Так, кто в ХХ в. был Империей Зла?


Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

bobbax

7.08.2021 - 16:29

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18588

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:22)

Цитата (bobbax @ 7.08.2021 - 21:19)

russokeks

Цитата

заявление хирохито о капитуляции от 15 августа. о предстоящем японцы знали с момента публикации Сообщения о Берлинской конференции трёх держав от 1 августа. именно на эту бумагу Хирохито ссылался соглашаясь капитулировать. войну СССР Японии объявлял. Советские войска дрались начиная с 9 августа. потеряли за время операции 12 с лишним тысяч убитыми и потерянными без вести. вы хоть хронологию-то соблюдайте. и зачем вы пересказываете 9-ю роту на иппонский манЁр?

пысы. найду момент - почитаю залогу в оригинале.

Какая еще Берлинская конференция? Ультиматум Потсдамской конференции был передан японцам 26 июля.

По результатам Потсдамской конференции 1 августа 1945 года главы правительств СССР, США и Великобритании подписали Протокол и Сообщение о Берлинской конференции трёх держав.

это с вики, где потсдамская конфа проходит так же как берлинская.

А ультиматум Японии выдвинули 26 июля, 28 июля Япония его отвергла.

[^]

мандалор

7.08.2021 - 16:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10889

Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 16:22)

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:15)

я правильно понял - решение бросить войска в Манчжурии и капитулировать было принято числа 5-8 августа? точно не раньше?

Решение капитулировать было принято 10 августа, скорее всего.
А когда бросили Манчжурскую группировку - не могу сказать, но, думаю, заметно раньше. Когда она стала не нужна )

Не ручаюсь за правдивость инфы, но как-то довелось услышать и прочесть, что Маньчжурская группировка сама сделала финт ушами и отказалась выполнять приказ императора. Ну типа они в самостоятельность решили поиграть, что в тех условиях могло и сработать. Никто же не знал позволят ли американцы (и мы) оставить в Японии императора.

[^]

BattlePorQ

7.08.2021 - 16:32

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64367

Цитата (dev3null @ 7.08.2021 - 16:25)

так он вроде как в 46 году истекал только. Хотя да, было уже неважно.

При не продлении его одной из сторон за год до окончания он прекращал действие в апреле 1945. Чем СССР и воспользовался.

[^]

BattlePorQ

7.08.2021 - 16:35

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64367

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:25)

есть где посмотреть про ненужность квантунской армии?

На карте, например. Посмотрите, где Япония и где Манчжурия.

Цитата

рескрипт хирохито подписал 14 августа. в ночь с 14 на 15 была попытка переворота сторонников продолжения борьбы. 15 рескрипт был озвучен.

Подписал. Но в массе источников говорится о совещании в ночь с 9 на 10 августа, на котором и было принято решение о капитуляции. Точных книг прямо сейчас не назову, не дома вдали от библиотеки.

[^]

Gudvin74

7.08.2021 - 16:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 5074

Цитата (mrzorg @ 7.08.2021 - 08:34)

Цитата (Ротибор @ 7.08.2021 - 07:27)

76 лет назад США одним махом убили 166000 людей (всего в результате удара двух атомных бомб умерло около 450000). СССР успешно испытал атомную бомбу в 1949 году и с той поры ни разу не применил атомное оружие.

а теперь представь, что это оружие было бы не у пиндосов-союзников СССР, а у Третьего Рейха. Ты бы сейчас эти строки тупо написать бы не смог

Ладно, чё ты? Мы бы сейчас баварское бы пили.

[^]

мандалор	7.08.2021 - 16:38 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.10.10 Сообщений: 10889	Да в любом случае решение американцев было правильным.
	[^]

QuartZz

7.08.2021 - 16:46

Статус: Offline

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3124

Цитата (мандалор @ 7.08.2021 - 15:26)

Цитата (dev3null @ 7.08.2021 - 16:10)

это верно, японцы китайцев за людей не считали, впрочем как и сейчас, для них они были просто телом, и всем кто говорит пожалейте несчастных трусонюхов следовало бы изучить вопрос всеобщей нелюбви к ним близ лежащих народов.

как правильно подметил BattlePorQ, японцы вообще всех считали нелюдью, не только китайцев. Вообще всех.

И продолжают. Участники "нанкинской резни" у них - герои, солдаты, исполнявшие свой долг. Европейцы - варвары, временно захватившие инициативу и власть, за что когда-нибудь поплатятся. И это не пропаганда извне, это я сам смотрел их медийные продукты для внутреннего рынка (ну ладно, ладно - ёбаное аниме))). Там довольно навязчивая накачка бывает на эту тему. Это сейчас, в 2020х.

[^]

russokeks

7.08.2021 - 16:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (dev3null @ 7.08.2021 - 21:27)

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:25)

Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 21:22)

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:15)

есть где посмотреть про ненужность квантунской армии?

рескрипт хирохито подписал 14 августа. в ночь с 14 на 15 была попытка переворота сторонников продолжения борьбы. 15 рескрипт был озвучен.

есть где посмотреть по 10 августа?

В книге бро, в книге. Название я дал.

"В Маньчжурии добывались уголь, железная руда, цветные металлы. Более того, из простого сырьевого придатка Страны восходящего солнца этот район постепенно превращался в промышленный регион, производящий в значительных объемах чугун, сталь, электроэнергию. Японцы даже эвакуировали в Маньчжурию и Корею военные заводы из метрополии для того, чтобы приблизить их к источникам стратегического сырья и электроэнергии. В Маньчжурии было сосредоточено более половины всего японского производства синтетического горючего. Также Маньчжурия и Корея могли стать прибежищем императорской семьи в случае высадки американцев на Японских островах. Отобрав у японцев Маньчжурию, союзники могли вынудить их капитулировать"

забыл полистать Драбкина и Исаева.

Это сообщение отредактировал russokeks - 7.08.2021 - 16:56

[^]

russokeks

7.08.2021 - 16:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 21:35)

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:25)

есть где посмотреть про ненужность квантунской армии?

На карте, например. Посмотрите, где Япония и где Манчжурия.

Цитата

да. спасибо. нашел. забыл Исаева с Драбкиным перелистать еще раз.

На заседании Высшего военного совета премьер-министр Судзуки заявил: «Мы получили огромное потрясение от атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму. Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны. Не следует ли нам немедленно принять условия Потсдамской декларации?» Вечером совещание продолжилось в присутствии императора. Оно шло всю ночь и закончилось только в 10 часов утра 10 августа.

яппы хотели капитулировать. но от них требовали безоговорочной капитуляции. на это они идти не хотели. и 12 августа по японскому радио было заявлено что "всё идет по плану".

Это сообщение отредактировал russokeks - 7.08.2021 - 17:03

[^]

BattlePorQ

7.08.2021 - 17:06

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64367

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:59)

На заседании Высшего военного совета премьер-министр Судзуки заявил: [b]«Мы получили огромное потрясение от атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму. Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны. Не следует ли нам немедленно принять условия Потсдамской декларации?»

Возможно, конечно, я недостаточно хорошо искал, но упоминание Советского Союза в этой фразе пока что встречалось мне только в русском переводе )

[^]

BattlePorQ

7.08.2021 - 17:13

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64367

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:59)

яппы хотели капитулировать. но от них требовали безоговорочной капитуляции. на это они идти не хотели.

Они хотели поторговаться об условиях и надеялись, что СССР выступит посредником при переговорах.

Только вышло по-другому
Вышло вовсе и не так ©

[^]

~~Halaban~~

7.08.2021 - 17:15

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (мандалор @ 7.08.2021 - 16:38)

Да в любом случае решение американцев было правильным.

Тогда и в тех условиях да , однозначно.

[^]

russokeks

7.08.2021 - 17:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 22:13)

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 16:59)

яппы хотели капитулировать. но от них требовали безоговорочной капитуляции. на это они идти не хотели.

http://www.nids.mod.go.jp/english/event/fo...pdf/2015/05.pdf

стр 11 (67) второй абзац. там есть достаточно хорошее упоминание советского союза, правда не в прямой речи.

и торговался потомок аматерасу только за сохранность императорского дома. возможно результатом этих торгов и было отсутствие упоминания СССР в качестве причины капитуляции.
все-таки его так и не судили как военного преступника.

Это сообщение отредактировал russokeks - 7.08.2021 - 17:36

[^]

~~pravdavsegda~~	7.08.2021 - 17:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.04.19 Сообщений: 13913	за Сергея Лазо еще не ответили ...
	[^]

BattlePorQ

7.08.2021 - 17:37

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64367

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 17:30)

стр 11 (67) второй абзац. там есть достаточно хорошее упоминание советского союза, правда не в прямой речи.

"Таким образом, Император в качестве повода для принятия условий Потсдамской конференции назвал недостаточную готовность острова к обороне, а не атомную бомбардировку или вступление СССР в войну".

Ну да, есть упоминание )

[^]

russokeks

7.08.2021 - 17:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 22:37)

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 17:30)

стр 11 (67) второй абзац. там есть достаточно хорошее упоминание советского союза, правда не в прямой речи.

да, что-то я в свою сторону перевел. так получается бесстрашным яппам было похуй, что на красных что на звездно полосатых.
ну или современная интерпретация. и теперь мы имеем 3 версии всех основных участников.

а вот дневное совещание
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/62.pdf
и похоже слова больше соответствуют министру иностранных дел Того.

Это сообщение отредактировал russokeks - 7.08.2021 - 18:03

[^]

BattlePorQ

7.08.2021 - 18:01

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64367

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 17:44)

и теперь мы имеем 3 версии всех основных участников.

Не без того.
Но мы имеем и ряд фактов. В том числе, вторую бомбу девятого и решение о капитуляции десятого. Вряд ли это просто совпадение )

[^]

russokeks

7.08.2021 - 18:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 23:01)

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 17:44)

и теперь мы имеем 3 версии всех основных участников.

а вот ~~дневное~~ вечер девятого совещание
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/62.pdf
и похоже слова больше соответствуют министру иностранных дел Того.

и упоминание СССР на этой тусе тоже отнюдь не совпадение.

если правильно перевел он предлагает "не увеличивать требований перед принятием условий декларации" после упоминания начала войны с СССР.

Это сообщение отредактировал russokeks - 7.08.2021 - 18:13

[^]

BattlePorQ

7.08.2021 - 18:10

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64367

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 18:03)

и упоминание СССР на этой тусе тоже отнюдь не совпадение.

если правильно перевел он предлагает "не увеличивать требований перед принятием условий декларации" после упоминания начала войны с СССР.

Да, спасибо, этого не видел раньше.

Если кратко - то да. "Вступление СССР в войну сводит шансы на пересмотр условий ультиматума к нулю. Надо сдаваться сейчас и без всяких торгов."

[^]

~~Sidorini~~	7.08.2021 - 18:11 [ показать ] -1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 6.05.15 Сообщений: 840	Высшее командование капитулировать не хотело. Император хотел, но его посдили под домашний арест. Он записал обращение к нации о капитуляции на пластинку, ее вывезли из дворца и прокрутили по радио. Поэтому Квантунская арм9я и многие другие подразделения стажались и после обьявления капитуляции.
	[^]

russokeks

7.08.2021 - 18:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (BattlePorQ @ 7.08.2021 - 23:10)

Цитата (russokeks @ 7.08.2021 - 18:03)

все то, о чем так долго врали коммунисты оказалось правдой?

[^]

Snyph

7.08.2021 - 18:16

Статус: Offline

обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511

Цитата (DAndr0474 @ 7.08.2021 - 11:37)

14 сентября 1954 года СССР провели небывалые военные учения: задачей было отработать «взлом» обороны противника при помощи ядерного оружия. 45 000 человек, несколько танковых дивизий и маршал Жуков, лично отправлявший на смерть своих солдат. Чего не сделаешь ради Родины, правда?

о, альтернативщик появился, вещай свой лютый бред, покажи каким не надо быть.

[^]

BattlePorQ

7.08.2021 - 18:18

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64367

Цитата (Sidorini @ 7.08.2021 - 18:11)

Высшее командование капитулировать не хотело. Император хотел, но его посдили под домашний арест. Он записал обращение к нации о капитуляции на пластинку, ее вывезли из дворца и прокрутили по радио.

Поэтому Квантунская арм9я и многие другие подразделения стажались и после обьявления капитуляции.

Никто его никуда не сажал. МИД Японии совершено официально и по его приказу утром 20 августа телеграфировало представителям Союзников о готовности принять ультиматум при условии сохранения власти Императора.

[^]

russokeks

7.08.2021 - 18:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883

Цитата (Sidorini @ 7.08.2021 - 23:11)

ему обеспечивали безопасность после неудачного переворота с 14 на 15.

[^]

~~Halaban~~

7.08.2021 - 18:45

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

МИД Японии совершено официально и по его приказу утром 20 августа телеграфировало представителям Союзников о готовности принять ультиматум при условии сохранения власти Императора.

Во , а чё , так можно было???

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 8121
0 Пользователей: