Кто прижал российские зарплаты к плинтусу


Страницы: (20) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Kolombosov~~

31.08.2018 - 09:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 1182

Цитата (zhmur @ 30.08.2018 - 21:50)

Цитата (masterhud @ 30.08.2018 - 21:48)

Цитата

Кто прижал российские зарплаты к плинтусу

сами работяги и прижали - хватаются за любую работу за копейки , естественно кто ж пр итаком раскладе им з/п поднимет

Ога, лучше же сидеть на жопе и жрать траву

Это хорошо если ты один. А если жена, дети? Ребенку обЪяснишь, что папа за копейки работать не желает, потому и едим одни макароны.
Хотя, если дома сидеть, то и дома можно лишиться за неуплату.

Свою гражданскую позицию надо высказывать, иметь чувство гордости и чести а не траву жрать.

[^]

~~makahito~~

31.08.2018 - 09:37

-2

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (krokky @ 31.08.2018 - 09:35)

Цитата (makahito @ 31.08.2018 - 09:32)

Таким как ты, лишь бы сказать что-нибудь на кремлеботском.

Мне показалось на либерастском, не?

По сути не важно, им платят за защиту нынешнего строя, а какую личину они на себя при этом натягивают, либеральную или псевдопатриотическую зависит от темы или стиля конкретного кремлебота.

[^]

AlHighlander	31.08.2018 - 09:37 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.01.13 Сообщений: 31101	Покажите, где по другому при капитализме.
	[^]

~~graytiger~~

31.08.2018 - 09:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 1700

Цитата (Бенджамин73 @ 31.08.2018 - 12:35)

Цитата (makahito @ 30.08.2018 - 22:02)

Наглость хозяев предприятий, незащищенность работающего, демпинг со стороны мигрантов, боязнь потерять работу и не найти лучшую - всё это и многое другое, создало такую ситуацию.
Скоро на воротах всех предприятий будет висеть лозунг: не нравится - увольняйся.
Ситуация с з/п, это не отдельная проблема, это всего лишь одна из частей глобального кризиса, созданного нынешними властями. А по большому счёту, следствие негодности для нашей страны капиталистического строя.

Вы не правы, т.к. в нашей стране нет капиталистического строя и не было.

а какой у нас строй? Вот проясните

[^]

RenderG	31.08.2018 - 09:38 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.01.18 Сообщений: 1725	В 2014-м году я понял, что работать и ходить на работу смысла не стало вообще. Я работал дизайнером. Зарплата в 2010 была 95тыр, потом видеоинженером без опыта 65 тыр. Ну не суть. Вобщем уволился я и стал делать и продавать сначала через ебей такие вот штуки. Если что, это панель управления для авиасимуляторных и космических игр. Прошивку написал сам. Контроллер на ардуине. Корпус люминь, кнопки всякие. Разбирают как горячие пирожки по мере готовности. В месяц собираю штук 10-20. Цена одной $200+доставка. Цена комплектующих в районе $50. Причем российский рынок принципиально н5 рассматриваю. Ибо $200 у нас это стало внезапно не 6к, а 14. Остается даже на налоги. Из дома выходить не нужно. Платы печатные уже заказываю в китае. Остается пропаять компоненты на плату, высверлить дырки и продать. Прошивку написал сам, изучив ардуину гдет за пару месяцев. Радиолектроники и проектирование печатных плат тож за месяц. Паял до этого в школе в конце 90-х. Сверлильный станок на балконе поставил. Работу вспоминаю как страшный сон. К чему это я? Ах, да - ровна сидя на попе никто вам ничего не заплатит. Руками и головой можно заработать всегда. Темпаче что у всех, тут присутствующих, интернет имеется. Другое дело, когда руки из жопы и головы нет - тут уж ничего не поделаешь - придется искать работу, на которой будут плати столько, сколько хотят. Но тут уж, извиняйте. Развиваться самому - нужно. Многие тут люди занимаются чемто своим, токарка, работа с кожей, ножи делают на заказ. Все это не так сложно изучить, поверьте, надо только попробовать и найти себя в чем либо. А уж для реализации интернет дает просто безграничные возможности. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

ErmakSibir

31.08.2018 - 09:38

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 712

Цитата (Gerdvon @ 30.08.2018 - 21:57)

Цитата

Зачем доморощенным «бизнесменам» вкладывать деньги в высокопроизводительное оборудование, если стократно выгоднее платить мизер своим рабочим.

Высокопроизводительное оборудование, это сокращение штата и увеличивающаяся безработица.
1. Не очень-то хорошо жилось в 20 годы и в США и в Европе... на фоне кризиса перепроизводства - как раз по-той причине, что у людей не было средств покупать то, что производят

2. "Там" стало получше после проигрыша коммунистам во-Второй мировой войне. Мировой капитализм начал действовать не мытьем, так катанием...
Опасаясь мировой революции, дали таки... хозяева денег поблажки олигархам в вопросах возврата долга. Что позволило слегка ослабить поясок. Показать жителям СССР - как там "не плохо" (по крайней мере у тех, кто работает)
Отчасти, капиталистам, удалось увеличить число рабочих мест и отсрочить кризис перепроизводства - принципами преднамеренного устаревания предметов.
Что, надо сказать... сильно повлияло на количество мусора и свалок по-всей планете.

3. Скоро все вернется на круги своя. И "там", тоже будет не очень. Кризис перепроизводства, а так же война за ресурсы, экологическое бедствие и истребление человечества - неотъемлемая часть капитализма.

Ну т.е. палка-копалка наше всё?!

[^]

ivanpetro	31.08.2018 - 09:39 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.05.17 Сообщений: 4308	Просто оставлю это здесь ....
	[^]

Chudoveka

31.08.2018 - 09:39

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 801

Цитата (Laryx @ 31.08.2018 - 09:22)

Цитата (Буквица @ 31.08.2018 - 09:18)

Да, не хочется, как раньше, пельмени самим лепить и самим же делать полуфабрикаты. Это трудно - рассчитывать каждую копейку. Этому учатся. И уметь из одной курицы сварганить три блюда на три дня - тоже мастерство.

Хм... У меня жена из одной курицы делала три блюда, которые мы ели целую неделю...

Да, она у меня была мастерица... И не только на кухне... Я очень ее любил...

Я лучше не целую неделю, а раз в неделю, но я не ем куриные жопки, прочую требуху. Только филе и окорочка. И боже упаси меня этим будут кормить в гостях.

Это сообщение отредактировал Chudoveka - 31.08.2018 - 09:40

[^]

Nameloss

31.08.2018 - 09:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 15247

Цитата (MimaKrokodil @ 31.08.2018 - 09:24)

Цитата (NXTNАHDP @ 31.08.2018 - 09:20)

Будет частичная занятость 0.5 ставки, будет сдельная, будет удвоенный объем работы на одну ставку...Что-то да придумают.
Бизнес найдет как платить ровно столько сколько человек согласен получать и не копейки больше, и не какие приказы правительства по увеличению МРОТ ничего не дадут. С тем же успехом можно издать указ "Живите хорошо"
Просто правительство будет "хорошее", а бизнес "плохой".

Как вариант сейчас работника оформляют как ИП и все отношения с ним строят как отношения не между работником-нанимателем, а между двумя бизнес структурами. Безо всяких отчислений из фондов заработной платы и ограничений на объём зарплаты.

Чем-то напоминает Пиндостан. Там налоги платит работник,а не работодатель.

[^]

mrnemo

31.08.2018 - 09:39

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (graytiger @ 31.08.2018 - 09:27)

Цитата (Avelardo999 @ 31.08.2018 - 12:22)

Цитата (Игорь000 @ 31.08.2018 - 08:57)

узбеки скоро заменят всех
- лечить их ненадо
- пенсия не нужна
- садики и школы ненужны
-питаются хлебом и водой
-можно кинуть с зп

отработал вали из страны

Заблуждение.
на примере соседей вижу, как они ассимилируются.
И лечатся и в садики с школами ходят.
И кинуть уже из них большинство уже не получится.
Диаспора решает вопросы.
Гражданство получают.
Уже и должности чиновничьи занимают.
Жена у соседа, например, в паспортном столе трудится.
Ну и пашут они, конечно, надо отдать им должное.
Времена запуганных гастеров уже прошли.

диаспоры эти сажать нужно поголовно, криминальная структура. А гастеров бить почаще. Тогда порядок будет и работа сделана как должно. Именно бить и садить

Ути какой грозный и страшный.

Работать ты будешь?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

ErmakSibir

31.08.2018 - 09:40

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 712

Цитата (RenderG @ 31.08.2018 - 09:38)

В 2014-м году я понял, что работать и ходить на работу смысла не стало вообще. Я работал дизайнером. Зарплата в 2010 была 95тыр, потом видеоинженером без опыта 65 тыр. Ну не суть. Вобщем уволился я и стал делать и продавать сначала через ебей такие вот штуки. Если что, это панель управления для авиасимуляторных и космических игр. Прошивку написал сам. Контроллер на ардуине. Корпус люминь, кнопки всякие. Разбирают как горячие пирожки по мере готовности. В месяц собираю штук 10-20. Цена одной 0+доставка. Цена комплектующих в районе . Причем российский рынок принципиально н5 рассматриваю. Ибо 0 у нас это стало внезапно не 6к, а 14. Остается даже на налоги. Из дома выходить не нужно. Платы печатные уже заказываю в китае. Остается пропаять компоненты на плату, высверлить дырки и продать. Прошивку написал сам, изучив ардуину гдет за пару месяцев. Радиолектроники и проектирование печатных плат тож за месяц. Сверлильный станок на балконе поставил. Работу вспоминаю как страшный сон. К чему это я? Ах, да - ровна сидя на попе никто вам ничего не заплатит. Руками и головой можно заработать всегда. Темпаче что у всех, тут присутствующих, интернет имеется. Другое дело, когда руки из жопы и головы нет - тут уж ничего не поделаешь - придется искать работу, на которой будут плати столько, сколько хотят. Но тут уж, извиняйте. Развиваться самому - нужно. Многие тут люди занимаются чемто своим, токарка, работа с кожей, ножи делают на заказ. Все это не так сложно изучить, поверьте, надо только попробовать и найти себя в чем либо. А уж для реализации интернет дает просто безграничные возможности.

Ты крут, если все правда, то ты реально крут.

[^]

ErmakSibir

31.08.2018 - 09:41

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 712

Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 09:39)

Цитата (graytiger @ 31.08.2018 - 09:27)

Цитата (Avelardo999 @ 31.08.2018 - 12:22)

Цитата (Игорь000 @ 31.08.2018 - 08:57)

Ути какой грозный и страшный.

Работать ты будешь?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну да нашу страну же гастеры построили?! и диаспоры бдят за целостностью?

[^]

oldpipe

31.08.2018 - 09:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4493

Цитата (westdm @ 31.08.2018 - 11:31)

Цитата (alexsandr122 @ 30.08.2018 - 21:59)

Нужно просто бюджет семейный формировать нормально.
Такси... Полуфабрикаты....
Чтобы ужин приготовить и потом ещё его следующий день есть. Уходит час времени.
Даже если приходишь. В семь.

Не без этого тоже, статья конечно по делу и правильные вещи описаны про профсоюзы и защиту рабочих - это действительно так без профсоюзов и отстаивания прав рабочих бизнес платить не будет. Высокие зарплаты в Европе и США отчасти, помимо общего выского уровня экономики обусловлены еще и мощной работающей системой профсоюзов которые имеют реальное влияние на работодателей - в Европе постоянно проходят забастовки - авиакомпании, железнодорожники и т.д. каждый слышал про отмены рейсов, поездов. В Промышленности тоже постоянно идет отстаивание своих прав - недавно, весной в Финляндии была забастовка строительной отрасли когда цементные заводы по всей стране остановились на несколько дней из-за несогласованного с профсоюзом ежегодного повышения оплаты труда - повысили меньше чем было запланировано - сразу на следующий день профсоюз работников отозвал их с рабочих мест с оплатой кстати каждого дня - через несколько дней переговоры завершились и зарплату повысили как и было запланировано.
Ну а вступление тут какое-то странное, необходимость такси (??) дорогой дресс-код - это вообще что? при зарплате в 15к? я так понимаю опрятная одежда, а не костюмы по 30к. или я чего-то не знаю? Если бы мне при зарплате в 15 т.р. еще и говорили в чем приходить то я бы вообще охуел или попросил бы выделить средства на одежду.
Обеды на работе....нет времени готовить...ну да конечно наварить супа на неделю в выходной, второе, мясо, гарнир, все это отлично стоит в холодильнике и отлично берется с утра с собой на работу - в чем кстати достигается неплохая экономия. Вообще при зарплате в 15к нужно понимать что красивой жизни тут не будет - про полуфабрикаты придется забыть.

Ты заговорил о такси и профсоюзах. Хочу напомнить, будь в России сильные профсоюзы таксистов, ни Яндекс, ни Убер не осилили бы их. Сейчас катались бы по старым ценам такси с рациями и не жужжали. В определенных условиях профсоюзы становятся камнем на теле бизнеса.

Элементарно почитай про автозаводы в США. Многие бренды просто вынесли свои заводы и сборочные цеха в Мексику, Бразилию и т.д. Где никто им не может диктовать крупный размер оплаты труда. В результате чего люди потеряли работу, а государство налоги.

Профсоюзы хороши в умеренной степени, не стоит слишком их преувеличивать. Бизнесмены тоже не дураки, начни закручивать гайки, капитал просто утечет.

[^]

Городская

31.08.2018 - 09:41

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 961

Цитата (Sileps @ 30.08.2018 - 22:03)

Цитата

Помимо оплаты за детсад существенными оказались транспортные расходы, в том числе на такси.

Детский сад - это понятно... но ездить с такими доходами на такси - не сильно ли охуевают?

Ишь ты, советчики. Ужин им не из полуфабрикатов, на такси ребенка не вози. Может женам совсем спать перестать? Зачем им это? Это лишнее.
Ну вот пусть мужья, при работающей жене, сами это и успевают. А то советуют, пока самих это не коснулось.
Если папа такой умный, пусть сам заморачивается, как и в сад на общественном транспорте утром успеть, и на работу не опоздать. Только такси и спасает.
Или папе опаздывать низзя? У него же РАБОТА! Она ж по любому важнее, чем мамкина.

А вечером попробуй ребенка не позже 18.00 забрать, а где-то и 17.00. У воспитателя тоже рабочий день есть. С 8-17 это вообще-то 9 рабочих часов. До 18.00 - час переработки каждый день. Воспитателю эти часы никто не оплатит.

Еще одна подруга рассказывала, ее дочь стала подозрительно часто простужаться. После расспросов ребенка оказалось, что воспиталка открывала окно осенью, когда дети были в игровой. Или могла "забыть" на шею ребенка повязать шарфик, застегнуть шапку, особенно детям, чьи родители пытались качать права.
И мамки уходили с детьми на больняки. Меньше детей в группе -меньше головной боли. После коллективной жалобы родителей воспиталку уволили. Но что они так могут делать - факт.
Вот и попробуй уходить с работы с 16.30 каждый день, что бы ребенка из сада к 17.00 забрать. Посмотрю, какой работодатель на это согласится.

Это сообщение отредактировал Городская - 31.08.2018 - 09:57

[^]

~~makahito~~

31.08.2018 - 09:42

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

а какой у нас строй? Вот проясните

Вот эти вот замечания, о том, что у нас не классический капитализм, есть везде. Как будто мы идиоты, и не видим, что капитализм у нас не такой, как во Франции или в США. Просто для краткости и удобства, мы его называем так.
Людей понимающих, что этот строй нам не подходит, становится всё больше и больше, когда их (нас) будет большинство, возможно что-то поменяется, если не будет слишком поздно.

[^]

mrnemo

31.08.2018 - 09:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (oldpipe @ 31.08.2018 - 09:28)

Цитата (MimaKrokodil @ 31.08.2018 - 11:24)

Цитата (NXTNАHDP @ 31.08.2018 - 09:20)

Сам работник виноват, что соглашается на такие условия. Некоторые даже умудряются подписывать при трудоустройстве заявление на увольнение с открытой датой по собственному желанию. Пока так будут поступать работники, работодатель будет обращаться как с дерьмом.

Если работник при найме сразу пишет заявление по собственному с открытой датой, то другого отношения к себе он и не заслуживает.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

~~graytiger~~

31.08.2018 - 09:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 1700

Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 12:39)

Цитата (graytiger @ 31.08.2018 - 09:27)

Цитата (Avelardo999 @ 31.08.2018 - 12:22)

Цитата (Игорь000 @ 31.08.2018 - 08:57)

Ути какой грозный и страшный.

Работать ты будешь?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

не ты же. ты гастеров облизывать будешь. А я механизацию внедрять, вместо быдла черномазого, не хотящего работать. Только из-под палки И через день пора уже за ним переделывать. Так то сопля, лижущая среднюю азию.

[^]

~~офшор~~	31.08.2018 - 09:44 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.10.16 Сообщений: 1091	ЗП 15 тыщ, такси, времени приготовить ужин нет, ну, ну
	[^]

Apant	31.08.2018 - 09:44 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.05.14 Сообщений: 10009	Читаю, вроде со всем соглашаюсь, а потом херакс, на Украине пришли к власти бандеровцы))) Какие бандеровцы, вальцман? Ровно такие же воры и пришли какие и раньше были, только не зависящие от наших воров, народ облапошили и сели на место прежних, бандера использовался просто как некий инструмент идентификации " свой- чужой", как символ под которым одни воры объединили людей против других воров. Пишу такие очевидные вещи, только потому, что такую ложь нельзя пропускать, со временем она будет восприниматься как правда
	[^]

ivanpetro	31.08.2018 - 09:44 [ показать ] -4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.05.17 Сообщений: 4308	Просто оставлю это здесь .... Это сообщение отредактировал ivanpetro - 31.08.2018 - 09:45
	[^]

Виконт	31.08.2018 - 09:45 [ показать ] 1
Статус: Offline Ищем пуговицу Регистрация: 27.03.12 Сообщений: 26019	человек всегда найдет выход ! не сделает он за 10 то что стоит 20 , может и будет видимость этой работы, но не работа!, а еще он может прихватить что нибудь , увести клиентов, слить информацию конкурентам, органам, бандитам, в результате ущерб для конторы будет значительно больше
	[^]

~~graytiger~~

31.08.2018 - 09:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 1700

Цитата (makahito @ 31.08.2018 - 12:42)

Цитата

а какой у нас строй? Вот проясните

капитализм и в Мексике не такой как в штатах. И в Никарагуа и в Чили, и в Грузии. Такого же быть не может. Основное по Марксу, везде одинаково

[^]

~~makahito~~

31.08.2018 - 09:46

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

Ути какой грозный и страшный.

Работать ты будешь?

Вот такого рода комментарии, от которых за версту несёт кремлеботским дерьмом, есть в любой теме про работу.
Во первых как-то раньше обходились без мигрантов, на стройке работали русские и дворник из моего детства, дядя Гриша, был ни разу не таджик.
Во вторых, русский работник - отличный и умный работник, когда у него есть условия для профессионального роста и хорошая з/п, он все силы положит на увеличение производительности и никогда не откажется от переработки, а когда з/п еле хватает на унитаз и руководство ворьё и дерьмо, те же силы он напрвит на то как бы проебаться.

[^]

mogolka

31.08.2018 - 09:47

Статус: Offline

Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1221

Цитата (мажордом @ 30.08.2018 - 22:41)

Дошло до того, что на МПРА приклеили ярлык «иностранного агента», мол, «Рабочая ассоциация» получала субсидии от Глобального профсоюза IndustriALL. А потом на этом основании вообще запретили деятельность МПРА.

Как же удобно раздувать истерию о кольце врагов, так можно и до работы за еду допугаться, а там уже крепостные замаячат.

Цитата (мажордом @ 30.08.2018 - 22:41)

Между тем, если оставить за скобками политические требования, борьба за адекватные зарплаты является, по сути, единственной движущей силой экономики, так как заставляют олигархов и предпринимателей вкладываться в модернизацию предприятий. Но правительство упорно делается ставку на дешевый труд, повышая при этом и без того высокие зарплаты чиновникам и топ-менеджерам.

Когда уже все прозреют, что психология элит давно едина - после нас хоть потоп. Им нахер ничего не надо, кроме как максимально высосать все соки. Хотели бы, те же зарплаты стали поднимать после обвала рубля в 2014 году, подняв покупательскую способность населения, которая в условиях кризиса, является одним из важнейших двигателей экономики.

Если внимательно следить экономико-политическим направлением власти, то четко видно как лоббируются интересы высших слоев и монополий в ущерб всему остальному. Последняя речь президента тому подтверждение с его смешными отговорками, что прогрессивный налог, дивиденты корпораций и налог на роскошь мы проедим за считанные дни.

Зарплаты одного Игоря С. хватит на повышение пенсии на 1000 рублей более чем 60 тысячам пенсионеров. А сколько у него замов и прочих супер-менеджеров с чуть меньшими зарплатами? А сколько еще в стране таких Игорей со своими замами? Вообще, как можно хвалить людей, называя их эффективными менеджерами и хорошими специалистами, которые загоняют в долги кампании добывающих отраслей?

Разве все это не подтверждает циничную реализацию принципа - после нас хоть потоп.

Это сообщение отредактировал mogolka - 31.08.2018 - 09:47

[^]

mrnemo

31.08.2018 - 09:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (makahito @ 31.08.2018 - 09:32)

Цитата (mrnemo @ 31.08.2018 - 09:25)

Цитата (Игорь000 @ 31.08.2018 - 08:57)

М.б. стоит повышать свою квалификацию, чтоб вас нельзя было заменить бесправным мигрантом?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот зачем писать такую ахинею? Мы, блядь не в России живём? Мы не знаем как у нас дела делаются? В Москве, где всех строителей, не смотря на их квалификацию за несколько лет заменили на мигрантов. Во многих организациях, в том числе и коммерческих, где квалифицированных спецов заменяют на родственников и "надёжных" людей.
Есть регионы, да и профессии, где искусственно, з\п не повышаются выше определенного уровня.
Таким как ты, лишь бы сказать что-нибудь на кремлеботском.

Мой давний товарищ работает в Москве строителем, другой товарищ работает на стройке прорабом (московская область), третий товарищ - геодезистов в метрострое.
Русские все, однако.

Про родственников вместо грамотных спецов рассказывацте сказки в другом месте. Нынче такое даже не всех гуп-ах реально.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32167
0 Пользователей: