Чингиз-Хан (Тэмуджин), великий полководец

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Loki37
15.10.2014 - 08:34
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0
Цитата (MrGrey102 @ 15.10.2014 - 09:30)
Тэмуджин конечно хороший полководец, но Суворов ВЕЛИКИЙ полководец, если кто не верит, почитайте, этот человек не проиграл ни одного сражения! cool.gif

Ну какбэ Чингис еще и правитель, а Александр Васильич тока шашкой махал(хотя и безупречно, кто ж спорит)))

Это сообщение отредактировал Loki37 - 15.10.2014 - 08:35
 
[^]
Brdm
15.10.2014 - 08:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 0
Loki37
Цитата
Короче, вы чуть третью мировую не начали, осквернители ))) Вторая-то началась из-за раскопанной могилы оного мегамонгола!


Оного??? Та ты что??? А Тамерлан (он же Бич Вселенной, Тень Бога на земле, Хромой Тигр) не, ни о чем не говорит?=) Или все они там на одно лицо??

Тут мля, вспомнить не можешь где в прошлом году палатку ставили...а тут под тысячу лет знают где сидел Чингиз, где кого принимал, где у него кумыс капнул..=)..


Добавлено в 08:45
Или ты хотел сказать оДного?

Добавлено в 08:51
Цитата
Ну какбэ Чингис еще и правитель, а Александр Васильич тока шашкой махал

Назови тактические приемы ведения боя Чингиза изучаемые в военном деле???
А Суворов - каждый бой шедевр..."Дураки" - весь мир им восхищался, а он оказывается только "шашкой махал"...Не о чем говорить..
 
[^]
АмбарЦумян
15.10.2014 - 08:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 443
вы будете смеяться, но оказывается, казахи, особенно северные, тоже себя величают потомками чингизхана. бывал в Казахстане, так там все-чингизиды.так себя называют. так что с нашими бурятами придется им поспорить. так что древним украм есть с кем поспорить о древности рода
 
[^]
ПРО100чек
15.10.2014 - 09:02
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 43
Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 19:20)
Цитата (mazefaka @ 11.10.2014 - 19:18)
Лет 5 назад были на озере, километров 300 от Улан-Батора на восток. Пили виски, орали песни, и рыбачили. Ночью пришли монголы. Говорят, тут священное место -пить нельзя. Орать нельзя и рыбачить нельзя тоже. Ну маленько потолкались. Притащили монголы мясо. Вкусное пипец. Поблагодарли, поели. Наутро выясняется, что жрали мы сурка, тарбагана по-ихнему. Я то был в курсе, что определенное количество монголов самовыпиливается засчет этого деликатеса, потому как болеют тарбаганы эти чумкой часто. Но тут пронесло.
Наутро мы осознали святость того места. Оказывается, там Чингиз-Хан принимал трон. Инауагурация в общем)  Короче, все прониклись.
А рыба там была стремная, с лентцом( Выкинули всю ее.

Короче, вы чуть третью мировую не начали, осквернители ))) Вторая-то началась из-за раскопанной могилы оного мегамонгола! dont.gif

Вы перепутали Чингисхана (Темучин) с Тамерланом (он же хромой Тимур)
 
[^]
Валярунчик
15.10.2014 - 09:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24216
Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 18:58)
Че сказать, товарищ типа Александра Македонского..Завоевал все и вся, империи на века создать не смог.

в отличие от Македонского эти все же простояли гораздо дольше.
 
[^]
MOPnEXCCCP
15.10.2014 - 09:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 1058
Цитата (Vampirchic @ 11.10.2014 - 19:23)
Цитата (Poozan @ 11.10.2014 - 21:07)
Гитлер тоже историческая личность. Улавливаешь о чём я?

Ну и ...
Улавливаю. Первый раз выступал с докладом в пятом классе на уроке истории. Рассказывал про Муссолини, тогда СССР еще было. Историчка наверное до сих пор в шоке.
И эта информация мне сейчас помогает, ибо вижу, что история повторяется и как все зарождалось я понимаю. И сразу могу по крайней мере понять про вбросы и как они действуют в отличии от большинства быдла. (В применении к людям Быдло-означает безвольное и покорное стадо, рабы).

А ты наверное историю по контактам и одноклассникам изучаешь?
Если пытаешься устроить срач, то не стоит.

