Михаил Задорнов, Письмо в администрацию президента

Великая Тартария. Такая фразеология тебя устроит? она закреплена и в документах и территориально в границах карт того времени.

на основе чего? Хотя бы один независимый метод есть?

под независимым я понимаю отсутствие зависимости датировки от других археологических находок которые опять таки датировались привязкой к какой то хронологии.

Nims
А в чем проблема с Новгородом? Учитывая СКОЛЬКО там всего накопано. Вполне себе все понятно с ним. Нормальная такая крепостная стена для того времени. А раскопки там не прекращаются и все время находят кучу нового.

Добавлено в 21:39
Kostikus
Ну-ка давай, жги дальше ) Где великая Тартария на картах 10-13 вв и упоминания о татарах у Ибн-Фадлада, например?

Центробанк России его состав и председатель не назначается президентом России а равно и думой, потому что это частная компания, о чём в уставе цб написано.

история о которой мало кто знает:
В бытность Путина презедентом на первом сроке, он попытался национализировать ЦБ РФ, после чего Дубинин, председатель ЦБ РФ в то время, подал на Путина в суд и ВЫИГРАЛ ЭТОТ СУД!

Вы бы, пан Немоскаль, сначала б внимательно прочитали, что написал я и чего я не писал.
Объясню на всякий случай. Речь вообще-то шла о том, что в просвещённых европах зверства были масштабнее, и если при Иване IV число казнённых исчислялось тысячами, то при той же Елизавете I счёт шёл на десятки тысяч. Но англичане белые и пушистые, а мы кровавые и гадкие.

Это сообщение отредактировал tafiy - 19.11.2012 - 22:26

Статья достойная, заставляет задуматься. Откуда столько критиков, что плохого в патриотизме???

Эм, а датировки калибруют только по археологическим находкам?) Зря вы так думаете) Почитайте про калибровку по древесине, там по-моему где-то на 10к лет все расписано.

Понятно что в современной археологии никто не рассматривает захоронение как некую вещь в вакууме. Пользуются привязкой к аналогичным находкам в других регионах, смотрят на вещи, которые там лежат и тд.
Пресловутый нелюбимый археологами радиоуглеродный метод дает, конечно, погрешность, но, допустим, если в погребении в Таганче лежит знатный воин, который с кучей половецкого барахла захоронен и с крестом и христианской символикой - очевидно, что это христианский половец на службе у русских князей, а значит это начало 13 века, там же лежат типичные только для этого периода сабля и шлем, которые сильно отличаются от того что находят на 12 в и 14 в, но явно пересекаются с остальным что у нас есть на полях сражений на 13 в, т.е. вполне себе нормально. Ну утрировано говорю, но где-то так.

А вообще в истории загадок хватает, но они не столь принципиальны.
И "официальная версия" в спорных моментах есть только в учебниках 5 класса, чтоб дети не забивали голову. Старшеклассник или студент при ответе на вопрос должен озвучить сначала все имеющиеся теории с доказательствами оных, а потом говорить свои предпочтения, кому он больше доверяет. Ну это норма ответа такая.

А у ревизионистов и новых историков я пока ничего внятного не увидел, если хотите - можем тут поразбирать любую конкретную теорию

Добавлено в 21:48

А еще можно вспомнить о зверствах поляков в отношении украинцев тех же

Ратислав
Ты странный чел, с одной стороны говоришь о том что надо хорошо учиться в школе...
а потом утверждаешь что татар не было потому что Ибн-Фадладах их не изволил упомянуть.
Определись уже , были татары по твоему или не было их.

Ратислав
Старшеклассник или студент при ответе на вопрос должен озвучить сначала все имеющиеся теории с доказательствами оных, а потом говорить свои предпочтения, кому он больше доверяет. Ну это норма ответа такая.

Правда чтоли)))) позабавил. Всё то вам кто то должен. Талмудисты толкователи в почёте сейчас)


Это сообщение отредактировал Kostikus - 19.11.2012 - 21:55

Гы, а скифы с сарматами?)))
Вот приперлись из неоткуда и съебались в никуда))))) Что одни что другие светловолосые, голубоглазые статные, ну и прочие описания нордического типа аля ариец-скандинав. Почему то, как отписался в предыдущем посте и половцы, тюркоязычные кочевники, такими являлись (см. летописи).
Хм, чего такого стыдного в том, что славяне приняли власть викингских вождей? Это не стыдно. Это странно.
Как могло высокоразвитое общество купцов, земледельцев и воинов призвать на княжество бандитов?)
Русь в 9 веке. викинги её назвыли гардарикой. То бишь страной городов. Города - показатель экономической мощи. И раз так называли только Русь, значит она была куда развитее других стран Европы. В том числе и Империи Карла Великого, подчинившего себе всю Западную Европу. НЕ говоря о том, что этот самый Карл, один из самых мощных правителей, был неграммотен. Чё говорить о его подданых. А на территории Новгорода находят кучу берестяных записок того же времени. СМСки, бляха муха, в которых купцы, мещане и ремесленники пишут свои требования, приказы и мысли и отправляют с помощью слуг другим людям. ПИШУТ! Граммотность в европе тогда была 2-3%. Просвещённой такой, блядь. В отличие от дермучих восточно-славянских варваров с граммотностью 70-90 %.
А теперь глянем на Швецию, Норвегию и Данию. Кучка княжеств размером с половину современной Москвы. Живущие морским разбоем на берегах Англии, Франции, Германии. Поляки и русские очень быстро отучили этих ребят страдать хёрней на своих землях. Итог: у польской, русской знати куча норманнских наёмников. но никак не у англичан, немцев или французов.
И эти ушлёпки смогли научить нас государственности? Да так, чтобы огромные территории объединились за 20 лет?))) При том что те же англия и франция объединялись столетиями?)))
Вы можете себе представить, чтобы Кремлевские чиновники подошли к "чётким пацаникам" из Таллина и сказали: ребят, вы наша блядь надежда, правьте нами, вы, сцуко, президенты России.
Впрочем, в наше время и такое возможно)))НО не в то

накопали. Смотрел археологию новгорода. Чуть севернее его стоит Ладога. вот она по раскопкам впечатляет. а новгород монастырская околица. Загляни как в летописях описывался новгород. есть достаточно подробные описания и построек и инфраструктуры и связей новгорода с окружающим миром.
Даже правдоподобная версия Фоменко-носовского которые помещают В Новгород на волгу и то не выдерживает критики. хотя больше подходит чем оф.

по поводу карт 10-13 века не смеши . Уж извини. Тартария это 14-18 века. и карты отлично показывают как она исчезала . особенно сразу после войны романовых с пугачевым буквально за десятилетие с карт исчезла. остались только осколки.

карты 10-13 века? ниже пример. 13 век мир отображается в виде трех лепестков. асия африка и европа. а мало мальски привычные нам карты это уже все позже . пример так называемая карта птоломея

Подкину ещё один факт из истории. Как повод для гордости страной. А то количество срача начало зашкаливать.

70 лет назад – 19 ноября 1942 года у Сталинграда началось контрнаступление советских войск, ознаменовавшее собой коренной перелом в ходе Второй мировой войны.
В 7 часов 30 минут утра войска Юго-Западного и Донского фронтов начали артиллерийскую подготовку, а затем одновременно перешли в наступление.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic504493.html

так и думал что единственный ответ будет о дендрохронологии)))
если вы изучали этот вопрос то независимые дендрохронологические таблицы для европы это около 500 лет.

все остальные делались по срезам деревьев найденых при археологических раскопках. и абсолютная шкала конкретной находки уже датировалась и помещалась в общую цепочку относительно других датировок. И независимой точной датировки уже не получается. плюс для каждой конкретной местности нужна таблица именно для этой местности иначе ни о какой датировке речь идти не может.

возмем к примеру пресловытые новгородские мостовые. идеальная находка для дендрохронологии. отлично изучили. составили таблицы аж на полтысячи лет и засунули все это аж в начало тысячилетия. На каком основании это было сделано? каким способом датировали начало и конец данной полутысячилетней цепочки. ? и получается в результате что в 10-15 веках культурный слой приростал в 10 раз быстрее чем в 16-20? это что за катоклизм в локальных масштабах. долго можно на эту тему писать но как то от Задорнова далеко ушли...

Плюс однознасно. ИСтория - это фундамент любого общества, и черт возьми, он должен быть прочным! Изучая свой род, свою семью; зная, какие люди были мои предки, мне действительно стыдно и невозможно совершать какие-то говно-поступки. просто, потому что так не принято в моей семье. а теперь предстваьте, если бы ТАК делали все, и вся страна ориентировалась на свою ВЕЛИКУЮ историю.

Скажу тебе одну вещь, история России и славян это не только 300-500 лет назад... как раз за эти 1000 лет на Руси было мало толковых и именно РУССКИХ правителей... Задорнов, что отрицает "истории Суздальского княжества , Московского княжества , Московии"? НИ фига, вы бы его выдержки почитали, если уж интересуетесь древнерусскими писаниями. И что термин КРЕПОСТНЫЕ и Куликовская битва? Это по вашему великая история? Это та мизерная часть, довольно таки не старая и причем переплетённая с иностранными государями настолько, что эту историю можно к Русской относить, только по месторасположению!

Радиоуглеродный анализ это не для истории. он дает погрешност в 1-2 тысячи лет при датировке объектов тысячелетней давности. Так что он не годится.

а вот дальше улыбнуло. Христианский крест и символика значит это 13 век на службе русских. Это научный вывод? Это догадка ничего общего с действительностью возможно не имеющая.
Потому что звезда с полумесяцем на краснои фоне дает тот же результат. . то есть 10-17 век россия - византия - османская империя. что угодно.

Давай уж если хронология наука пользоваться точными методами а не на глазок.
А точных методов далее чем на 500 лет нет как таковых. Разве что статистичечко-математический анализ. а да забыл. хороший метод задиаки. но блин надо сначало рукописи датировать в которых описаны события. и так далее. короче засада.

))))Это вообще средневековый термин, Европейцы вообще обозначали им всех чурок(с их точки зрения), что живут восточнее вплоть до Китая, ну...в том числе и Русские княжества с людьми-медведями, каких только басен тогда не было, чтобы доподлинно узнать что у нас твориться, нужно было к нам приехать, а учитывая обстоятельства, это было весьма рисковано, вот и рисовали всякую хуйню на картах.

По поводу татар и где они у Ибн-Фадлада.

Не забывай о различаях в названиях различных народов у различных народов ))) ( О Как сказал))))

Татары это европейский термин. Скорее всего измененное тартары. есть много версий происхождения понтия тартар и татар. например. тать-ария как великая ария. или в честь тарха дадьжбога и его жены тары. и так далее. Отвлекся.

Смысл в том что население называемое на западе как татары. (возможно моголы ,, могоги) Ибн-Фадлада упоминает в своей записке как русов.

этого вполне достаточно. и противоречий никаких нет. а если учесть что татары это обобщенное название то в устах Ибн-Фадлада это русы, гузы, хазары, булгары, башкиры

Шито-шито??? Это откуда такие данные?

Окей. Я выразился неточно. Не назначается. А "представляется" президентом и проходит одобрение в ГД кандидатура председателя правления Банка России. Но разве это меняет суть? Вы видели, чтоб в какой-нибудь коммерческий банк кандидатура председателя правления представлялась президентом и одобрялась госдумой? Нет? Я тоже нет. ) И не важно, что написано на бумаге - "бумага всё стерпит"

Это вообще без комментариев... После этого желание дискутировать ушло, так и не пообещав вернуться. )

Это ты ему еще про кольца на деревьях не рассказывал. А они в местах захоронений дают очень четкую картину. Только вот адептам Задорнова, Фоменко и Асова это неинтересно.

Я просто не пойму, откуда у человека такие данные. Толи Фоменко и иже с ним в своих книгах обсирают метод, основываясь на саааамых первых пробах(эт где-то 50-е года, точно не помню), то ли откровенно пиздят.

Этот метод хорош в геологии и астрономии. но ни как не для исторических датировок.
от куда? ))) сижу улыбаюсь. просто посмотри инфо о этом методе исследования .

Вот на вскидку зашел на пендосскую энциклопедию. они там утверждают что последнее время это уже наше десятилетие . погрешность значительно уменьшилась и составляет до трехсот лет. Блин не 1000 лет. как так?

А вот вопрос за счет чего уменьшилась? В основном из за уточненной калибровки по дендрохронологическим кольцам деревьев северного полушария и по корралам. то есть во первых по двум точкам на земле и во вторых калибровка по относительному методу которая при проверке дает заниженную погрешность при сравнении с этими самыми относительными датировками.
плюс то что нет нормальной калибровки для других участков поверхности земли. итого с учетом только этих двух фактов уже смело можно говорить о тысячелетней погрешности.

Ладно даже представим трон петра первого. датировка будет при заявленной погрешности в 300 лет от 15 до 20 века. точно вообще. а представь что трон сделан из секвои которая сушилась сотню лет индейцами а потом через окно в европу везлось еще сотню лет в россию. и получим от 20 века вглубь веков 15 век и еще минус пару сотен лет после срубки и полторы тысячи лет ( в зависимости от того какую часть бревна использовали) . получается что годы правления Петра при такой датировке где то от 0 до 20 века.

Ну как то несерьезно. даже при заявленной погрешности экспериментальных данных.

ага фоменко качественно прошелся по радиоуглеродному анализу. и я в курсе о различиях калибровки в середине прошлого века и сейчас. тем не менее. метод для истории не подходит.

И в довесок. датировки этим методом в основном проходили до 2009 года когда опубликовали уточненные данные калибровки. и на основе этих ошибочных датировок уже написано куча монументальных трудов которыми будут пользоваться для сравнительных датировок уже вечно. Замкнутый круг. точнее ком. который все больше и больше со времен скалигера.

А по поводу Фоменко тоже смешно. критиковать его записи десятилетней давности упрекая его в том что он не учел то что будет известно спустя 7 лет это бред.

Ладно ребята. Спасибо скоротали время на работе. Пролетело махом. Всем спокойной ночи...

Это сообщение отредактировал Nims - 19.11.2012 - 23:30

Задорнов вернулся из Америки? Так он же ж клятвенно божился туда больше не ездить! :-) Интересная статья, но опять вспоминается классика: "Пишите письма, их прочтут...."