Деньги делаются на чужой беде

Я согласен. СССР был агрессивен, хоть и кричал на каждом шагу о мире. А Ленин и Троцкий грезили мировой революцией, люди то не тупые были, понимали: в одиночку страна обречена. Им хотелось мирового коммунизма, но знали - добровольно мир на это не пойдёт.
Нам известно, что Ленин не планировал брать власть в 1917 году, так удачно для него сложились обстоятельства, отказаться от столь лакомого куска они не смогли, к сожалению. По сути они предали свои идеалы построения мирового коммунизма, а Россию обеспечили бардаком, продолжающимся по сей день.
И смуту в неокрепших мозгах на 100 лет посеяли - ТС, типичный пример.

Это сообщение отредактировал makahito - 6.06.2020 - 12:35

ТС, я правильно тебя понял, что если один пролетарий по пьянке другому пролетарию голову пробьет, то это вина буржуев?

Ещё один диктатор пролетариата 80-х годов рождения.

Хочет, наверное, вместо того, чтобы в тырнетике пиздеть, стахановские нормы выполнять и пятилетку за три года.

Сложно написал)

Ну что ты, это слишком сложно для понимания
Им сказали, что всё плохо - потому что буржуины. А как там на самом деле всё обстоит, им уже не важно.

Это верно, но, к сожалению, СССР жил не в идеальном и миролюбивом мире. Принципы, по которым он жил были чужды капитализму и он не мог с ними смириться, всегда видел в СССР угрозу и боролся с ним.
Правда и руководство СССР не блистало умом в последние годы и перестаралось с гонкой вооружений.

Просто ты не помнишь что за эти стахановские нормы реально давали горы плюшек и те кто шарил вкалывали вполне осознанно за деньги, квартиры, машины, а не из под палки

Или например карьера при ссср... все было также, надо было лизать кому надо, делать нужные вещи, но и дополнительно надо было вступить в партию, т.к доступ к власти был только через партию, потом ты становился каким-то секретарем райкома и ты вообще в шоколаде, уровень я даже не знаю кого сейчас, главарей партий наверно, типа жирика, зюганыча. То есть возможности в ссср явно были. Мой батя например ухитрился отлично выучить английский и только это нехило его подтянуло по уровню жизни и зарплате

Это сообщение отредактировал трубчатый - 6.06.2020 - 12:44

VicBeard

Прилично - это прилично.
Чем крупнее игрок - тем больше за ним говна.
СССР в годы холодной войны был вторым по величине.)

Хотя я не отрицаю наличия персонажей, убежденных, что и Корейскую войну начали американцы. Сам встречал.

Наверное сложно объяснить человеку 1983 г выпуска, как в СССР воровали в колхозах и на заводах.
Коррупция, взяточничество, блат процветало, конечно не в таких масштабах, как нынче, но тем не менее.

Наверное именно поэтому Маркса изучают в лучших западных вузах. А реальность которую он описал еще 150 лет назад мы наблюдаем сегодня воочию. Потому что популизм в моде, ага)

Проблема у тебя в голове.
А капитализм и социализм это экономические модели не более того. И там и там деньги имеют значение в равной степени.
При социализме что коррупции не было? ОБХСС не успевал дела отрабатывать, а теми кто имел дело с валютой, золотом или рублями в больших размерах занималось КГБ.
Крупные отраслевые компании не нуждаются в рынке как сектор потребления? Это как так? А чем по твоему в ССР занимались Госплан и Госснаб? Они как раз и формировали рынки сбыта и потребления. Только эти рынки были очень не похожи на реальные рынке. Ты покупал только то, что тебе разрешали и только по той цене по которой разрешали.
А сегодня функции Госплана и Госснаба выполняют сами предприятия. Вот и вся разница.

А когда в помощь колхозникам убирать урожай пролетариев и их дете посылали, что давали?

Ну, так кто мешает сесть в тюрьму?
Работать на урановых рудниках, шить варежки...

как сказал классик:"Украл, выпил, в тюрьму, вышел-украл выпил в тюрьму...РОМАНТИКА!"...

Только ёб я такую романтику.

Экономика совместного потребления!

американская мечта здесь не катит. здесь ты с молоду должен занять свою ячейку общества и чем раньше тем лучше не ну есть еще один способ лотерея или карты но там либо нос в коксе или ноги в цементе

Ещё один мамкин ленинист 80-х годов рождения.

Стаханов получал деньги, квартиры, машины, да. А десятки тысяч его коллег получали бараки и всю жизнь срать ходили на улицу.

Я вспоминаю квартиру своих дедушки-бабушки, 70-е годы. Крайний Север, воды нет, канализации нет. Дед - с 1942 года в РККА, два ранения. Потом ударник труда.
Срать - на улицу, да.

Машины, ага. Швейные.

Надо на чердак слазить. Там кажись буденновка была, молью изгрызенная. (раритет, кстати)
Надену, возьму две поллитры и перечитаю томик Маркса (тоже имеется 27 года выпуска).
Опять нихрена не пойму, но пущу слезу по тем временам, когда деревья были большими...

В мире что то около 200 государств, ядро капитализма всего семь стран, те самые пресловутый "золотой миллиард". Остальные что, когда говорят о капитализме мне говорят о Германии, Англии или США, а что не о Пакистане или Чили? Подавляющая часть населения планеты в условиях капитализма живет в нищете - вот правда жизни
да и в "ядре" начались проблемы, капитализм вошел в терминальную фазу, как в свое время феодализм ушел в историю, так и капитализм уйдет в 21 веке

Fedorenkoff

И не только Маркса. Маркс, безусловно, повлиял на развитие мира, пусть и не напрямую.
Что не отрицает откровенную убогость самой идеи выделения одного фактора в качестве главенствующей движущей силы.
Что не отменяет примитивности его взглядов на этапы развития общества итд итп.

Что конкретно мы наблюдаем? Ппц угнетенное состояние пролетариев? Или вечные кризисы перепроизводства?
Маркс описал актуальные тогда проблемы. Его решениями этих проблем не воспользовались. Скорее, к счастью.

Да, именно поэтому. Все признаки секты и "Пути спасения"(тм).
Естественно, люмпены и маргиналы в восторге.

Уровень рассуждения китайской ком.партии времён войн с воробьями

Так на вскидку Индия(Африку подставит,вааще улёт будет) ,при ущербности соц.строя размножаются как кролики(и сейчас это сильнейшие кролики) гуманизм и прочее бла-бла,дать индийцам посредственные базовые нормы жизни,что произойдет? я вам скажу ,ваши внуки будут думать не о деньгах а как убить или не умереть за чашку чистой воды!

кризис есть,автоматизация производства заводит систему в тупик,пока ещё" блогеры и футболисты"вымывают на себя переизбыток производств,но дальше становится только хуже,дать людям базовый доход это Писец,толпа сытых белых людей крушит государство из за убитого маргинала при задержании,потому что имеют базовые нормы жизни по умолчанию,а это только цветочки

Капитализм или социализм(коммунизм) в этом плане не дают ответов,люди путают понятия строя и тенденций в обществе,спросите у Мюнхенских немцев и они скажут что в 60-70х было пизец как "лампово" а сейчас писец и мрак

В основном рулит зависть,я живу лучше чем мои родители(если есть голова и помогать ей руками) а к примеру для моей бабушки вареные яйца на Пасху это был праздник живота(этого я не могу понять,как мой ребенок не поймет что для меня в детстве nuttela или Киндер было фантастикой)

Капитализм не идеален,но зависть которую провоцируют маркетологи!!!

(по факту я сейчас могу прокормить и обогреть 5-8 детей,а государство относительно обеспечит им базовые нормы в медицине и образовании,если все это осознают?)

хоть как-то оттягивает время полного песца,я надеюсь что "умные головы"изобретут новый строй который удовлетворит Всех! иначе просто WoW3 как аварийный клапан и это биология,это просто и в тоже время писец как сложно с точки зрения гуманизма

Это сообщение отредактировал Milker - 6.06.2020 - 13:03

После февральской революции в стране уже царил полный бардак. Не факт, что тот бардак был лучше.

Ладно, какие-то эти ссср срачи бесплодные совсем, прям надо жестко дрючить гугл чтобы местным капиталистам что-то доказать... Просто для меня очевидно что ссср был страной возможностей, все было как и сейчас, если ты работал то ты получал, если ты тупой и ленивый то извините (но рублей 150 заплатим) и мне вот доказывать это тем кто якобы жил в бараках ну просто влом. Вот например мой сосед был при ссср слесарем сантехником, жил как у христа за пазухой(мы мелкие с его сыном играли у него, в доме было все), пришел горбач и все, чувак стал получать ниже плинтуса, спился, житть они стали херово. Попросту вот так вот взяли и обесценили труд

Ленин и Троцкий были согласны в одном - нельзя строить коммунистическое общество без "сознательного пролетариата" А вот, с таковым пролетариатом, в РИ, было негусто Поэтому, дедушка Ленин советовал подождать, еще лет, эдак, с полста, когда таковой класс сформируется. Троцкий, в принципе, был согласен, что с "сознательным пролетариатом", революцию делать сподручнее, да, больно уж, моментец подходящий. А второго шанса, может и не быть. Поэтому, решили делать революцию в России и использовать ее, как плацдарм, для революций в тех странах, где такой класс имеется.

Это сообщение отредактировал elegaz - 6.06.2020 - 12:55

Да, кстати и жители бараков без канализации как то подзабыли что бараки им эти дали бесплатно! А сейчас бесплатно тебе и коробку от хододильника не отдадут чтоб жить под мостом

А может, просто, работать надо было, вместо того, что бы бухать? Хороший сантехник, при любом экономическом строе, будет жить нормально