Сходил на фильм "Щучьему велению"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sоvа
7.11.2023 - 12:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 2190
Цитата (Fly13 @ 7.11.2023 - 09:16)
не смотрел, но осуждаю.
Мне достаточно рекламы, что гонят по радио. Если это вырезка самого яркого и интересного, то пиздец, спасибо, фубля.
Семейный фильм, говорите? Не приучайте детей с малолетства к дерьму.

Приведите примеры семейных фильмов, которые, на ваш взгляд, не дерьмо.
Можно даже загранишных.
Прям интересно.
 
[^]
UPman
7.11.2023 - 13:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.19
Сообщений: 13471
тоже вчера ходили
норм
сынище ныл - "ни хачу, ни буду...", а по результату сказал - "средненько, сойдёт"
т.е. понравилось
а я ему сказал - "а как тебе еще впихивать в башку идеи про добро и пра любофь?"
хех)))
 
[^]
Japansgod
7.11.2023 - 13:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата (Граф @ 7.11.2023 - 10:23)
Цитата (Ig112 @ 6.11.2023 - 21:31)
самое главное- есть цель научить детей чему-то полезному

Честно, не скажу ничего про фильм - не видел
Но сказка про Емелю это эталон всего плохого, чему можно научить детей. Сидит на печи Емеля - эталон ленивого, злобного и мстительного нувориша, эдакий црек Зажопинска - у нас таких в реале дохера в стране. Лежит нихуя не делает, потом поймав волшебную щуку, начинает кошмарить односельчан катаясь на своей ебучей печи, в итоге сводит в могилу царя и живет-поживает с царевной. Хеппи-енд
Ну просто образец педагогики

Это спорный момент. Вангую, наши предки, когда рассказывали своим детям сказки, еще поясняли их, и, уж наверняка, тыкали детей в бытовых ситуациях, мол хули ты как Емеля (ну, например). Сказка - очень специфический жанр, там очень много сказано между строк и очень много контекстуального, что со временем форму не потеряло, а смысл позабылся. Кроме того, распространенный ныне вариант - выхолощенный и упрощенный, низведенный до анекдотической ситуации.

Ну, к примеру, Емелю называют дураком. Но если внимательно вчитываться в текст, под дураком подразумевается простодушный, добрый и бесхитростный человек. Дурак в житейском плане (его поэтому братья и не берут на базар: там не место для простаков). Емеля ленив. Но как ленив? Он ничего не хочет делать просто так. Смысл работы по сказке в охоте и стимуле: т.е. лень Емели полностью синонимична поговорке "работа любит дураков". А еще Емеля требователен и рассудителен: когда его посылают невестки за дровами, он говорит "NO U", и таки начинает решать проблему, когда на горизонте маячит стимул. Вот за бесхитростность, рациональность и практичность мироздание и награждает героя. Можно Емелю обвинить в охуевании вкрай. Гоняет, значит, на печи и давит людей, как заправский депутат. Однако ж все чудеса по щучьему веленью Емеля исполняет не по собственному почину: всегда есть внешние обстоятельства в виде просьб, приказов, форс-мажора.

Более того, это не единственный вариант сказки. Есть вариант, например, где ГГ - нищий битый жизнью мужик, а щука и ее чудеса разными способами восстанавливает справедливость: кормит мужика, брюхатит царевну, которая зажала милостыню, выводит на чистую воду пидараса-царя.

Просто наша современная жизнь сильно отличается от жизни крестьянина времен зарождения сказочных сюжетов. Многое мы просто позабыли и не понимаем без пояснительной бригады, а развеселая история осталась, и создается впечатление, что она ничему не учит.
 
[^]
EvgeIIIko
7.11.2023 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2830
А про фильм то ничего не рассказал? Старые советские фильмы. Не хуже говоришь? 😏

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mad94
7.11.2023 - 13:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
В этом фильме у Емели было по современному - 3 желания.

А в старой сказке - неограниченное количество желаний.
Мне вот интересно, как в старой сказке Емеля решил бы задачку, загадать лишь 3 желания. Какие бы загадал?
 
[^]
Extremadura
7.11.2023 - 13:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.05
Сообщений: 1114
Традиционно доебываюсь до заголовка.

Вы, ТС, в нем забыли упомянуть Эдгара нашего Алановича.

Но судя по обсуждению на 8 страницах, всем вообще похуй на заголовки. Как обычно народ дружно поделился на два лагеря - "вот раньше гениально а ща говно" и "нормально, неплохо, понравилось".

Кстати, фильм "ПО щучьему велению" вполне себе добротный и семейный. Так что меня во второй лагерь запишите.

Но как и "в человеке все должно быть красиво", так и в оформлении поста стоит уделять внимание как заголовку, так и содержанию. Понимаю, что просто опечатка, но глаз режет.
 
[^]
Альварес
7.11.2023 - 13:15
2
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Мне фильм очень понравился, моему племяннику и его другу тоже.
 
[^]
Stupidon
7.11.2023 - 13:15
-1
Статус: Offline


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 4451
Цитата (SmileAprilia @ 06.11.2023 - 21:36)
как бы не хейтили наш кинематограф, но с годами он становится лучше.

Ну да, как понос который уже чуть гуще. Скоро нормальные какахи пойдут .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garcho
7.11.2023 - 13:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 486
Соглашусь, наш кинематограф может и снимает порой фильмы достойные внимания

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mp281
7.11.2023 - 13:33
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 334
А кот в сказке породы манул? Я правильно понял? 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
изюмСвеслом
7.11.2023 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
mp281
да,весь фильм вытянул biggrin.gif
 
[^]
Japansgod
7.11.2023 - 13:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата
Идиоты и ишаки это как раз те, кто делает выводы, не ознакомившись с первоисточниками.
Они же, за неимением своих мозгов, во всем полагаются на мнение всяких блохеров типа Бэда. На ЯПе таких безмозглых верующих - пруд пруди, в этой теме уже с пято́к отметились.


Иногда, что бы распознать говно, не обязательно наворачивать его ложкой. Оно вполне определяется и видом и запахом. Я не говорю про обсуждаемый фильм (я его не смотрел, даже трейлер), а рассуждаю в общем. Когда смотришь очередной распиаренный отечественный (да и не только) фильм и он оказывается говном, а потом таким же оказывается следующий, и идущий за ним, и после него... В какой-то момент зарождается недоверие, а мозг учится признаки говна вычленять из натужной шумихи, промо материалов и т.п. второстепенных факторов.

Что же касается "всяких блохеров", всякие блогеры бывают разные и у каждого что-то конкретное, поэтому странно сгребать их в одну кучу. Вот я смотрю Бэда, поэтому и выскажусь по нему. У него мнение худо-бедно аргументированно. Не "фильм - говно", как вам кажется, судя по вашему комменту, а "фильм - говно потому и потому", с чем можно соглашаться или нет. Кроме того, я как зритель посмотрю фильм, который мне понравится или нет. Он, как "специалист" посмотрит фильм 100 раз, распишет где какой косяк, сравнит с первоосновами/аналогами, расскажет от предыстории, приведет мнение авторов, причастных, прототипов героев и т.п. Сам фильм в этом плане - безальтернативен. Что на вас вывалил режиссер и его рекламная компания, то вы и жрите. Копаться и сопоставлять - куча сил и времени. Кроме того, смотреть Бэда я начал случайно. Ну ютуб в какой-то момент кинул его обзоры и как-то зашло. А почему? Ну потому, что я посмотрел фильм и он - говно. А потом я смотрю обзор и там говорят, что фильм говно и, в деталях, почему, и все это высмеивают так, что обзор получается интереснее, веселее и информативнее своего фильма. И так из раза в раз. Вот сколько я Бэда не смотрел - везде он попал с моим мнением насчет фильма на 99%.

Видел я и других блогеров. Бывают и другие обзоры: там где тебе безапеляционно заявляют, что смотреть, а что нет. У одних - это личное мнение, его хотелки. У других - мнение спонсоров или медиакомпании-хозяина, как вариант - попытка угодить подписоте. Одни стебутся и проводят деконструкцию, другие - критикуют, третьи - выискивают за что похвалить. Такшта бывает по-разному.

Но вот вам пример того, о чем я говорю. Взять фильм про вызов Пересильдихи на орбиту. Сразу скажу: фильм я не смотрел, обзоры на него не смотрел, пересказы его сюжета не читал. Все, что я о нем знаю, я знаю из оголтелой рекламы на 1 канале и того, что увидел в трейлерах. И что я увидел? Я увидел, как государство выдернуло из бюджета огромную сумму в важнейшей отрасли, ради бессмысленной (с точки зрения кинопроизводства) акции, возвеличило эту идиотию как очередное национальное достижение и очередную победу над конкурентами. Очередной голый король. Ну ладно, допустим, съемка на орбите натурная, не то, что эта б-гомерзкая графика и зеленые экраны. Ну, дык, пол трейлера - графика с космическими видами, видами станции со стороны и т.п. Т.е. фильм еще не вышел, а зрителя уже наебывают. Потом, у нас часть актеров - настоящие космонавты. Знаете, чем актеры отличаются от космонавтов? Актеров учат играть в кино, а космонавтов - нет. У нас же художественный фильм, а не документалка, нахуя эта эклектика? Чистая дилемма трусов и крестика. Это вот объективно. Далее - субъективщина. ИМХО, заявленный сюжет банальный и скучный; актерская игра в трейлере унылая: все с каменными рожами, а драматизм только в унылой типодраматичной музыке. Из всего вышесказанного, вкупе с жизненным опытом мне очевидно одно: г-н Эрнст, пользуясь широчайшими связями по добыче бабла из бюджета и неограниченными пиар-мощностями продал народу инфоповод. А уж что там внутри - дело десятое. Государство не упустило момент и использовало инофоповод для самой прямой топорной пропаганды про аналоговнет и утремносамерикосам. Зачем это смотреть, когда очевидно, что тебя уже наебали, ошкурили и получили, что хотели, еще до того как ты до кассы кинотеатра дошел? И вот если у блогера, который фактически озвучивает в красивой форме твои мысли, появится обзор на это поделие, ты хоть часть бабок (как минимум ракета летала на народные, считай твои, бабки), потраченных на Пересильдиху, отобъешь хоть каким-то удовольствием от стеба. Ах да, еще блогер - бесплатный, а Пересильдиха, вызванная за твои бабки - нет.
 
[^]
san2805
7.11.2023 - 14:54
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 455
После "Стражи галактики", "Флеш" и прочего дерьма, что я посмотрел в этом году, щука просто шедевр!
 
[^]
Майорзапаса
7.11.2023 - 15:07
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16639
Japansgod
Цитата
Он, как "специалист" посмотрит фильм 100 раз, распишет где какой косяк, сравнит с первоосновами/аналогами, расскажет от предыстории, приведет мнение авторов, причастных, прототипов героев и т.п

А Вы не думаете, что кинокритик может быть просто напросто предвзят?
Типичный пример - разбор "Ликвидации" Гоблиным и Жуковым.
Фильм-то отличный, правда, иногда создаётся впечатление, что сценарий писал идиот, но вместе с тем отличная режиссура, отличная съёмка, отличная идея фильма, актеры играют "на все деньги", его можно смотреть с любой минуты и до конца.
А всё-таки любимые и уважаемые мною Гоблин и Жуков совершенно беспричинно обосрали, по-другому и не скажешь, это кино.
Зачем-то наковырали несуществующих косяков сценария, обвинили в антисемитизме и антисоветизме, обгадили всё, вплоть до музыки, при этом почти все аргументы были высосаны из пальца или представляли собой результат натягивания сов на глобусы.
Нет в это фильме ни антисемитизма, ни антисоветчины, и, да, у фашистов тоже могут быть чувства.
Стал бы я смотреть "Ликвидацию", если бы ориентировался только на их обзор и не посмотрел бы её до того, как? Нет, конечно. И пропустил бы отличный фильм.
 
[^]
znatok78
7.11.2023 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 5442
Цитата (SmileAprilia @ 06.11.2023 - 21:36)
как бы не хейтили наш кинематограф, но с годами он становится лучше.

Видимо, "Каха" - это как раз улучшение нашего кинематографа

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kotofeya
7.11.2023 - 15:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 6055
Ходил, понравилось. по доброму прям, не хуже детских фильмов советских
 
[^]
hellraver
7.11.2023 - 15:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 79
Кот зачётную песни в фильме исполняет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
isus1900
7.11.2023 - 15:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.06.23
Сообщений: 245
Цитата (dmitr777 @ 06.11.2023 - 21:33)
А я вчера посмотрел баба яга спасает мир, ну что могу сказать, - Хоттабыч на минималках.

Баба яга эта ваша такое себе кино

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
isus1900
7.11.2023 - 15:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.06.23
Сообщений: 245
Кто тут говорит что фильм это хорош, там ёЛки 10 на подходе вам отличное кино, после каХи конечно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
изюмСвеслом
7.11.2023 - 15:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
Цитата (isus1900 @ 7.11.2023 - 15:26)
Кто тут говорит что фильм это хорош, там ёЛки 10 на подходе вам отличное кино, после каХи конечно

а ёлкки и какаха это фильмы-сказки для детей дошкольного возраста и младших классов? Иди уроки учи,а то так и будешь мягкое с мокрым путать.
 
[^]
Japansgod
7.11.2023 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата
А Вы не думаете, что кинокритик может быть просто напросто предвзят?


Запросто. У меня про это даже целый абзац в предыдущем комменте: и про личное ИМХО критика, и про пожелания спонсоров, и про угоду аудитории. Я вот, к примеру, не смотрю всех критиков подряд. Сморю тех, кто мне интересен по вполне конкретным причинам. Опять же пример. Вот есть фильм "Бен-Гур" 1962 года. Мне он нравится. А вот от Красного циника я узнал, что у фильма есть литературная первооснова, немая экранизация 20-х и современная Бекмамбетова. Там же были какие-то подробности о съемках и т.п. Да, если верить критику, по его мнению, бекмамбетовский фильм хуже экранизации 62 года, потому и потому. Я могу с этим поспорить, я могу согласиться, я могу сравнить оба и выдвинуть свои критерии. Но фишка в том, что "Бен-гур" 1962 года мне нравится, а трейлер бекмамбетовского фильма мне не зашел. Я бы его не стал смотреть независимо от мнения Красного циника, точно так же как посмотрел фильм 62 года даже не зная о том, что на этот фильм есть какой-либо обзор. И более того, то, что я увидел в бекмамбетовском трейлере, что отбило интерес, так или иначе совпало с мнением критика (ну разве что не по широте - я все ж фильм не смотрел). Или другой пример: как фанат, сходил я в свое время на последнего Чужого. Ну ебань чистой воды: трата времени и разочарование. Обзор Бэда меня хоть развеселил.

Цитата
Типичный пример - разбор "Ликвидации" Гоблиным и Жуковым.
Фильм-то отличный, правда, иногда создаётся впечатление, что сценарий писал идиот, но вместе с тем отличная режиссура, отличная съёмка, отличная идея фильма, актеры играют "на все деньги", его можно смотреть с любой минуты и до конца.


Не смотрел их обзор на этот сериал. Но у меня создалось впечатление, что они в общем и целом больше угорают и пиздят про жизнь, нежели занимаются кинокритикой. Ну вот я смотрел несколько обзоров у них про ИП. Сериал мне нравится, и то, что они его стебут и изгаляются местами, на мое восприятие никак не влияет. Нравится он мне не перестал, с оговорками.

Цитата
А всё-таки любимые и уважаемые мною Гоблин и Жуков совершенно беспричинно обосрали, по-другому и не скажешь, это кино.
Зачем-то наковырали несуществующих косяков сценария, обвинили в антисемитизме и антисоветизме, обгадили всё, вплоть до музыки, при этом почти все аргументы были высосаны из пальца или представляли собой результат натягивания сов на глобусы.
Нет в это фильме ни антисемитизма, ни антисоветчины, и, да, у фашистов тоже могут быть чувства.
Стал бы я смотреть "Ликвидацию", если бы ориентировался только на их обзор и не посмотрел бы её до того, как? Нет, конечно. И пропустил бы отличный фильм.


Ничего не могу сказать по указанной выше причине. Мне вспоминается фильм "Викинг". Я хотел пойти на него в кино - понравился трейлер и повелся на тематику. Не сложилось: заболел, потом работа, потом еще какая-то хуйня. Короче, успел я посмотреть их (Го и Жу) разбор фильма, фильма о фильме, и ролик Бэда. Ну они все его знатно обсирали. Но я хотел посмотреть, потому, что мне... понравился трейлер и я повелся на тематику. И посмотрел. И уснул на середине. Фильм оказался настолько скучный, что был даже не интересно выискивать в нем какие-то несоответствия, огрехи и пр. Но то, что я увидел - все обсосали в разборах. И, ЧСХ, разборы суммарно длились вдвое больше фильма и были куда интереснее и познавательнее.

Я не призываю ориентироваться на кинокритиков. Но и отметать их с надменным "фи" тоже не стал бы. Тут в любой кинотеме есть куча людей, которые якобы "думают своей головой", а жрут говно с лопаты и просят еще. Любой кинокритик, как и само кино - объект анализа зрителя. Просто кино имеет законченную форму, а кинокритик находится в неком диалоге со зрителем: ему не достаточно сказать, ему приходится как-то аргументировать. А значит давать зрителю повод для размышлений. Вот как в вашем примере с "Ликвидацией". Они обосрали, а вы несогласны. Но, думаю, вряд ли они несколько серий своих выпусков пели мантру говно-говно-говно: наверняка говорилось что-то конкретное и как-то пыталось обосновываться.

Есть и иной пример. Вот мне понравился китайский фильм "Герой". Очень красочный, экзотичный. В нем вполне понятна центральная мысль. Но я от слова "совсем" не секу в китайской культуре и истории. Ну я что-то помню, что там была какая-то усобица, что всех их объединил некий Цинь Шихуанди, что он еще и великий реформатор... Но вот все эти летающие мужики, каллиграфия, сочные цвета (которые ясен хуй не просто так). Вот у Клима Жукова был разбор этого фильма. Там он рассказал о символизме, о дао, о легизме и что там нам визуально рассказал китайский режиссер. Но там же сказано, что это жестко пропагандистский фильм, который давит на националистические кнопки китайцев и прославляет Китай вовне, как бэ немекаэ, что Китай времен Цин Шихуанди прямой прообраз Китая нынешнего. Стал ли фильм от этой инфы хуже? Нет. Стал бы я его смотреть, если бы его представили только как агитку (а я не люблю агитки) - стал бы. Суть в том, что сложный, культурно чуждый и многогранный фильм я не разглядел бы без огромного труда по изучению массы материалов по Китаю, на которую у меня просто нет времени и сил. Обзор выступил в роли пояснительной бригады. При это я уверен, что найдется и иная оценка этому разбору, что Клим Саныч нихуя не понял китайцев, разглядел в обычной фентезе агитку и зачем-то прикрутил в обзор политоту. Но у меня, как у зрителя, хотя бы есть теперь отправная точка.
 
[^]
МаркПатриций
7.11.2023 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14190
Цитата (AgipTM @ 6.11.2023 - 21:34)
Цитата (Ig112 @ 6.11.2023 - 21:31)
Жена недавно предложила всей семьей сходить на детский фильм "По щучьему велению".

кто то еще в кино ходит за эти цены и на отечественное говнище, а потом ноют, что денег нет :)

у тебя нет денег на кино? faceoff.gif
 
[^]
Анатолий1967
7.11.2023 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10131
Исподволь хорошую рекламу фильму сделали...вам бы гонорар...
 
[^]
Japansgod
7.11.2023 - 18:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата (МаркПатриций @ 7.11.2023 - 18:28)
Цитата (AgipTM @ 6.11.2023 - 21:34)
Цитата (Ig112 @ 6.11.2023 - 21:31)
Жена недавно предложила всей семьей сходить на детский фильм "По щучьему велению".

кто то еще в кино ходит за эти цены и на отечественное говнище, а потом ноют, что денег нет :)

у тебя нет денег на кино? faceoff.gif

Вас это удивляет? В моем уездном кинотеатре билет стоит 500р. На двоих - тыщща. Плюс проезд. Плюс попить. Это 1500р. Ну примерно. Средняя з/п в регионе - 50 тыр. Медианная (т.е. граница, по которой половина получает меньше, половина - больше) тысяч 25, а то и меньше. Сходить с женой в кино по скромному - от 6% от месячного дохода половины жителей региона. Для них такое, как минимум - не первостепенные траты, которые неплохо было бы пустить на первостепенные нужды. Есть, конечно, из моего окружения, у кого доход и 500+ тыр, но они полтора косаря даже за траты не считают. Такшта, все относительно.

P.S. Я бы добавил даже без каких-либо цифр. Для большинства 1500р - не те деньги, которые не жалко выкинуть в форточку, даже если они есть и "лишние". А кино в кинотеатре - кот в мешке. Реклама, интервью режиссера, восторги актрисы - все обещает крутой фильм, но гарантий этому - ноль целых, хуй десятых. В итоге на кассе кинотеатра мы покупаем хуй пойми что, и потраченное после не вернуть в случае негативного результата. Стоит ли овчинка выделки?

Это сообщение отредактировал Japansgod - 7.11.2023 - 18:15
 
[^]
lamark2
7.11.2023 - 21:55
1
Статус: Offline


На светлой стороне)

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 509
Поддержу автора, сходили семьей, нечего "хорошего" не ждал от фильма. Но был приятно удивлен тем, что во время просмотра поймал себя на мысли, я хочу узнать что будет дальше) По итогу: неплохие шутки, игра актеров порадовала, Особенно хорош Емеля, нормальные диалоги. Приятная графика, не вызывала боли в глазах. и Действительно есть хороший моральный посыл для детей. Рекомендую
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49330
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх