О нём, о цифровом рубле, его определении, функциях, перспективах


Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Dorogi

3.05.2023 - 13:14

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1658

Цитата (TheImmortal @ 2.05.2023 - 11:55)

На црубль проценты не начисляются, он может быть заблокирован, ограничен в сроке хождения и не имеет физической формы, что препятствует складированию в сундук и образованию сокровищ.

Из статьи про "свободные деньги" понял следующее, если бы все деньги страны были бы в постоянном обороте, то экономика страны развивалась бы намного стремительнее, т.е. деньги бы работали. Но у нашей экономики большая недофинансированность, т.к. много денег уходит за границу/ в оффшоры ,либо складируются всякими "полковниками Захарченко".
Причем тот факт, что деньги надо использовать в течение ограниченного срока действия имеет важную роль в развитии экономики.
Но если вернуться к реальности, богатеи ни за что не допустят лишения возможности накопить побольше. Поэтому будущее такого варианта, как ограниченный срок действия денег, крайне туманное.

[^]

caesar002

3.05.2023 - 13:15

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 27.01.22
Сообщений: 129

Цитата (nikolkas @ 02.05.2023 - 11:32)

Пиздец ты буков напихал.
Вкраце то, брать не брать?

Не очень внимательно читал вначале, из-за этого не понял середину, а что касается окончания, категорически не согласен

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

TheImmortal

3.05.2023 - 13:29

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 91

Цитата (vaisman @ 03.05.2023 - 12:47)

TheImmortal, автор лично Вы?

Да, автор лично я, можно сказать. Поскольку статья не научная, прямые цитаты не закавычивал и списка литературы нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Евгневий	3.05.2023 - 13:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.03.18 Сообщений: 2696	Можно было проще написать: если сейчас с твоей карты банк списывает средства в пользу приставов, может в любой момент заблокировать карту, не спросив тебя, а есть ли тебе на что жить, то с цифровым рублём будет ещё смешнее. Если сейчас наличные отменят, то я стану рабом, потому что мне будет не купить даже хлеба, а за работу мне не смогут платить деньгами, только едой. Уже сейчас не везде наличными можно расплатиться.
	[^]

~~Kuguar~~

3.05.2023 - 13:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101

Цитата (MrMebius @ 3.05.2023 - 11:18)

А что плохого в окрашивание рубля? Например, пришли федеральные деньги в какой-нибудь городок на ремонт дорог. И тратится будут только на это. Или средства на строительство школы пойдут только на школу. Нельзя будет купить машину мэру и откусить других денег, так как нельзя перекрасить деньги. Мне так это видится.

Это исключительно от того что вы наивны и у вас нет фантазии.
Деньги на строительство школы конечно же пойдут на строительство школы.
Но тому подрядчику, который купит мэру мерседес.
Ну а мэр, исключительно по доброте душевной, не заметит что смета раздута как мишлен, а работы делают за три копейки гастарбайтеры из говна и валежника.

Дороги же ремонтируют по тому же принципу фирмы субподрядчики, которые, по странном совпадению, принадлежат тёще мэра.
Разве не может быть талантливой бизнесвумен, чё такого?

[^]

Volopas	3.05.2023 - 13:50 [ показать ] 4
Статус: Offline Приколист Регистрация: 27.06.19 Сообщений: 320	1984
	[^]

ssb74

3.05.2023 - 13:54

Статус: Offline

Сын упячки

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 5174

Цитата (Радмир80 @ 2.05.2023 - 12:05)

Цитата (Amok555 @ 2.05.2023 - 11:40)

Ах да - деньги в сундуке под дубом это средство накопления сокровищ, а црубль на счету не средство - т.к. на него не идет процент. Почему?) На деньги в сундуке тоже не идет процент.

Деньга в сундуке - это твоё, личное.
А црубль тебе не принадлежит. Тебе только позволяют им пользоваться. ДО поры до времени. В любой момент можно заблокировать/отобрать, даже суда не надо.

И не надо тут о благах. Цель государства - как можно больше обуть тебя. Еще 1 механизм в его копилку будет. Или только родились?

блять ая думал выборы там . выбираем умных людей которые нам жизнб улучшат... а аоказываеться нас наебать и обдоить хотять ?

никогда такого небыло и вот оптяь.

[^]

Plutarch	3.05.2023 - 13:57 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.05.18 Сообщений: 4342	ЦРУбль? Я один прозреваю страшный тайный заговор?
	[^]

vaisman

3.05.2023 - 14:02

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28683

Цитата (TheImmortal @ 3.05.2023 - 13:29)

Цитата (vaisman @ 03.05.2023 - 12:47)

TheImmortal, автор лично Вы?

Да, автор лично я, можно сказать. Поскольку статья не научная, прямые цитаты не закавычивал и списка литературы нет.

Ага, замечательно

Цитата

Когда мы получаем деньги на счёт, они все сплавляются в единую массу. 100 рублей, которые перевёл мне Вася на карточку, смешались с моими 100 рублями и стали «моими» 200 рублями. Можно проследить транзакцию Васи вплоть до момента перевода мне, но в общей денежной массе не видно, где мои 100 рублей, а где – Васины.

С црублём принципиально другая картина. Будет чётко видно, где чьи деньги. Соответственно, уйти от налогообложения не получится. Любое движение црубля прослеживается, и с него нужно будет платить налог, ведь я, не состоя с Васей в родственных отношениях, не смогу доказать, что он мне их подарил по доброте душевной. Я получил доход, и, соответственно, должен заплатить налог.

ВОт тут нет принципиальной разницы "единой массой" деньги, или подкрашеня. Поступили они от Васи - плоти нолог, не важно, смешаны они или нет, условное "плоти нолог" нсступает по факту транзакции а не по факту наличия денег в кошельке. "подкрашенные" деньги имеют целевое назначение, но если уж честно, то в данный момент в безнале этот механизм тоже отлично реализуется с помощью раздельных счетовы (например в оборонке отдельный счет на каждое изделие и все деньги с него можно тратить только на него). Так что тут разницы никакой нет, безнал или цифровые.

Цитата

Далее, исходя из того, что написано в материалах сайта ЦБ, можно сделать вывод о том, что:
- на црубли не начисляется процентный остаток;
- из-за возможности «окрашивания» црубль может быть локализован, т.е. направлен на приобретение не только определенных товаров и услуг, но и товаров и услуг определённых компаний, на определённых территориях;
- оплата покупок и услуг по QR-коду, т.е. привязка црублей к конкретной личности, конкретному гражданину;
- существует теоретическая возможность «сгорания» денежных средств на счетах по истечении определённого срока. Прямо это не прописывается, но косвенно вытекает из концепции, предложенной ЦБ;

1. да, точно так.
2. возможно, не хочешь - не бери подкрашенные рубли
3. не уловил связи между QR-кодом и привязкой к личности. Кошелек и так уже привязан к личности, которая им владеет, при чем тут?
4. про сгорание средств. такая теоретическая возможность существует для любых средств. Достаточно вспомнить, как "сгорел" бумажный нал в 90-е. Почему вы отдельно это подчеркиваете для цифровых денег? Просто вот интересно почитать, поделитесь ссылками или цитатами из доков, почему Вы так думаете, если не трудно.

Цитата

- как мера стоимости црубль имеет сомнительные основания (размеры и принципы его эмиссии, как третьей формы валюты, не ясны);

зато стоимость цифрового рубля равна стоимости бумажного

Цитата

- как средство платежа он может быть использован, но может быть и ограничен. Кошелёк с црублями только один, все транзакции прозрачны, при поступлении денег от подозрительного лица средства могут быть заморожены до выяснения обстоятельств. Или может быть заморожен счёт в целом;

Это вполне осуществимо и с безналичными рублями, тут ничего нового нет

Цитата

- как средство обращения црубль также не годится, поскольку он может быть изъят из обращения, т.к. существует только в цифровой форме, окрашен и совершенно прозрачен. Этим способом, например, можно регулировать инфляцию;

Опять же нал точно так же может быть изъят из обращения (нас даже стращают тем что запретят нал и останемся только с црублем

Цитата

- как средство накопления стоимости и образования сокровищ он тоже не годится. На црубли не начисляется процентный остаток, но, опять-таки, исходя из концепции црубля и иных материалов ЦБ, за операции с ним может быть установлена комиссия (тариф), размер которой ещё не определён. Средством накопления сокровищ он также быть не сможет, т.к. из невещественной формы перевести црубли в овеществлённую форму будет невозможно. И ещё, представители ЦБ прямо говорят, что ипотечные и потребительские кредиты црублями выдаваться не будут;

Годится не более и не менее чем те же наличные деньги (на нал проценты не начисляются), или, скажем, карточный счет в сбере, на который тоже не начисляются. То есть по сути кошелек - сколько положил, столько и вынул. Про комиссии да, поговорим когда будет понятно что к чему, а насчет "перевести в овеществленнуб форму невозможно", утверждают что црубль -> безнал -> наличные (или любые другие активы) вполне

Цитата

- использование црубля в качестве мировых денег под огромным вопросом. Со слов тех же представителей ЦБ этот вопрос даже не находится в пилотной стадии, т.к. нет аналогичных систем и неизвестен их правовой статус.

Вот тут полностью согласен.

В общем предварительно получается, что цифровые рубли вводятся как дополнительный инструмент, но не заменяют ни нал ни безналичные. Пользоваться можно по желанию, по своим свойствам примерно равны безналу с некоторыми оговорками. Из-за чего такая паника, что это средство абсолютного контроля? Глобально ничего не меняется по сравнению с безналом. В безнал нас точно так же могут загнать. Но вообще хочу заметить что тотальная отмена наличного рубля лишь приведет к замене его долговыми расписками (каковыми он по сути и является), а в некоторых неблагополучных районах, например, где денег нет у людей или мало, так и торгуют в долг и пишут в книжечку. В общем не понял причин для паники.

Может добавите что-то к написанному (но я не настаиваю), интересно.

[^]

goddog2009

3.05.2023 - 14:07

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1242

Цитата (Kuguar @ 3.05.2023 - 13:47)

Цитата (MrMebius @ 3.05.2023 - 11:18)

Если обязать всех субподрядчиков использовать цифровой рубль, то купить мерседес не получится.

[^]

вопрошаю

3.05.2023 - 14:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.17
Сообщений: 1461

Цитата (Amok555 @ 02.05.2023 - 11:56)

Про валюту это бред. Например сейчас М2 прекрасно растет при сокращении валютного обращения внутри страны. Денежная масса должна соответствовать объему производимого страной товара. Если смотреть на сравнение с другими, закредитованными странами, то у нас денежная масса - мала.

Почему тогда у нас такая дикая инфляция, а в штатах, которые печатают и раздают "вертолётные" она ниже?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Parabe11um~~

3.05.2023 - 14:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.20
Сообщений: 2533

Цитата (goddog2009 @ 3.05.2023 - 14:07)

Цитата (Kuguar @ 3.05.2023 - 13:47)

смета раздута как мишлен, а работы делают за три копейки гастарбайтеры из говна и валежника.

Дороги же ремонтируют по тому же принципу фирмы субподрядчики, которые, по странном совпадению, принадлежат тёще мэра.

Если обязать всех субподрядчиков использовать цифровой рубль, то купить мерседес не получится.

С хуя ль? Кто может запретить этой подрядной фирме, принадлежащей тёще мэра, приобрести мерседес из своей чистой прибыли и оформить доверенность на управление этим мерседесом на мэра или его личного водителя?

Это сообщение отредактировал Parabe11um - 3.05.2023 - 14:31

[^]

Ульфбьйорн

3.05.2023 - 14:33

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.03.23
Сообщений: 225

Цитата

Особенными эти разноцветные бумажки делают несколько функций, которые выполняют, собственно, эти самые разноцветные бумажки:
- мера стоимости;
- средство платежа;
- средство обращения;
- средство накопления стоимости (средство образования сокровищ в более широком толковании);
- мировые деньги.

Цитата

црубль – это легальный государственный денежный суррогат

Деревянный и так является денежным суррогатом. На нём так и написано - билет банка России. Как билет в театр или на самолёт. Просто за этот билет вам, скажем, еду отдают. Сейчас. Средство накопления из него как из решета контейнер для перемещения жидкостей.

А цифродеревянный не будет ни полноценной мерой стоимости, ни средством обращения/платежа.

Про мировые деньги без производства товаров и говорить нечего.

[^]

Vanillacream

3.05.2023 - 14:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.12.20
Сообщений: 4940

Цитата (Dorogi @ 3.05.2023 - 13:14)

А богатеям его и не будут ограничивать - вы как из детского сада. Ограничивать будут основной массе населения, чтоб накопить не могли.

[^]

Пупырчик

3.05.2023 - 14:36

-1

Статус: Online

Пупырчаааааа

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 568

Цитата (Евгневий @ 3.05.2023 - 13:43)

Можно было проще написать: если сейчас с твоей карты банк списывает средства в пользу приставов, может в любой момент заблокировать карту, не спросив тебя, а есть ли тебе на что жить, то с цифровым рублём будет ещё смешнее.

Если сейчас наличные отменят, то я стану рабом, потому что мне будет не купить даже хлеба, а за работу мне не смогут платить деньгами, только едой. Уже сейчас не везде наличными можно расплатиться.

Пруфы будут? Наличные обязательны к приёму на всей территории РФ. Вот карту я могу не принять, а наличные обязан.
Конечно, если ты не сам себе дурак и идешь покупать спички в 8 утра с 5.000р., то тебе не откажут.

Это сообщение отредактировал Пупырчик - 3.05.2023 - 14:43

[^]

zzloyzz	3.05.2023 - 14:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 11.06.20 Сообщений: 601	Централизованное решение децентрализованного приложения. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Kuguar~~

3.05.2023 - 14:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101

Цитата (goddog2009 @ 3.05.2023 - 14:07)

Если обязать всех субподрядчиков использовать цифровой рубль, то купить мерседес не получится.

И когда вам выплатят зарплату рублями "на ремонт школы" как вы будете покупать себе хлеб и скидываться мэру на мерседес?
А другими рублями выплатить никак, ибо других у субподрядчики нет.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 3.05.2023 - 14:51

[^]

Анда

3.05.2023 - 14:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 2276

Цитата (nikolkas @ 2.05.2023 - 15:32)

Пиздец ты буков напихал.
Вкраце то, брать не брать?

Его вручат, так что брать не придется)))

[^]

goddog2009

3.05.2023 - 14:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1242

Цитата (Parabe11um @ 3.05.2023 - 14:30)

Цитата (goddog2009 @ 3.05.2023 - 14:07)

Цитата (Kuguar @ 3.05.2023 - 13:47)

Если обязать всех субподрядчиков использовать цифровой рубль, то купить мерседес не получится.

Может, только она возьмет "реальные" деньги, а вместо окажутся цифровые, вскоре у фирмы вся прибыль будет цифровая(если она на гос.заказах сидит).

"И когда вам выплатят зарплату рублями "на ремонт школы" как вы будете покупать себе хлеб и скидываться мэру на мерседес?
А другими рублями выплатить никак, ибо других у субподрядчики нет."

Ну очевидно, что выплатить зарплату цифрой физ.лицам, а они столкнуться с ограничением в 300.000....

Это сообщение отредактировал goddog2009 - 3.05.2023 - 14:58

[^]

kaliyuga

3.05.2023 - 14:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1770

Цитата (Plutarch @ 3.05.2023 - 13:57)

ЦРУбль? Я один прозреваю страшный тайный заговор?

Цэрубль

Это сообщение отредактировал kaliyuga - 3.05.2023 - 14:54

[^]

~~WarFalomey~~	3.05.2023 - 15:39 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.01.13 Сообщений: 1637	Доллар США любого года выпуска обязателен к приёму в оплату согласно номиналу (некоторые банкноты/монеты долларов имеют нумизматическую стоимость выше номинальной). Рубль... На моей памяти (я родился в 1971г.) уже две(!) "деноминации" с отказом в обмене "денежных" средств предыдущего выпуска... На ёлку свой "рубль" повесьте, долбойобы! Это сообщение отредактировал WarFalomey - 3.05.2023 - 15:42
	[^]

batman12345

3.05.2023 - 15:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3748

Цитата (DmitriyBel @ 02.05.2023 - 12:05)

Одна из функций контроля, такого цифрового рублевого поводка - это функция потратить эти так называемые рубли только на целевые нужды и не более ... т.е только на хлеб или молоко и тд.. Выделили на миску похлебки и только ее можно будет купить.. И не нужно писать чушь , что это тот же безнал ... в корне разные вещи..

Более того, ебль будет иметь срок годности: всё что не потрачено за месяц - обнуляется. Что делает невозможным накопление.
Косвенно это подтвердила Наебулина, заявив что на еблёвые счета не будет начисления процентов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

gpb2000	3.05.2023 - 16:00 [ показать ] 0
Статус: Offline RealOne Регистрация: 27.12.10 Сообщений: 1545	ТС не описал причину, по которой фактически банки не будут больше нужды. Сейчас - Банки это некие посредники между эмитентом денег (ЦБ) и потребителями денег (все остальное общество). Банки выдают кредиты, берут депозиты, осуществляют переводы денег и их контроль. А при црубле - все эти функции возлагаются только на ЦБ и банки из цепочки выпадают. Они становятся тупо не нужны. Хотя вряд ли ЦБ осилит весь этот денежный поток - оценка рисков, мониторинг, контроль и пр.
	[^]

TheImmortal	3.05.2023 - 16:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 9.12.21 Сообщений: 91	Есть ещё одно косвенное подтверждение того, что коммерческие банки будут ликвидироваться из-за ненужности в системе цифровых денег. Сбербанк теперь занимается теперь едва ли не всем подряд, т.е. к функциям банка были добавлены функции "цифровой экосистемы" - сервисные. Более того, доля сервисных функций растёт год от года. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Буратило~~

3.05.2023 - 16:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 2545

Цитата (DiamonDemon @ 2.05.2023 - 11:13)

Наличные будут всегда. Не получится полностью их вытеснить.

Ещё как получится! Это дело времени.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 20017
0 Пользователей: