европейцы малость прихуели от кол—ва

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Мне показалось, вы усомнились.

В силу того, что монгольские завоеватели устроили иго "не только лишь всем" © , но и нам, у многих возникают сомнения и припекает: "как так, мою Родину завоевали/поставили на бабки". Следствием чего возникают сомнения в возможностях завоевателей. Отсюда рождаются лженаучные теории: тартарии, монголовнебыло, новая хренология. И сомнения почему-то только о монгольских завоеваниях.

Однако, к нам с мечом ходили не только они. И мы тоже, не только оборонялись, но и сами были не прочь прогуляться к соседям в гости с тем же мечем. На этой почве возникают батхерные, радостные возгласы, типа: наши в десятером замочили/утопили миллионы рыцарей в ледовом побоище. Не могли мы татарам проиграть и т.п. и т.д.

Про походы других (македонские и прочие тамерланы с римами) почему-то сомнений не возникает, как они ходили по снегам, что ели и т.д. и т.п.

Век живи, век учись

36000 собрали, если вы про Ливонскую войну. Вроде как сохранились зарплатные ведомости того времени