ТС, насколько я слышал, Чингиз-хан говорил не на монгольском языке, да и с нынешней Монголией, а особенно с ее територией совсем не связан, потому как Монголия тогда была в другом месте ...
Откуда Ваши источники информации ( и на что они опираются), было бы интересно узнать, может я введен в заблудение
 
[^]
Seastar
15.10.2014 - 09:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4749
Цитата (Geodesist @ 15.10.2014 - 09:13)
Народ бля великий кочевой, перекрытие с невилиром сука отбить по отметке не могут, видел я их потомков! bud.gif

А я вижу потомков великой Руси. Наркоманы и прочий хлам.
Однако это НЕ означает, что ВСЕ потомки такие. И конечно же не означает, что Русь была такой же, как те отбросы, которых я вижу каждый день.
И зачем кочевникам нивелир?!

p.s. читаем внимательно, а не только первые два предложения.

Это сообщение отредактировал Seastar - 15.10.2014 - 09:37
 
[^]
MOPnEXCCCP
15.10.2014 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 1058
Цитата (Vampirchic @ 11.10.2014 - 20:55)
Цитата (lev2k @ 11.10.2014 - 21:59)
Где, бля, остатки монгольских кузниц? Или они полмира дубинами завоевали? Где находки "награбленного" с полмира? Где же все эти войны были в каких городах? Или он войско по степям собирал? Если "да", то как он всех уговорил?

Короче: пока прямых доказательств империи нет, то я отказываюсь верить в этого персонажа.

Кочевые же были они.
Кузнецы у захваченных племен. Они же кроме лошадей и баранов не держали ничего.

П.С. Посмотри "Игры престолов" там тоже как то объединили племена, даже великаны с мамонтами, а по факту наверное боялись его вот и шли к нему. Для того времени он был выдающимся.

Про игру престолов.
Боялись они не его, а того, что за спиной.
Соединившись единожды, у них не было дороги назад, слишком их много, и пробивались вперед они не жалея себя.
По книге, если дальше читать, остро встает вопрос пропитания, уже через неделю их прибывания - а ты теперь прокорми всю орду, и их лошадей (а еще вспомни, что им надо было обоз изначально брать, на первую часть нападения, когда они выходили из своих земель. А где кочевники столько провизии возьмут?). Наполеон кстати, на эти грабли наступил.
 
[^]
Loki37
15.10.2014 - 09:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0
Цитата (ПРО100чек @ 15.10.2014 - 10:02)
Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 19:20)
Цитата (mazefaka @ 11.10.2014 - 19:18)
Лет 5 назад были на озере, километров 300 от Улан-Батора на восток. Пили виски, орали песни, и рыбачили. Ночью пришли монголы. Говорят, тут священное место -пить нельзя. Орать нельзя и рыбачить нельзя тоже. Ну маленько потолкались. Притащили монголы мясо. Вкусное пипец. Поблагодарли, поели. Наутро выясняется, что жрали мы сурка, тарбагана по-ихнему. Я то был в курсе, что определенное количество монголов самовыпиливается засчет этого деликатеса, потому как болеют тарбаганы эти чумкой часто. Но тут пронесло.
Наутро мы осознали святость того места. Оказывается, там Чингиз-Хан принимал трон. Инауагурация в общем)  Короче, все прониклись.
А рыба там была стремная, с лентцом( Выкинули всю ее.

Короче, вы чуть третью мировую не начали, осквернители ))) Вторая-то началась из-за раскопанной могилы оного мегамонгола! dont.gif

Вы перепутали Чингисхана (Темучин) с Тамерланом (он же хромой Тимур)

Каюсь, попутал)))
 
[^]
Loki37
15.10.2014 - 09:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0
Цитата (Brdm @ 15.10.2014 - 09:43)
Loki37
Цитата
Короче, вы чуть третью мировую не начали, осквернители ))) Вторая-то началась из-за раскопанной могилы оного мегамонгола!


Оного??? Та ты что??? А Тамерлан (он же Бич Вселенной, Тень Бога на земле, Хромой Тигр) не, ни о чем не говорит?=) Или все они там на одно лицо??

Тут мля, вспомнить не можешь где в прошлом году палатку ставили...а тут под тысячу лет знают где сидел Чингиз, где кого принимал, где у него кумыс капнул..=)..


Добавлено в 08:45
Или ты хотел сказать оДного?

Добавлено в 08:51
Цитата
Ну какбэ Чингис еще и правитель, а Александр Васильич тока шашкой махал

Назови тактические приемы ведения боя Чингиза изучаемые в военном деле???
А Суворов - каждый бой шедевр..."Дураки" - весь мир им восхищался, а он оказывается только "шашкой махал"...Не о чем говорить..

Че у тебя там подорвало, монгол что ли, абыдно?=)) Нет, я хотел сказать "оного", ошибку признаю))
И "шашкой махал" - оборот речи, не более)) Суть моего заявления в том, что Суворов занимался исключительно войной , а Чингисхан - еще и правитель. И то, что он сумел объединить племена( в т.ч. и военной силой), навалять Китаю и прочим, тоже мало-мало о полководческих талантах говорит. Монголы из простых степных гопников превратились в регулярную армию, научились брать хорошо укрепленные города. Короче, не дети.

Добавлено в 09:48
Цитата (Валярунчик @ 15.10.2014 - 10:13)
Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 18:58)
Че сказать, товарищ типа Александра Македонского..Завоевал все и вся, империи на века создать не смог.

в отличие от Македонского эти все же простояли гораздо дольше.

Ну, зато Македонский насадил эллинскую культуру, и она таким образом оказала куда большее влияние на мировую, чем могла бы без его завоеваний.
 
[^]
Brugger
15.10.2014 - 09:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 825
Мне интересна тема провала экспансии монголов во Вьетнаме.
 
[^]
1113
15.10.2014 - 09:53
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 375
Цитата (Ficus @ 11.10.2014 - 21:19)
Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 16:58)
Че сказать, товарищ типа Александра Македонского..Завоевал все и вся, империи на века создать не смог.

Ну, сравнивать Александра с вонючим выродком Чингиз-ханом как то неправильно. У Александра учителем был великий философ Аристотель, и он впитал в себя весь блеск культуры Древней Греции. После него правили его генералы (эпигоны) в Александрии Египта, Персии, Малой Азии и Греции. В Алексндрии, например, они создали знаменитую Александрийскую Библиотеку.Также Александрия в то время была крупнейшим научным и культурным центром мира. По всему Средиземноморью была распространена эллинистическая культура, а древнегреческий стал де факто международным языком общения, как сейчас английский.

После смерти выродка Чингиза и его сыновей не осталось абсолютно ничего. Ни государства, ни науки, ни искусств, ни свода законов. Монголы как были темными неразвитыми неграмотными кочевниками-скотоводами, так и остались ими на все последующие века, до сих пор.

Почему я называю выродка Чингиза выродком? Вот типичный алгоритм поведения монголов после осады и захвата города: всех жителей выводили за город, строили и начиналась селекция. Девушек и милодых женщин оставляли - они становились наложницами. Ремесленников оставляли - они потом вкалывали на монголов до конца своей жизни. Молодых мужчин оставляли - они становились рабами монголов. Всех остальных уничтожали без жалости - резали горла, вспарывали животы, рубили саблями. Пленные для монголов были не людми, а двуногим скотом. В обшем, подобную селекцию делали эсэсовсы в немецких концлагерях 2МВ. Только эсэсовсы по сравнению с монголами были милыми вежливыми мальчиками-пионерами.

А что в Средние века только монголы убивали? Крестоносцы мольбами освобождали города и веси?
О каком образовании ты говоришь? Где Греция и где Монголия? От кочевников ты чего хотел? Чтобы они Аристотеля цитировали и Птолемея почитали?

з.ы. Македонский был геем.
 
[^]
Loki37
15.10.2014 - 09:59
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0
Цитата (1113 @ 15.10.2014 - 10:53)

А что в Средние века только монголы убивали? Крестоносцы мольбами освобождали города и веси?
О каком образовании ты говоришь? Где Греция и где Монголия? От кочевников ты чего хотел? Чтобы они Аристотеля цитировали и Птолемея почитали?

з.ы. Македонский был геем.

Ну, кстати, монголы вроде в Тибет хаживали за духовностью, так что свои Аристотели у них были возможно))

з.ы. Не геем, а настоящим боевым пидорасом!=)))

Это сообщение отредактировал Loki37 - 15.10.2014 - 09:59
 
[^]
Кобольд
15.10.2014 - 10:06
3
Статус: Offline


Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 8812
Величайший полководец. Македонский тоже был гением, но никогда не вёл за собой сотни тысяч воинов. Да и его империя существовала весьма недолго. Чингиз же смог организовать на завоёванных территориях государство на пару сотен лет. ТСу плюс, канешна
 
[^]
skyline0502
15.10.2014 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Потомки все проебали, один песок остался(
 
[^]
Jonick101
15.10.2014 - 10:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 493
Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 18:23)
Цитата (Mosss @ 11.10.2014 - 19:18)
Если есть тут водка монгольская, можно песню монгольскую? Фильм не видела, а ребята, "Алтан Ураг", очень нравятся

Вокал доставил))) Первый раз вижу, чтобы верхами обратным хватом рубились на мечах)) Ну я не спец, хз - так-то, мож правда))

Неправда))) Таким хватом, размахивая саблей, запросто можно собственному коню голову отрубить))) Ну и сама постановка боя еще смешнее саундтрека..)) Что за фильм?) Интересно знать кому фантазии хватило такое снять)
 
[^]
oLoLyi
15.10.2014 - 10:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 692
ну ну)) сам видел иль историки расказали?)
 
[^]
Loki37
15.10.2014 - 10:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 0
Цитата (Jonick101 @ 15.10.2014 - 11:35)
Цитата (Loki37 @ 11.10.2014 - 18:23)
Цитата (Mosss @ 11.10.2014 - 19:18)
Если есть тут водка монгольская, можно песню монгольскую? Фильм не видела, а ребята, "Алтан Ураг", очень нравятся

Вокал доставил))) Первый раз вижу, чтобы верхами обратным хватом рубились на мечах)) Ну я не спец, хз - так-то, мож правда))

Неправда))) Таким хватом, размахивая саблей, запросто можно собственному коню голову отрубить))) Ну и сама постановка боя еще смешнее саундтрека..)) Что за фильм?) Интересно знать кому фантазии хватило такое снять)

Да вот и мне казалось, что в конном бою нет никакого смысла уменьшать размер зоны поражения - прямым хватом дальше дотянешься, а это для всадника вопрос не последний))
Снимают очередные "поцреоты", фанаты великой национальной идеи))

Добавлено в 10:40
Цитата (oLoLyi @ 15.10.2014 - 11:36)
ну ну)) сам видел иль историки расказали?)

Если ты это про обратный хват меча в конном бою - можно хоть одну ссылку на практикующую школу? Любую, хоть бесконтактную))
 
[^]
ArturV
15.10.2014 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 1742
Ага отличный текст , очень интересно. Только сейчас каждый первый азиат доказывает что Чингизхан это их предок.
Вот недавно казахские ученные вспомнили что Чингизхан вполне себе казах. И даже доказывают из какого он казахского Жуза произошел.
Не поверите такого начитаешься, по последним данным казахи произошли от амазонок и сарматов.
Хотя вроде как ещё Дюма писал что поляков называли сарматами. Но наши "ученым" похрен, после 3-4 пяток забористой они такого напишут что британские "ученые" позавидуют.
 
[^]
izrael
15.10.2014 - 10:52
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 156
Читайте Жестокий век.
 
[^]
spongebob67
15.10.2014 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10967
Постоянно убеждаюсь, что история - наука не точная. Мы даже не знаем, что произошло 10 - 20 лет назад, что говорить о преданиях многовековой давности. Чингисхан был монголом? А, может быть, нет? Почему название столицы Каракорум имеет тюркские корни и переводится, примерно, как "Черные камни вулкана"? Не монгольское слово. А много монгольских слов в русском языке? Зато тюркских чуть ли не половина. И почему, практически, не осталось следов "великой империи монголов"? Обычаи, язык и пр.? Вопросов больше, чем ответов. Что касается летописцев былых времен, то, они были те еще брехуны и восхваляли, преувеличивали зачастую не бескорыстно. Соберутся пару десятков "реальных пацанов" того времени, побьют друг другу морды, летописец пишет:"....Почернело небо от пущенных стрел, наступила ночь....бились несметные полчища 7 дней и 7 ночей без перерыва, кровь лилась, так, что река стала красного цвета(и море, в которое впадала река, тоже)....." Исход битвы зависел от фантазии автора летописи или от желания заказчика. В общем, все, как сейчас. Люди не сильно изменились за последние пару тысячелетий. Поэтому, я всегда руководствуюсь здравым смыслом и логикой в подобных случаях.
 
[^]
Jonick101
15.10.2014 - 10:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 493
Цитата (oLoLyi @ 15.10.2014 - 10:36)
ну ну)) сам видел иль историки расказали?)

1.30-1.35 смотри как бодрый воен размахивает своими сабельками, при этом почти каждый удар завершается на шее собственного коня)) Простая физика, при обратном хвате, на завершении удара лезвие фсегда будет направлено вниз) На коне скакать не доводилось, но сабельками махал в юности, было дело))
 
[^]
Seastar
15.10.2014 - 11:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4749
ArturV
не нужно мешать сметану с чаем. Не доказывают они, что он был казахом. Раньше не было разделения по национальностям на монголов, бурятов, казахов и т.д. Кто-нибудь сможет отличить по внешним признакам, русского от украинца? Вопрос риторический и ответ — нет. Это «сейчас» разделение по национальностям, а тогда все были русскими, грубо говоря. Вот примерно так же было и с монголами, бурятами, казахами и т.д. Они делились на племена. И из поколения в поколение передавали потомкам название своего племени. У казахов эти племенные имена до сих пор записывают. Может и у других народностей тоже, не знаю. Теперь представьте, что названия некоторых из этих племен, пересекаются в каком-нибудь писании, с рождением хана. Появилась связь.
Я к тому, что не делают из него казаха, а немного наоборот.

p.s. Опять же прошу прощения за подобный вольный стиль выражения своих предположений :)

spongebob67
Да что далеко ходить то? Мы не знаем, что сейчас происходит в зоне конфликтов. Одни одно пишут/говорят, другие другое. А уж что происходило во времена ига, так и подавно не знаем и не узнаем наверное.

Это сообщение отредактировал Seastar - 15.10.2014 - 11:17
 
[^]
Чалдон
15.10.2014 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3227
Читал пост, смотрел на карту(современную).
Классно вы тут все своё мнение отстаиваете.
Первоисточники, по которым писал свои опусы Гумилёв и его аффелированные правительственными кругами предшественники и последователи-китайские и западноевропейские. Монгольских не существует, в славянских не упоминается, в татарских то же..
И китайцам и европейцам было политически выгодно муссировать миф о великих монгольских(?), татарских(?), монголо-татрских?!?) полководцах. Первым надо было оправдаться за военное поражение, вторым-опустить православных ниже плинтуса (все эти "исторические изыскания" берут начало со времён Ивана Грозного, который иноземцев, мягко говоря недолюбливал).
Да и пораскиньте мозгами: как степняки и пустынники брели по лесам и болотам, по глубокому снегу, где жратву брали, аммуницию и оружие?
Трофеи? На всю банду? Не смешно.
Фураж для корма лошадей? Да ну нах, не приучены они сено с лета заготавливать.
А соединение кочевых неграмотных монгольских племён с цивилизованными татарами-ваще бред.
А без тылового обеспечения, без навыков продвижения по пересечённой, лесистой местности и форсирования водных преград до куда бы дошло это "великое войско"? Сибирь, Алтай. Кое-кто до татарских степей дошёл, самые безбашенные, но не прижился.
 
[^]
Seastar
15.10.2014 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4749
Чалдон
За военное поражение от кого? от русских?

Ты думаешь, что там где степь, там только степь и ничего более?! И наверное думаешь, что там где они жили, земля ровненькая без единого холмика и лужицы? И поэтому они не смогли бы пройти сквозь непроходимые леса и болота, по которым могли перемещаться только русские и цивилизованные татары? )))

Не приучены сено заготавливать, потому что кочевники. И нафига что-то заготавливать, когда есть захваченные народы, которые все это делали за них?

А соединение кочевых неграмотных монгольских племён с цивилизованными татарами совсем не бред. Как вы думаете, присоединятся ли трое ученых к трем боевикам под дулами автоматов? Вопрос риторический.

У вас наверняка самый доподлинный источник того, что никого не существовало и никто нигде не прижился. Наверное вы испокон веков жили на границе с нынешней монголией и никогда не слышали ни о каком хане.

Я вот не понимаю, как можно так смело утверждать, что кто-то не прав, в вопросе в котором нет правильного ответа.

Почему никто не предполагает, что хану помогали инопланетяне? А на вопрос о награбленных сокровищах, можно ответить, что она исчезла так же как и атлантида. :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39886
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх