Татаро-монгольского ига не было

Я и не думаю так. Все лежит в иной плоскости. Религия. Хочешь поссорить - дай разные веры, но так, чтобы в них было спрятано чуть ненависти к иноверцам. Вот это оружие, мощнейшее оружие веков! Версия с татаромонголами кривая. Надо ввести понятие Тартарии в историю. Но! Рассказать про все Тартарии - Московскую, Сибирскую, Дальневосточную правильно, как о субъектах Федерации, что скорее всего так и было. Про иго правду рассказать. Налоги то были всегда и они неизбежны, как и смерть

За такую докторскую надо бить, и плакать не давать. "От начала времён...", блин.

И тут Остапа понесло.
Санитары! Санитары!

Котэ, это не доказательства наличия татаро-монгольского ига (хотя я сторонник официальной версии а не бреда про "не было").

Ваш интересный рассказ, всего лишь доказательство проникновения тюркской культуры в культуру Московского государства. Но... процесс этот массовым стал значительно позднее. Когда развалившаяся Золотая Орда начала сама искать покровительства растущего русского государства. А младшие братья и сыновья татарской знати, по своей и не по своей воле, оказывались в Москве.
Конечно, его истоки лежат во временах первых походов татаро-монгол на Русь. Но для такой культурной ассимиляции нужны были столетия. И вот к 14-15 веку этот процесс стал устойчивым.
Эстетика тюркского быта - одежда, утварь, доспехи. Проникновение новых слов в молодой, ещё только формировавшийся, а потому - очень пластичный, русский язык. Вхождение татарской знати и их потомков в элиту Московского государства.

Но...во-первых, Годунов не был татарином. Он был потомком представителя татарской знати. Это разница.
Второе, будем честны. Многие "молодые" дворянские роды занимаясь поиском родовитых предков просто приписывали себе происхождение от татарских мурз. По сути, его не имея. И не желая признаваться о своём выходе из русского простонародья.
Этот процесс стал массовым с введением в России такой науки, как геральдика. То есть, в 18 веке.

А тебе вот с этой книги начать надо, прежде чем высеры в стиле Шарикова здесь постить

А свои высеры вы почитаете за полет ума?

Ну просвети меня, дурака. Вот по теме просвети. Можно ли сражаться с мобильным отрядом камнеметными орудиями?))

Держи ишо одну карту, могет накатаешь на досуге очередную теорию.

2 у меня много карт.

Карта природных зон.

Мне такая по душе))))

Это сообщение отредактировал Прометей75 - 24.12.2017 - 14:47

Дурачка учить только портить.

Ну вот и чудненько.

Страна Дешт-и-Кипчак .Монгольский историк Харадаван, рассуждая в этой связи о монгольской политической культуре, сыгравшей «благотворную роль в русской истории», похоже, прав. В допетровской Москве «весь уклад жизни» носил именно отпечаток ордынского воздействия, «а ведь это то, на чем держалась старая Русь, что придавало ей устойчивость и силу», заключает автор.

Чиновник московского Посольского приказа Григорий Котошихин, бежавший в Швецию, тоже оставил сведения о той политической культуре в Московском государстве, когда Иван Грозный назвался «белым царем», то есть принявшим корону монголов. Почему «белым»? Здесь своя нехитрая история. Отдавая старшему сыну Джучи во владение земли «до тех мест, до которых дойдут монгольские кони», Чингисхан велел вывесить белый флаг, а Дешт-и-Кипчак назвать Джучиево царство, его владыку — Белым ханом.
Русские правители, следуя этой традиции, в начале XVI века начали именовать себя титулом белый царь или белый хан , что прямо связывалось с «белой костью».[71]То есть бахвалились родством с Чингисханом! Даже так Москва подчеркивала собственное превосходство на «всея Руси».
А Москва выказывала величие не на словах, она собирала армию чиновников — страшную и главную свою силу. Как отмечал Котошихин, до начала его службы дьяков было всего около ста, а подьячих тысяча, но к концу века канцелярская армия выросла до 4657 человек. Почти три тысячи из них сидели в приказах московских. Они и мутили воду. В них была та сила, которую боялись все. Воинство московское завертит, закрутит в бумажном водовороте любого.
Москва не только делами, но даже архитектурой повторила Сарай-Берке — столицу Орды.
В ней сделали лучевую планировку: каждая улица начиналась от Кремля и дотягивалась до самой крайней, захудалой постройки, не упуская из виду ни большого, ни малого. Улицы уходили из города, становясь дорогами, связывающими столицу с окраинами… Взгляду, брошенному из Кремля, ничто не препятствовало. Бюрократическая паутина опутала город и всю страну.
Каменный Кремль построили в тюркском стиле, распространенном в Дешт-и-Кипчаке.[72]И в этом тоже не было случайности. Москва того времени мало чем отличалась от Казани или иного крупного города Степи: ее архитектура — шатровая! — была той, о которой еще во времена Аттилы рассказал византийский посланник Приск.
Впрочем, об архитектурном лице Москвы специально тогда не думали: было не до него, он складывался сам собой, по аналогии с известным. А приехавшие тюрки знали только тюркское, «дештикипчакское». Его и строили. Приказы, конторы — вот что интересовало городскую власть. Не их внешний вид, а их внутренняя суть. Время было такое — смутное и бурное сразу.
Кремль желал пронизать территорию Руси новыми «рычагами управления и принуждения», привязать всех к Москве. Важно было любыми путями укрепиться в роли правителя, показать свою силу и незаменимость.
Иностранцы, попав в Москву, были обескуражены. Обман, надувательство процветали на всех этажах общества.
Показательны записки Поссевино, папского посла у Ивана IV. Царь убежден, писал посланник, что он — «могущественнейший и мудрейший правитель на свете», «наследник Монгольской империи»… (До царя Алексея Михайловича, то есть почти сто лет, Москва ходила в наследниках монголов.[73])
Тогда и укрепилась за тюрками эта унизительная кличка — «татары», чтобы не путали их с новоявленными «белыми монголами». Каких только не появилось «татар» — волжские, тульские, крымские, сибирские, рязанские, донские, белгородские, кавказские и другие. Все кипчаки попали в «татары». Вернее, не все, а те, кто не пошел в услужение Москве, кто надеялся сохранить лицо и сберечь честь предков. Кипчаков-перебежчиков назвали уже по-новому — «русскими». Они и есть те русские, которые получились из татаро-монголов.
Один из них, по имени Арбат, возглавил царскую опричнину… На расстоянии полета стрелы от Кремля этот казанский удалец заложил слободу головорезов-опричников. Имя тюрка Арбата поныне украшает город. Англичанин Джером Горсей так и писал: «Царь и его люди, немилосердные татары…» Новым русским на Руси жилось очень вольготно, они были и грабителями, и судьями одновременно.
А русы, когда-то объявившие себя славянами, на глазах у всех превращались в монголов. И это им опять «удалось». Особенно при новом царе Симеоне Бекбулатовиче, тогда в 1575 году свои корни начал скрывать даже Иван Грозный.[74]Федор становился Булатом, Петр — Ахматом, Матвей — Муратом. Как память о тех безумных днях остались на Руси фамилии.

В России не менее половины (!) русских — генетические тюрки. Действительно, «в Россию надо просто верить».

В XVIII веке правители России скроили нынешнюю этнографическую карту, скроили по-своему, как хотели: целые губернии записали в славянство. Так Россия и стала такой, о которой кипчак из тухума (рода) Турген сказал: «На тысячи верст кругом Россия».

Тогда, в XVIII веке — всего-то двести лет назад! — жители Тамбовской, Тульской, Орловской, Рязанской, Брянской, Воронежской, Саратовской и других областей назывались «татарами»… Это же бывшее население Золотой Орды! Они же — половцы. Они же — кипчаки… Разве не любопытно, что старинные кладбища в Рязани, Орле или Туле поныне называются татарскими.[75]

Русские кладбища появились здесь только в XVIII веке вместе с русскими поселениями. А с ними же пришли и «этнические недоразумения».

Меняли лицо Дешт-и-Кипчака изощренно, не всегда и заметно. Скажем, в XIX веке приступили к повсеместному распахиванию степи.[76]Кипчаков лишили пастбищ, нарушили им уклад жизни, земля из общинной собственности перешла в частную к новым русским, которые обустраивали ее на новый, «земледельческий» манер… Иначе, у них имение отбиралось.

Был в ходу и другой прием. Он виден из истории Башкортостана — там земледельческому переделу предшествовали военные действия. Начинались они весной, велась тактика «выжженной земли» — сжигали деревни. Два века район за районом, село за селом отбирали у вольного степного народа.

Много полководцев отличились в этой тихой «войне»: кипчаков загоняли в рудники, определяли рабами на заводы. До сих пор помнят башкиры Александра Васильевича Суворова… Да воздаст ему Аллах добром, им заслуженным.

Американский профессор А. Доннели выпустил грустную книгу «Завоевание Башкирии Россией 1552–1740 годов», где приведены убийственные факты… Российские же историки писали все больше о добровольном вхождении Башкирии в состав России. А о знаменитых башкирских восстаниях упоминали вскользь.

Монгольская империя - полезное чтиво для дурачков/хренологов/тартарологов простым языком.

Почти каждое слово, написанное вами бред с исторической точки зрения, и явное разжигание межнациональной розни.

Надо НЕ знать Историю России даже в пределах учебника 4 класса, чтобы заявлять что архитектура Московского Кремля уподоблена архитектуре Казанского царства. Даже ученики 4го класса в курсе, что Московский Кремль проектировали итальянские мастера, приглашённые Иваном 3, по совету жены, урождённой Палеолог.

"Одновременно с сооружением Великокняжеского дворца и обновлением кремлёвских храмов шло строительство новых Кремлёвских стен и башен. Начиная с 1485 года на протяжении целого десятилетия под руководством итальянских зодчих белокаменные прясла стен и башни разбирались, а на их месте возводились новые из обожжёного кирпича." Википедия.

Проблема всех ваших "дискуссий" в том, что, у одних на уровне, вот у нас вчера в садике один мальчик поссал в колготы, у других, вот когда мой прапрадед будучи кем-то делал то-то, и это...) Разговор садиковского малыша с почтенным стариком...
Старик пытается что-то рассказать, у малыша не-ее...

Это сообщение отредактировал Sourun - 24.12.2017 - 18:12

Ошибаешься, у одних есть доказательства, а другие и в том числе и ты, просто болтают, а когда их просят предъявить что то, либо не замечают вопросов, либо начинают разглагольствования, как наши депутаты.

Среди бесчисленных норвежских фьордов жили норманны-викинги - воины и торговцы...
Вождями у них были ярлы, конунги и каждый имел при себе энное количество воинов. У кого больше, у кого меньше. И каждый из них ходил каждое лето в набеги, иногда один ярл со своей дружиной, иногда несколько ярлов с большим войском. С начала своего появления они стали наводить ужас на всю Европу...

Каких либо дипломатических переписок, печатей, монет и прочей дребедени от них вроде как не осталось. Сведения о них дошли до нас только в письменных источниках южных народов.

Теперь возьмем Татарарию...
В бескрайних просторах Тартарии жили бесчисленные племена и роды народов, говорящих на разных диалектах одного языка. Вождями у них были каганы, тегины, ханы, тарханы. И каждый по мере своих возможностей, тоже имел энное количество воинов.

Первые упоминания о них:
"Ху́нну (монг. Хүннү, Хүн Гүрэн, кит. 匈奴 сюнну) — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северу от Китая. Для защиты от их набегов Цинь Шихуаньди построил Великую китайскую стену. Хунну вели активные войны с китайской империей Хань, в ходе которых консолидировались в единую державу, подчинившую племена соседних кочевников. Позже в результате войн с Китаем и племенами сяньби, а также междоусобиц, Хуннская держава распалась.

Хуннская держава[править | править код]
См. также: Хунно-китайские войны
Хуннская держава
Шаньюй
209 год до н. э. — ок. 93 год до н. э.


Hunnu Empire.jpg
Язык(и) Хуннский язык
Площадь
4 030 000 км² (на 176 до н. э.)[2]

9 000 000 км² (на 176 до н. э.)[3]
Население хунну
← нет

Хуннская керамика в Кяхтинском краеведческом музее
В китайской историографии хунну появляются не ранее V века до н. э., когда их набеги на оседлое население Северного Китая побудили китайцев начать строительство отдельных укреплений, которые впоследствии были объединены в Великую китайскую стену. Угроза со стороны хунну усилилась в III веке до н. э., когда кочевники образовали мощный племенной союз во главе с правителем-шаньюем. Хуннская держава покрывала значительную часть Монголии и Южной Сибири, простираясь от Маньчжурии на востоке до Памира на западе.

Хунну были прекрасными всадниками, а их войско состояло из 300 тысяч конных лучников. Колесницам, которые составляли основу китайской армии, было сложно противостоять их набегам. Строительство Великой китайской стены было призвано обезопасить северные пределы Китая от хунну, но задача эта не была решена полностью. Китайские правители пытались склонить кочевников к китайскому образу жизни богатыми дарами и дипломатией, многие китайские принцессы были отданы в брак хуннским вождям.

Ок. 51 до н. э. империя раскололась на две части: восточные хунну признали верховенство китайского императора, а западные хунну были вытеснены в Среднюю Азию.

В 93 г., коалиция Китая, сяньби, динлинов и чешисцев (жителей оазиса Турфан) разбили хуннов в битве при Их-Баяне (Ikh Bayan кит. трад. 稽落山之戰, упр. 稽落山之战, пиньинь: jìluòshān zhī zhàn, палл.: цзилошань чжи чжань), а в 155 г. сяньбийский вождь Тяньшихуай разгромил хуннов, что привело к расколу хуннского этноса на четыре ветви, из которых одна слилась с победоносными сяньбийцами; другая — мигрировала в Китай, третья осталась в горных лесах и ущельях Тарбагатая и бассейна Чёрного Иртыша; четвёртая с боями отступила на запад и к 158 г. достигла Волги и нижнего Дона. Об их прибытии сообщил античный географ Дионисий Периегет.[4] Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись по пути с тюркскими, восточно-сарматскими и угорскими племенами, дала начало новому народу, который в Европе известен под названием гунны.[5] В ходе отхода на запад четвёртая часть так называемых малосильных хунну остаётся на территориях Семиречья и Западной Сибири с образованием государства Юэбань (160—490). Э. Паркер и тюрколог А. Дыбо считают, что «юэбань» — современное звучание, а «авар» — древнее звучание.[6][7] Многочисленные могильники, а также реальные следы гуннского движения на запад, найдены археологами «в Таласской долине, Центральном Тянь-Шане, Фергане, Ташкентском оазисе, Чаткальской долине, Чон-Алае. Отдельные элементы материальной культуры гуннов (украшения с инкрустацией ноин-улинского типа) открыты в „болотных городищах“ Приаралья, развитие этих элементов прослежено в западном Казахстане. Огромное значение имеет открытие гуннских могильников на нижней Волге, причём некоторые из них относятся к I—II вв. н. э. и свидетельствуют о раннем проникновении гуннов к восточным границам Европы. Отдельные, пока ещё разрозненные следы гуннов отмечены на Кавказе и в Крыму»."

Мы, саха - знаем их как своих сородичей, ушедших на юг, спасаясь от природной катастрофы. Сүҥ Хаантан төрүттээх СҮҮНЭЛЭР-СЮННУ-ХУННУ-ГУННЫ...
Они были с конным войском, в железных доспехах, в небольших кораблях, двухосных арбах и т.д... Названия страны в оригинале Улуу Татаарба - Великая Тартария, Улуу Тураан - Великий Туран, а также их империи, империи хуннов, гуннов, тюрков и т.д... Свидетельств о них в письменных источниках южных народов много и материальных артефактов тоже. С них наверно и начинается история Великой Тартарии...

О Руси пока никакого слова, поскольку страны как таковой в те времена времена кажется вообще не существует...

Обратите внимание, кто пришел в гости на свадьбу Аттилы. И язычники, и христиане, русы, греки, валахи и поляки, печенеги, и с германских племен, датчане, тюринги и много еще кто...

1 "Песнь о Нибелунгах", как и другие немецкие эпические поэмы,
сохраняет многие черты героических народных сказаний, восходящих к эпохе
переселения народов. В IV-V вв. германское племя бургундов осело на
левом берегу Рейна, где основало королевство с центром в Вормсе.
Разгромленные гуннами в 437 г., бургунды переселились на юг нынешней
Франции.

Этцель. Исторически этот образ восходит к Аттиле (ум. 453 г.), вождю
гуннского племенного союза, подчинившего себе обширную территорию от
Кавказа на востоке до Рейна на западе, от Дании на севере до правого
берега Дуная на юге Резиденция Аттилы, правившего гуннской державой в
434-453 гг. (до 445 г. вместе с братом и соправителем Бледой, затем
убитым им), находилась на территории современной Венгрии.

Песнь о Нибелунгах

АВЕНТЮРА XXII.
О ТОМ, КАК КРИМХИЛЬДА ОБВЕНЧАЛАСЬ С ЭТЦЕЛЕМ

Все те три дня, что в замке Кримхильда провела,
Клубами по дорогам густая пыль плыла,
Как будто загорелись окрестные поля.
То мчались в Трайзенмауэр вассалы короля.

Меж тем от приближенных узнал и сам король,
Забыв при этой вести былую скорбь и боль,
Что прибыла Кримхильда уже в его страну.
Немедля выехал встречать он новую жену.

Мчась по дорогам людным под гул разноязыкий,
Со свитою к Кримхильде летел король великий.
Его сопровождали бойцы из разных стран -
Он взял с собой язычников, равно как христиан.

То на дыбы вздымая своих коней лихих,
То снова с громким криком пришпоривая их,
Скакали русы, греки, валахи и поляки.
Бесстрашием и ловкостью блеснуть старался всякий.

Из луков печенеги - они там тоже были -
Влет меткою стрелою любую птицу били.
Вослед за их шумливой и дикою ордою
Бойцы из Киевской земли неслись густой толпою.

В Тульн, город на Дунае, что в Австрии стоит,
Стеклись встречать Кримхильду мужи, чьи речь и вид
Ей были незнакомы,- и все они потом
Из-за нее безвременно уснули вечным сном.

Вперед владыка гуннов послал с дороги к ней
Две дюжины вассальных князей и королей.
Любой из них был знатен, учтив, прославлен, смел
И Хельхину преемницу узреть скорей хотел.

Примчался в Тульн с дружиной из семисот бойцов
Валашский герцог Рамунг, храбрец из храбрецов.
С ним вместе прибыл Гибих, король большой страны.
Несли людей их быстрые, как птицы, скакуны.

Отважный Хорнбог тоже отправился вперед.
Ему вдогонку мчалось вассалов десять сот.
По гуннскому обычью наездники лихие
Влетели с громким гиканьем в ворота городские.

Датчанин Хаварт, Ирнфрид, тюрингский удалец,
И прямодушный Иринг, прославленный храбрец,
С достоинством предстали жене владыки их
В сопровожденье тысячи двухсот бойцов своих.

Привел за ними следом трехтысячный отряд
Высокородный Блёдель, что Этцелю был брат.
С осанкой горделивой вокруг бросая взор,
К своей невестке будущей он мчал во весь опор.

Это сообщение отредактировал Sourun - 24.12.2017 - 19:16

Русь начиналась не от жития-бытия мелких удельных князей, Киевской, Новгородской и прочих Русей, а гораздо раньше... Это и есть предыстория нашей общей страны под названием Тартария или Россия как хотите...

Это сообщение отредактировал Sourun - 24.12.2017 - 19:07

Так что, хорош постить про какие-то мелкие местечковые терки и прочую возню, смотрите ШИРЕ!!!)))

Ога)) Врикипедия это ужасно древние руны, почти берестяные)) Хотя, мне Спецназ34 берестяные обещал. До сих пор жду)))