В переходном отсеке российского модуля Звезда ситуация с трещиной выходит из-под контроля

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Юзерсь
22.12.2020 - 10:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.18
Сообщений: 33
Цитата (Nagli @ 22.12.2020 - 08:56)
Цитата (Юзерсь @ 22.12.2020 - 00:13)
Скажите мне. А зачем были жертвы. Белка и Стрелка. Юрий Гагарин. Начинали хорошо. Закончили пленкой и синей изолентой и песнями о космосе. Осталось только услышать «И всё-таки она вертится!»

Юрий Гагарин погиб не в космосе и не при спуске, а когда вел самолет.
Белка и Стрелка тоже успешно вернулись.

Из собак в СССР погибали Дезик, Лиса, Мишка и Чижик.
Из людей - Комаров, Волков, Добровольский, Пацаев.

Вы дали расширенный ответ.
Я имел в виду жертвы без перечислений по освоению космоса.
И успехи в лице Белки и стрелки и Гагарина.
 
[^]
Croners
22.12.2020 - 10:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.20
Сообщений: 1043
Летить в космос без синей изоленты — самоубийственный риск. Сейчас бы заклеили изнутри одной полоской и всё.
 
[^]
BESTofMAN
22.12.2020 - 10:50
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 461
иконой прикройте
 
[^]
deadmad
22.12.2020 - 10:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.04.16
Сообщений: 868
Омон Ра Пелевинский
 
[^]
RM17
22.12.2020 - 11:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (olhariver @ 21.12.2020 - 19:28)
Где же будут спать наши космонавты???

Дома. В качестве бывших комонавтов.
Путин с Рогозиным нашу космонавтику за пару лет угробят окончательно.
 
[^]
RUSTER21
22.12.2020 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Подбор манагеров в стране конечно феноменальный "нам надо запиарить робота", "но он походу разъебет камеру в станции", "похуй, будете аккуратно" lol.gif
 
[^]
RM17
22.12.2020 - 11:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (grouder @ 22.12.2020 - 07:23)
Вот и всё развитие космических технологий населения планеты земля. Утлая скорлупка на орбите.
Зато религии набирают обороты, строятся храмы, мечети.
Верим и надеемся на того, кого никто не видел.
Объединения человечества для экспансии хотя бы в пределах солнечной системы нынешнему человечеству не видать.

Пардон, экспансия в пределах системы только обострит противоречия. Вот отправка всех негров на Альфу Центавра, а всех муслимов к звезде Барнарда реально поможет.
 
[^]
NYR15
22.12.2020 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1968
Ебаный стыд. Банально, но: прости Юра, мы все проебали.

Это сообщение отредактировал NYR15 - 22.12.2020 - 12:08
 
[^]
losotiv
22.12.2020 - 13:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1957
Цитата (ksin @ 21.12.2020 - 18:32)
Позорная власть.

"Есть и другая версия, которую озвучили «МК» трое опрошенных нами экспертов. Она заключается в том, что модуль «Звезда», изготовленный больше 20 лет назад, уже давно устарел, и трещины — это не что иное, как показатель усталости металла."
Ты или ТУПОЙ, или на госдеп вякаешь! Печеньки у них закончились; пойдёшь на лесоповал.
 
[^]
StVolZen
22.12.2020 - 13:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 339
Цитата (АМАЛКЕР @ 21.12.2020 - 18:38)
Неужели нельзя ее дымом каким нибудь надуть и снаружи глянуть откуда ссыт?

это вопрос времени. Думаю скоро вполне себе и дымом надуют, и не только ...
 
[^]
MnogoTochie
22.12.2020 - 13:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (MAO1978 @ 22.12.2020 - 06:24)
Цитата (f983lda @ 21.12.2020 - 19:51)
Ну а после того, как все пойдет по пизде, то Рогозин начнет мечтать о новой станции, на этом наше участие в МКС и закончится. Как впрочем и сама МКС. Опыт МИРа, подсказывает, что так и будет.

Ну станцию Мир,Пукин затопил по просьбе американцев.

Вранье. Затопили, потому что ей уже кранты пришли, и содержание обходилось слишком дорого.
 
[^]
MnogoTochie
22.12.2020 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (AVIcrak @ 22.12.2020 - 03:53)
Газовая труба с давлением в две атмосферы - в месте протечки свистит на ультразвуке. Но это на земле, как оно там в космосе будет свистеть - неизвестно.
Однако проверить подобный способ можно и на земле, это не так сложно.

Так то - в две атмосферы, в одну хрен услышишь.
 
[^]
MnogoTochie
22.12.2020 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (akmaks @ 22.12.2020 - 04:38)
Цитата (ICELedyanoj @ 22.12.2020 - 02:54)
Цитата (Берг @ 21.12.2020 - 20:23)
Цитата (jimgreen @ 21.12.2020 - 20:01)
АМАЛКЕР
Цитата
Неужели нельзя ее дымом каким нибудь надуть и снаружи глянуть откуда ссыт?

А толку? Заделают здесь, сифонить в другом месте начнет. Ну закончился ресурс - 20 лет в космосе уже. Это уже проходили с Миром, там будет уже не работа, а постоянная борьба за живучесть.

А почему американский модуль не травит?

Читал такую версию (в старттопике она есть, но в очень однобоком варианте).
Ради реализации одновитковой стыковки Союза, той самой "четырёхчасовой" схемы, которой так гордится местное хомячьё, МКС приходится двигать по орбите, чтобы обеспечить наиболее благоприятное взаимное расположение Союза и МКС.
Двигают станцию движками пристыкованного грузового "Прогресса". "Прогресс" пристыкован к российским модулям МКС, соответственно именно российские модули (и особенно переходной шлюз) получают наибольшую нагрузку.
Именно это и могло вызвать структурные нарушения в корпусе российских модулей МКС.

это только версия.
сопоставь размеры и массу всей станции и Прогресса - поймёшь.
Топлива уйдёт больше, чем "грузовик" привезёт - смысла просто нет. Да и янки бы молчать не стали...

Что именно "только версия"?
Факт снижения орбиты МКС для пристыковки КК по укороченной схеме с последующим возвращением на исходную орбиту?
Это не версия, это факт.
 
[^]
StVolZen
22.12.2020 - 14:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 339
Цитата (akmaks @ 22.12.2020 - 03:38)
Цитата (ICELedyanoj @ 22.12.2020 - 02:54)
Цитата (Берг @ 21.12.2020 - 20:23)
Цитата (jimgreen @ 21.12.2020 - 20:01)
АМАЛКЕР
Цитата
Неужели нельзя ее дымом каким нибудь надуть и снаружи глянуть откуда ссыт?

А толку? Заделают здесь, сифонить в другом месте начнет. Ну закончился ресурс - 20 лет в космосе уже. Это уже проходили с Миром, там будет уже не работа, а постоянная борьба за живучесть.

А почему американский модуль не травит?

Читал такую версию (в старттопике она есть, но в очень однобоком варианте).
Ради реализации одновитковой стыковки Союза, той самой "четырёхчасовой" схемы, которой так гордится местное хомячьё, МКС приходится двигать по орбите, чтобы обеспечить наиболее благоприятное взаимное расположение Союза и МКС.
Двигают станцию движками пристыкованного грузового "Прогресса". "Прогресс" пристыкован к российским модулям МКС, соответственно именно российские модули (и особенно переходной шлюз) получают наибольшую нагрузку.
Именно это и могло вызвать структурные нарушения в корпусе российских модулей МКС.

это только версия.
сопоставь размеры и массу всей станции и Прогресса - поймёшь.
Топлива уйдёт больше, чем "грузовик" привезёт - смысла просто нет. Да и янки бы молчать не стали...

Прогресс используется периодически для поднятия орбиты целой МКС на десятки километров. Какие проблемы ему ее немного повернуть?
МКС регулярно вращают под свои нужды и американцы и русские.
 
[^]
MnogoTochie
22.12.2020 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Лякса @ 22.12.2020 - 08:14)
Цитата (MnogoTochie @ 22.12.2020 - 01:11)
Цитата (Лякса @ 21.12.2020 - 23:08)
Цитата (xMSEx @ 21.12.2020 - 20:59)

но оно не забирает тепло, жидкость вскипает из-за давления - вакуума

Какая "жидкость вскипает", если у тебя банка с жидкостью в руках (имеется ввиду что ты в скафандре) замерзнет еще в тамбуре на выходе из станции! Замерзнет она быстрее, чем вскипит!
Ты даже не представляешь, что такое криохолод, хотя бы минус 60....100.
Откуда в тамбуре возьмется этот твой криохолод?
Вакуум шибко холодный? cool.gif
Цитата
" При низких давлениях (ниже  тройной точки воды — 610 Па) вода может существовать только твёрдом или газообразном состоянии.".

Верно, именно потому она начнёт кипеть, при этом охлаждаться и замерзать. Никакого криохолода при этом не будет и в помине.

Цитата
Чтобы понять про глубину вакуума подскажу - почитай технологию изготовления обычных стальных термосов с вакуумной теплоизоляцией: двое суток вакуумирования внуреннего пространства между стенками колбы особыми ПРОМЫШЛЕННЫМИ насосами вакуумирования не позволяют достичь глубины космического вакуума!

Разница между техническим вакуумом и космическим настолько мала, что для воды это будет в пределах погрешности измерений.

Сильно недооцениваешь излучение тепла в ИК-спектре излучений!!!

Да неужели?! cool.gif

Цитата
Я тебе больше скажу - уже сильно большим мальчиком я узнал (а собственно подтвердилось на опытах), что холод так же излучается и отражается, как и тепло.

У-ха-ха, ты еще скажи, что тьма так же излучается, как и свет. lol.gif
Пиздец, какой-то антинаучный бред пошёл...

Цитата
Теперь напрягись, и прикинь - а как в твоем самом лучшем изоляторе  нагревается и (самое главное) остывает сама космическая станция, например.

Мне напрягаться не нужно - я в предыдущем сообщении (не тебе) как раз отметил, что несмотря на великолепные теплоизолирующие свойства вакуума, обмен теплом при помощи излучений никто не отменял.
Только не надо переоценивать, такой обмен происходит достаточно медленно. А в случае с водой - особенно медленно из-за ее очень большой теплоёмкости.
Если не веришь, посчитай, это несложно.

Цитата
Да не только за счет давления вода будет кипеть, но, в самом начале и за счет выделения из неё растворенных газов!

У-ха-ха, а выделение растворённых газов за счет чего будет?

Цитата
А потом начнется кристаллизация - её кто-то отменял Указом?

Никто не отменял. Только кристаллизация воды происходит при 0 градусов Цельсия. Так что до твоего криохолода дело не дойдёт.
 
[^]
akcakal
22.12.2020 - 14:09
0
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 5998
Это ответ на санкции. Русские изолируют отсек и съебутся домой, а пендосы пущай полетают.
 
[^]
MnogoTochie
22.12.2020 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Лякса @ 22.12.2020 - 08:35)
Цитата (MnogoTochie @ 22.12.2020 - 01:21)
Погуглил, температура плавно меняется в пределах -100...+150 градусов Цельсия в зависимости от того, в тени она или освещена Солнцем.

И при чём тут температура обшивки? Вода-то комнатной температуры! И как только емкость с ней будет разгерметизирована, вода немедленно вскипит, частично испарившись, а большей частью - замерзнув непосредственно в сосуде.

Ну вот прям сейчас я нагуглил цифры немного покруче Ваших:
"Температура за боротом МКС меняется от -150 градусов по Цельсию, до +150 в зависимости от нахождения станции на орбите." С учетом реликтового космического холода в - 270 гр.С. есть еще возможности для охлаждения!
.

Ты-то писал про -190.
Впрочем, вполне допускаю, что какие-то части станции, длительное время находящиеся в тени, могут охладиться и до более низких температур, хотя здесь ограничителем является теплообмен с внутренними слоями обшивки..

Разве это что-то меняет? Вода вскипит и замерзнет, когда ты её до обшивки не успеешь донести.

Цитата
Температура обшивки как раз послужит источником излучения холода для остывания баклажки с водой.

Родной, ты альтернативщик, чтоле. Ученым неизвестно понятие "излучение холода".
Никаких "лучей холода" не существует. Правильно будет так: "низкая температура обшивки не позволяет возвращать часть теплового излучения воде", т.е при тепловом обмене вода будет превалирующим источником излучения.
Впрочем, это тоже мало что меняет, т.к. процесс теплообмена излучением довольно нетороплив, поэтому эти данные можно не принимать во внимание.

Цитата
Вы похоже не читали, как где нить в Якутии при минус 50 и ниже выливают вверх ковшик крутого кипятка, и на землю падает уже лед?

Это как раз следствие быстрого испарения воды. Ровно то же будет при разреметизации емкости с водой в вакууме.

Цитата
Вы ж не забывайте, что МКС летает не в полном вакууме:
Цитата
На теневой же стороне станция ориентирует панели батарей и радиаторов к плоскости орбиты подобно крыльям и килям летящего самолета. Здесь первостепенной задачей на 45 темных минут становится – минимизировать сопротивление ничтожных остатков атмосферы, которые на высоте 400 км всё же есть, и их тормозящий эффект виток за витком постепенно сказывается, что приводит к замедлению и снижению высоты орбиты. Станция шевелит «крыльями» медленно, но непрерывно (прим СД).
И это тоже участвует в теплообмене.

Вообще потерял след твоего вольного полёта мысли. То ты в качестве доказательства приводишь, что атмосфера на высоте МКС гораздо разряженнее, чем лучший вакуум в земных условиях, то, наоборот, что на высоте МКС вакуум недостаточно глубок. Ты уж определись, какой вакуум тебе нужен. gigi.gif
(Впрочем, можешь не определяться - разница настолько мала, что находится в пределах погрешностей при определении температуры гипотетического стакана с водой).
 
[^]
RomanAntares
22.12.2020 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 3065
нашли крайнего, чуть что - сразу Федя.
 
[^]
Beaconsfield
22.12.2020 - 15:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.20
Сообщений: 1069
Фамилия Соловьев серьезно зашкварена. Надо бы сносочку давать, мол - не то говно, о котором вы подумали, а другой.
 
[^]
ТоптуновПотапов
22.12.2020 - 16:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12803
Цитата (xMSEx @ 21.12.2020 - 18:59)
Цитата (Лякса @ 21.12.2020 - 20:47)
Цитата (Gliwiero @ 21.12.2020 - 19:58)
Цитата (ReisiLind @ 21.12.2020 - 19:35)
Цитата (XemuLtron @ 21.12.2020 - 19:21)
Намажьте его снаружи мыльным раствором. Где пузырики пойдут - там утечка.

мыло замёрзнет моментально снаружи то.

Ну да , там ж мороз хуле ... насмотрятся голливудской хуеты и фантазируют , лучше бы физику в школе учили .
В космосе большей проблемой является то , куда деть излишки тепла . А мыльный раствор в космосе бы не замерз , вода в растворе бы вскипела и превратилась в пар , а само мыло превратилось бы в сухой порошок .
И да сосуд с водой в открытом космосе рано или поздно все таки охладится , но на это уйдет очень много времени , вакуум это очень хороший , самый лучший теплоизолятор .

Ну да - всего лишь минус 190 градусов, почти достигает температуры жидкого азота (-195) или пониже, чем у жидкого кислорода (-182)
Эксперименты с жидким азотом

но оно не забирает тепло, жидкость вскипает из-за давления - вакуума

теплопередача как физическое явление осуществляется тремя способами:

конвекцией - когда тепло передается другому телу, жидкому или газообразному.
теплопередачей - когда тепло передается за счет теплопроводности
излучением - тепло передается за счет электромагнитного излучения.

По понятным причинам, в космосе нет теплопередачи конвекцией и теплопроводностью - нет тел, которым можно сообщить (передать) часть теплоты.

Остается излучение. Из курса общей физики известно, что количество теплоты приходящееся на излучение зависит, в первую очередь, от площади и абсолютной температуры тела.

Итак, будем считать, что космонавтам выдали мыльный раствор в литровой таре. Температура раствора 25С.

При выносе тары в вакуум жидкость мгновенно вскипит и будет кипеть вплоть до того момента, пока не остынет до 273 К. Там её ожидает фазовый переход в твердый лёд.

Давайте прикинем, для начала, сколько воды при этом выкипит. Интересно? - очень!
Так как разность температур относительно небольшая (25 град) то не будем страдать хуйней не будем учитывать зависимость теплоёмкости от температуры и вообще будем считать грубо, как колхозники
Итак вводные:
теплоёмкость воды с = 4,2 кДж/кг*К
теплота испарения q = 2,5 МДж/кг

Количество теплоты при охлаждении воды массой 1 кг от 298 до 273 К = m*c*(T1-T2) = 1*4,2*25 = 105 кДж.

Количество испарившейся воды m(h2O) = 0,105/2,5 = 0,042 кг (42 грамма!)

Всё, вода замерзла.

Теперь давайте посчитаем, сколько времени будет остывать килограмм воды, если тара будет герметичной. Для определенности примем, что вода будет налита в кубик со стороной 10 см (это литр), Излучательная способность воды 0,92 (от абсолютно черного тела).

Очевидно, что кубик имеет площадь 6 квадратных дециметров = 0, 06 м^2

Вспоминаем закон Стефана-Больцмана С учетом наших условий - площадь и Т:

Е = С0*K(h2o)*S*(Т/100)^4
C0 - коэффициент излучения абс. черного тела = 5,67 Вт/(м^2*К^4)
K(h2o) - коэфф излучения воды = 0,92

Считаем, E= 5,67*0,92 * 0,06 (298/100)^4 = 24,7 Вт.

Из курса физики известно, что 1 Вт = 1 Дж/сек

В первой части рассуждений мы посчитали, что наш килограмм воды потеряет 105 кДж тепла.
Время остывания от 298 до 273 путем излучения составит = 105 000 / 24,7 = 4251 сек. Или 70,9 минут. около 1ч 10 минут. Не так уж и долго.


Спасибо за внимание. Можем продолжить дискуссию с диванными специалистами.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 22.12.2020 - 17:00
 
[^]
smekalof
22.12.2020 - 19:07
1
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12148
Цитата (anrizlat @ 22.12.2020 - 06:51)
Там, где во главу угла ставят пиар, нет ни науки, ни прогресса.

Скажите это Маску с его Теслой в космосе. lol.gif
 
[^]
elkimotalki
22.12.2020 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.09
Сообщений: 4255
Цитата (Турук @ 21.12.2020 - 19:19)
Ну, всё понятно. Федя виноват



...Вроде недавно у Рогозина была иная версия, - вроде как проклятые пиндосы, ночами дырки сверлят. cheer.gif




Это сообщение отредактировал elkimotalki - 22.12.2020 - 20:11
 
[^]
шумасброд
22.12.2020 - 20:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 4403
Цитата
В переходном отсеке российского модуля Звезда ситуация с трещиной выходит из-под контроля

Что-то мне кажется,что не только в модуле Звезда,а вообще вся российская космонавтика выходит из под контроля
 
[^]
Lunatik13
22.12.2020 - 20:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 417
Цитата (idk @ 22.12.2020 - 07:19)
вот это смешно щас было.

представляю как там космонавтам.
каждый день ожидать ухудшения, и слушать с земли о том, что помощи в этом году не будет.
они же в случае пиздеца смогут в американский модуль перейти. я правильно понял?

Нее не правильно, нет мкс

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lunatik13
22.12.2020 - 20:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 417
Цитата (ТоптуновПотапов @ 22.12.2020 - 16:57)
теплопередача как физическое явление осуществляется тремя способами:

конвекцией - когда тепло передается другому телу, жидкому или газообразному.
теплопередачей - когда тепло передается за счет теплопроводности
излучением - тепло передается за счет электромагнитного излучения.

По понятным причинам, в космосе нет теплопередачи конвекцией и теплопроводностью - нет тел, которым можно сообщить (передать) часть теплоты.

Остается излучение. Из курса общей физики известно, что количество теплоты приходящееся на излучение зависит, в первую очередь, от площади и абсолютной температуры тела.

Итак, будем считать, что космонавтам выдали мыльный раствор в литровой таре. Температура раствора 25С.

При выносе тары в вакуум жидкость мгновенно вскипит и будет кипеть вплоть до того момента, пока не остынет до 273 К. Там её ожидает фазовый переход в твердый лёд.

Давайте прикинем, для начала, сколько воды при этом выкипит. Интересно? - очень!
Так как разность температур относительно небольшая (25 град) то не будем страдать хуйней не будем учитывать зависимость теплоёмкости от температуры и вообще будем считать грубо, как колхозники
Итак вводные:
теплоёмкость воды с = 4,2 кДж/кг*К
теплота испарения q = 2,5 МДж/кг

Количество теплоты при охлаждении воды массой 1 кг от 298 до 273 К = m*c*(T1-T2) = 1*4,2*25 = 105 кДж.

Количество испарившейся воды m(h2O) = 0,105/2,5 = 0,042 кг (42 грамма!)

Всё, вода замерзла.

Теперь давайте посчитаем, сколько времени будет остывать килограмм воды, если тара будет герметичной. Для определенности примем, что вода будет налита в кубик со стороной 10 см (это литр), Излучательная способность воды 0,92 (от абсолютно черного тела).

Очевидно, что кубик имеет площадь 6 квадратных дециметров = 0, 06 м^2

Вспоминаем закон Стефана-Больцмана С учетом наших условий - площадь и Т:

Е = С0*K(h2o)*S*(Т/100)^4
C0 - коэффициент излучения абс. черного тела = 5,67 Вт/(м^2*К^4)
K(h2o) - коэфф излучения воды = 0,92

Считаем, E= 5,67*0,92 * 0,06 (298/100)^4 = 24,7 Вт.

Из курса физики известно, что 1 Вт = 1 Дж/сек

В первой части рассуждений мы посчитали, что наш килограмм воды потеряет 105 кДж тепла.
Время остывания от 298 до 273 путем излучения составит = 105 000 / 24,7 = 4251 сек. Или 70,9 минут. около 1ч 10 минут. Не так уж и долго.


Спасибо за внимание. Можем продолжить дискуссию с диванными специалистами.

Не считай, нет мкс, бесполезные расчеты, хотя полезные для ума!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44596
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх