Другая сторона истории СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Семикрюк
27.09.2023 - 10:26
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 1535
Цитата (Busurmanin @ 27.09.2023 - 08:27)
А когда в СССР был голод (до амер. депрессии) эти пидары даже за золото зерно не продавали.

вот это вообще пиздеж лютый.
нет такого года в 1930-е, чтобы СССР сам не продавал зерно.
 
[^]
nikolkas
27.09.2023 - 10:26
-5
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4693
Цитата (bobbax @ 27.09.2023 - 10:09)
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 10:05)
Цитата (Виллайн @ 27.09.2023 - 09:55)
Но ведь за что то давали золото. Не просто же так. 5.5 тонн, Карл!!!
За лэнд-лиз, если память не изменяет нужно было оплачивать после войны и только за то, что осталось целым. Все что уничтожено не требовало оплаты, такое  вот вроде юридическое определение.

И не забываем, что оплата по лендлизу обсуждалась уже ПОСЛЕ окончания войны и при разделе трофеев.
Ну т.е. товарищ Сталин мягко намекнул США что они и так дохуя получили, чтобы еще и за лендлиз бабло получить. Там США другим свою часть получили.
И кстати, если бы не лендлиз и частично участие во Втором фронте, хер бы кто позвал Рузвельта в Ялту. Отдали бы Японию и все, в вот ФРГ - хуй.

Если бы не ленд-лиз, и не участие союзников уже в 1942 году, не было ьы у СССР никакой Ялты, как не было бы и большей части европейской территории СССР

Не факт.
Лендлиз МАССОВО начался после 1942 года, когда первый удар был отражен.
КСТАТИ, в 1941 году лендлиз прекрасно шел в Германию. ну так чтобы всем помогать.
А уж Второй фронт открылся когда стало ясно, что СССР выстоит.

"Союзные поставки очень неравномерно распределены по годам войны. После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки из США приостановились и были возобновлены после приказа Рузвельта от 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года[22].

Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе трёх фронтов, защищавших Москву, было 568 самолётов и из них — 389 исправных[23]) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в три с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в пять с лишним раз меньше, чем было запланировано.[24]"
 
[^]
Silver867
27.09.2023 - 10:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18419
Цитата (свинка @ 27.09.2023 - 10:22)
Цитата (Silver867 @ 27.09.2023 - 09:24)
Цитата (emkage111 @ 27.09.2023 - 09:12)
Цитата (bobbax @ 27.09.2023 - 09:08)
Не неси хуйню не просили союзник помощи Сталина для высадки.

А вот товарищ Сталин, помнится, постоянно просил о открытии второго фронта.
И что для СССР нужно увеличить поставки по Ленд-лизу.

При этом сам второй фронт против Японии не торопился открывать.
Более того, японцы вплоть до весны 1944 совершенно спокойно по концессии на советской части Сахалина добывали нефть и уголь.
Для заправки своих кораблей и самолетов.

17 тыс. тонн нефти, добытых на Северном Сахалине в 1942 году, составили приблизительно 0,4 % от общего потребления Японии.
Таким образом, нефти, добытой на Северном Сахалине в 1941—1942 годы, японскому флоту хватило бы примерно на неделю.
За '43 данных нет. В '44 добычи не было.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B...%B9%D0%BD%D1%8B
Да уж, бля, залили Японию нефтью. За два военных для СССР года на две недели параходы заправлять.

30 марта 1944 г. в Москве был подписан «Протокол относительно передачи японских концессий на Северном Сахалине», по которому нефтяные и угольные концессии ликвидировались. Советская сторона получила все производственные объекты и инженерно-техническую документацию к ним, оборудование и объекты гражданского строительства. В порядке компенсации СССР уплачивал японскому правительству 5 млн руб. (950 тыс. долларов США) и обязался продавать Японии 50 тыс. метрических тонн сырой нефти с Охинских скважин в течение 5 лет после окончания войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%...%B9%D0%BD%D1%8B
 
[^]
Peacemaker2
27.09.2023 - 10:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 3476
Цитата (Rishat @ 27.09.2023 - 10:10)
Ключевое здесь - были построены. Неважно кем, но они были построены и дали толчок к развитию собственного производства. Советское руководство тех лет не тратило ресурсы на строительство особняков и покупку яхт, они строили заводы, обеспечивая собственный народ работой и создавая промышленность с нуля.

ну как бы важно

историю нужно знать и не думать, что Сталин чисто силой воли все построил
 
[^]
Silver867
27.09.2023 - 10:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18419
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 10:26)
Цитата (bobbax @ 27.09.2023 - 10:09)
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 10:05)
Цитата (Виллайн @ 27.09.2023 - 09:55)
Но ведь за что то давали золото. Не просто же так. 5.5 тонн, Карл!!!
За лэнд-лиз, если память не изменяет нужно было оплачивать после войны и только за то, что осталось целым. Все что уничтожено не требовало оплаты, такое  вот вроде юридическое определение.

И не забываем, что оплата по лендлизу обсуждалась уже ПОСЛЕ окончания войны и при разделе трофеев.
Ну т.е. товарищ Сталин мягко намекнул США что они и так дохуя получили, чтобы еще и за лендлиз бабло получить. Там США другим свою часть получили.
И кстати, если бы не лендлиз и частично участие во Втором фронте, хер бы кто позвал Рузвельта в Ялту. Отдали бы Японию и все, в вот ФРГ - хуй.

Если бы не ленд-лиз, и не участие союзников уже в 1942 году, не было ьы у СССР никакой Ялты, как не было бы и большей части европейской территории СССР

Не факт.
Лендлиз МАССОВО начался после 1942 года, когда первый удар был отражен.

Ну так как только запустили производство, пошли первые товарные партии, сразу и начали поставлять.
 
[^]
nikolkas
27.09.2023 - 10:29
-3
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4693
Цитата (Peacemaker2 @ 27.09.2023 - 10:28)
Цитата (Rishat @ 27.09.2023 - 10:10)
Ключевое здесь - были построены. Неважно кем, но они были построены и дали толчок к развитию собственного производства. Советское руководство тех лет не тратило ресурсы на строительство особняков и покупку яхт, они строили заводы, обеспечивая собственный народ работой и создавая промышленность с нуля.

ну как бы важно

историю нужно знать и не думать, что Сталин чисто силой воли все построил

Согласен.
Это великий трудовой подвиг советского народа.
 
[^]
denkoff
27.09.2023 - 10:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7364
Цитата (иСережатоже @ 27.09.2023 - 08:22)
При грамотном раскладе,  с нашими ресурсами, весь мир и сейчас должен был бы работать на нас.
Но есть один нюанс.


В Ираке, Ливии наверное то же так думали "при грамотном раскладе, с нашими ресурсами"..
Сейчас скинем диктатора и "весь мир будет работать на нас", настроят заводов придут IT инвестиции и запануем и заживем
Но что то пошло не так gigi.gif
 
[^]
Silver867
27.09.2023 - 10:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18419
Цитата (BattlePorQ @ 27.09.2023 - 10:26)
Цитата (Lexxte @ 27.09.2023 - 10:21)
Поставки нацистам американской нефти и бензина продолжались до 1944 года.

Дядя Петя, ты дурак? ©

Это очередной зомби, насмотревшийся роликов Гоблина.
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2023 - 10:32
12
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 10:26)
Лендлиз МАССОВО начался после 1942 года, когда первый удар был отражен.
КСТАТИ, в 1941 году лендлиз прекрасно шел в Германию. ну так чтобы всем помогать.
А уж Второй фронт открылся когда стало ясно, что СССР выстоит.

С учётом потерь сорок первого года даже то немногое, что смогли поставить из США и Великобритании, было очень существенной помощью.

Германия никогда не была союзником США, так что ленд-лиз в неё не мог идти просто по определению.

"Второй фронт" был открыт сразу, как появилась возможность.
 
[^]
Silver867
27.09.2023 - 10:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18419
Цитата (северянин44 @ 27.09.2023 - 09:51)
Цитата (bobbax @ 27.09.2023 - 09:34)
Да нет, продавали товары, и платили.

Да шучу я! Что уж вы так серьёзно. Но справедливости ради надо отметить, что молодое советское государство в валюте остро нуждалось и зачастую всё-таки приходилось платить золотом и зерном.

Кто принимал в оплату зерно?
Форд, Катерпиллар или Дженерал Электрик?
У них были собственные хранилища для зерна? Куда они его потом девали?
 
[^]
SURGIK88
27.09.2023 - 10:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.22
Сообщений: 1475
Цитата (UBAIIIKA @ 27.09.2023 - 08:21)
А есть источник информации? Я бы проверил. Прув давай!

Это факт, исторический.
Но упущено что это же не бесплатно делалось, явно не за рубли.
 
[^]
Silver867
27.09.2023 - 10:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18419
Цитата (BMDW @ 27.09.2023 - 09:47)
Цитата (Ch1ck @ 27.09.2023 - 07:37)
Представляю как через 50 лет напишут, что во время правления Путина Россию подняли с колен исключительно силами Узбекистана и Таджикистана...

Через 50 лет России не будет.

Подобным утверждениям сотни лет уже.
 
[^]
Семикрюк
27.09.2023 - 10:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 1535
Цитата (Rishat @ 27.09.2023 - 10:10)
Ключевое здесь - были построены. Неважно кем, но они были построены и дали толчок к развитию собственного производства. Советское руководство тех лет не тратило ресурсы на строительство особняков и покупку яхт, они строили заводы, обеспечивая собственный народ работой и создавая промышленность с нуля.

советское руководство тех лет принципиально ничем не отличалось.

... При этом процессы разложения в партийно-государственном аппарате зашли столь далеко, пишет Сушков, что многие представители властных структур больше напоминали членов бандитско-воровских шаек, нежели «людей дела, способных обеспечить конкретное руководство порученной работой и укрепление партийно-советской дисциплины»
 
[^]
bobbax
27.09.2023 - 10:37
7
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18680
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 10:26)
Цитата (bobbax @ 27.09.2023 - 10:09)
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 10:05)
Цитата (Виллайн @ 27.09.2023 - 09:55)
Но ведь за что то давали золото. Не просто же так. 5.5 тонн, Карл!!!
За лэнд-лиз, если память не изменяет нужно было оплачивать после войны и только за то, что осталось целым. Все что уничтожено не требовало оплаты, такое  вот вроде юридическое определение.

И не забываем, что оплата по лендлизу обсуждалась уже ПОСЛЕ окончания войны и при разделе трофеев.
Ну т.е. товарищ Сталин мягко намекнул США что они и так дохуя получили, чтобы еще и за лендлиз бабло получить. Там США другим свою часть получили.
И кстати, если бы не лендлиз и частично участие во Втором фронте, хер бы кто позвал Рузвельта в Ялту. Отдали бы Японию и все, в вот ФРГ - хуй.

Если бы не ленд-лиз, и не участие союзников уже в 1942 году, не было ьы у СССР никакой Ялты, как не было бы и большей части европейской территории СССР

Не факт.
Лендлиз МАССОВО начался после 1942 года, когда первый удар был отражен.
КСТАТИ, в 1941 году лендлиз прекрасно шел в Германию. ну так чтобы всем помогать.
А уж Второй фронт открылся когда стало ясно, что СССР выстоит.

"Союзные поставки очень неравномерно распределены по годам войны. После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки из США приостановились и были возобновлены после приказа Рузвельта от 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года[22].

Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе трёх фронтов, защищавших Москву, было 568 самолётов и из них — 389 исправных[23]) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в три с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в пять с лишним раз меньше, чем было запланировано.[24]"

Факт. Абсолютно не важно массово пошел ленд-лиз или не массово и что в твоем понятии массово. Важно что уже в 1942 ооду поставки только по одной категории ВВ составояли 34% в обще объпме имевщегося у СССР ВВ, а поставки алюминия составляли 50 от общего имеющеоося в 1942 году объема. Только отсутмвие одгой из этих кптегорий не позволило бы СССР пережить 42 год. А это были далеко не весь перечень поставок в 1942 году.

Это сообщение отредактировал bobbax - 27.09.2023 - 10:41
 
[^]
mrnemo
27.09.2023 - 10:39
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (nikolkas @ 27.09.2023 - 10:26)
КСТАТИ, в 1941 году лендлиз прекрасно шел в Германию.

И даже пруф на это есть?
 
[^]
Falstaff69
27.09.2023 - 10:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Busurmanin @ 27.09.2023 - 08:27)
Цитата (Zamestas @ 27.09.2023 - 08:23)
Причем платил СССР золотом.

А когда в СССР был голод (до амер. депрессии) эти пидары даже за золото зерно не продавали.

Да, потому что помогали даром.
Гуглим "АРА американская администрация помощи" и
 
[^]
EVGpro
27.09.2023 - 10:41
-2
Статус: Offline


Я есть Грут

Регистрация: 28.10.13
Сообщений: 5879
ню ню, видел тему в фб, поржал, даже не прокомментировал.
Выше объяснили что это был за жест "доброй" воли.
Сейчас хомячкам хуй че докажешь, темболее во всяких там фейсбуках.
 
[^]
AtreidesI
27.09.2023 - 10:41
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4687
Цитата (Silver867 @ 27.09.2023 - 09:56)
Цитата (северянин44 @ 27.09.2023 - 09:31)
Цитата (bobbax @ 27.09.2023 - 08:25)
Каким нах золотом, что за средневековье. Долларами платил СССР.

Да, печатал и платил.

Не печатал. Отнимал зерно у крестьян, продавал его за доллары и долларами потом расплачивался.

Как именно в конце 1920-х "отнимали" зерно у крестьян?
Какой процент изымалось налогами при большевиках и какой процент изымался при царе - помещиками и кулаками?

При немцах Романовых помещики выручку с экспорта зерна себе на бухло и дворцы тратили, при большевиках на необходимые для развития нужны. Причем все эти машины нужны были самим крестьянам!
 
[^]
OlegKorney68
27.09.2023 - 10:42
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15045
Цитата (северянин44 @ 27.09.2023 - 09:37)
Цитата (OlegKorney68 @ 27.09.2023 - 09:24)
По поводу кто и у кого просил.
http://doc20vek.ru/node/2824
Личное послание премьера Сталина премьеру г-ну Черчиллю.  3 сентября 1941 г.

Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Я понимаю, что настоящее послание доставит Вашему Превосходительству огорчение. Но что делать? Опыт научил меня смотреть в глаза действительности, как бы она ни была неприятной, и не бояться высказать правду, как бы она ни была нежелательной.

Ну так и что это меняет? Однохуйственно, основной вклад в победу внёс советский солдат, как ни крути. Помогали нам? Да. Продавали нам то, что мы просили? Да. Но самую тяжёлую работу сделал советский союз.

У нас спор не о вкладе в победу, а о том кто у кого просил. В цитируемом письме Сталин не просто просит поставок, А ПРЯМО ШАНТАЖИРУЕТ Черчилля. Между строк прямо читается, "а не дадите, то готовы на сепаратный мир с немцами".
 
[^]
свинка
27.09.2023 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7125
Цитата (Silver867 @ 27.09.2023 - 10:27)
Цитата (свинка @ 27.09.2023 - 10:22)
Цитата (Silver867 @ 27.09.2023 - 09:24)
Цитата (emkage111 @ 27.09.2023 - 09:12)
Цитата (bobbax @ 27.09.2023 - 09:08)
Не неси хуйню не просили союзник помощи Сталина для высадки.

А вот товарищ Сталин, помнится, постоянно просил о открытии второго фронта.
И что для СССР нужно увеличить поставки по Ленд-лизу.

При этом сам второй фронт против Японии не торопился открывать.
Более того, японцы вплоть до весны 1944 совершенно спокойно по концессии на советской части Сахалина добывали нефть и уголь.
Для заправки своих кораблей и самолетов.

17 тыс. тонн нефти, добытых на Северном Сахалине в 1942 году, составили приблизительно 0,4 % от общего потребления Японии.
Таким образом, нефти, добытой на Северном Сахалине в 1941—1942 годы, японскому флоту хватило бы примерно на неделю.
За '43 данных нет. В '44 добычи не было.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B...%B9%D0%BD%D1%8B
Да уж, бля, залили Японию нефтью. За два военных для СССР года на две недели параходы заправлять.

30 марта 1944 г. в Москве был подписан «Протокол относительно передачи японских концессий на Северном Сахалине», по которому нефтяные и угольные концессии ликвидировались. Советская сторона получила все производственные объекты и инженерно-техническую документацию к ним, оборудование и объекты гражданского строительства. В порядке компенсации СССР уплачивал японскому правительству 5 млн руб. (950 тыс. долларов США) и обязался продавать Японии 50 тыс. метрических тонн сырой нефти с Охинских скважин в течение 5 лет после окончания войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%...%B9%D0%BD%D1%8B

при условии, что Советский Союз подтвердит свою приверженность пакту о нейтралитете
Источник тот же.
 
[^]
Стасонище
27.09.2023 - 10:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 1950
Цитата (techNICK @ 27.09.2023 - 10:24)
Сильна и могуча была советская власть. Гастарбайтеров из Штатов завозила на стройки народного хозяйства.
Причём не абы каких, а специалистов.
А нынче таджиков, не всегда умеющих копать

Сильно мыслишь однако lol.gif lol.gif lol.gif Юку тебе подкинул rulez.gif
 
[^]
AtreidesI
27.09.2023 - 10:45
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4687
Цитата (bobbax @ 27.09.2023 - 10:37)
Факт. Абсолютно не важно массово пошел ленд-лиз или не массово и что в твоем понятии массово. Важно что уже в 1942 ооду поставки только по одной категории ВВ составояли 34% в обще объпме имевщегося у СССР ВВ, а поставки алюминия составляли 50 от общего имеющеоося в 1942 году объема. Только отсутмвие одгой из этих кптегорий не позволило бы СССР пережить 42 год. А это были далеко не весь перечень поставок в 1942 году.

Так какие запасы алюминия в СССР были на 1 января 1942 года? Сколько всего потратили за 1942 год? Сколько ушло алюминия на авиапромышленность? Сколько осталось алюминия на 1 января 1943 года? Сколько алюминия было получено из разного вторсырья?

И про пороха, взрывчатку и снаряды тоже просвети- сколько было га 1,01,1942, сколько истратили за год и сколько осталось на 1,01,1943?

Подтверди своими знаниями свою теорию про спасение СССР благодаря ленд-лизу в 1942, когда было поставлено меньше 14% всех поставок? cool.gif
 
[^]
SURGIK88
27.09.2023 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.22
Сообщений: 1475
Цитата (Buzeval @ 27.09.2023 - 08:47)
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

Популизм чистой воды.
Нужно что бы все просто остановились и ничего не делали, тогда можно догнать только и то за срок близкий к отставанию.
 
[^]
step30
27.09.2023 - 10:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15950
Про Сталинградский интересно. Построен и размонтирован в США.
Фундаменты отливали под линии и станки? Или как детские кубики всё складывали?
Кто в курсе как заводы строят?
То что оборудование закуплено не вызывает вопросов, но вот это " смонтировано и разобрано"...
И самое наверное главное, заводы эти на кого работали, на США? Или после постройки удовлетворил потребности страны а не на чьи то карманы?
И ещё, в определённый период СССР производил тракторный техники больше чем США, и не тратил деньги на закупки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CKS
27.09.2023 - 10:47
-2
Статус: Offline


Демиург

Регистрация: 13.12.22
Сообщений: 767
Цитата (Silver867 @ 27.09.2023 - 09:18)
Цитата (Denim22 @ 27.09.2023 - 10:16)
Цитата (bigmazzy48 @ 27.09.2023 - 09:03)
Цитата (п0kkYиcT @ 27.09.2023 - 09:02)
Понимаю Ваше желание обхаять русских, но вынужден заметить, что у Вас несколько односторонний подход к истории.
Если бы не Россия, такой страны как США вообще бы сейчас не было.

Нихуя себе! Можно подробнее с этого места))))?

А тебе зачем? Все равно не поймешь и будешь так же обсирать Советы
p.s. Дедок твой не в СС был?

Это на Тупичке Гоблин тебя научил такие вопросы задавать в качестве аргумента в споре?

Как-то синхронно сегодня возбудились либерасты ) Случайность ?



Просто забыли сказать, - а что в это время делали граждане СССР ? Наверное занимались исконно советским делом, - сажали и расстреливали друг друга, пока пендосы трудились не покладая рук )))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51070
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх