Пенсии и Сингапур

Вы совсем забыли про такие же заводы в Китае.
Начнут они гнать ту же продукцию задешево и накроется этот завод и его хорошоработающие рабочие.
Есть ещё 1001 причина, но вам это до одного места.

159000/12= 13250
У меня мама столько получает.

Мне сингапурская система не нравится. Это не пенсия вовсе. Это накопления на старость.
Ну вот истратил сингпурец свои накопления, дальше что? Идти под забор и сдыхать с голода?

Пенсия- это страховка. Пенсионер должен получать ее не задумываясь о том сколько ему осталось.

В пределах одной семьи произвести такие расчеты совершенно невозможно. А вот в целом государстве - запроста и Навальный дал совершенно правильный расчет.

Кто то живет на пенсии мало, кто то долго, но в среднем то , по закону больших чисел, всё очень просто. В честном государстве среднего пенсионера аiст уносит тогда , когда он почти выбрал всё что отчислил.

Кроме того из первого поста непонятно как эти пенсионные накопления защищены от инфляции или вообще краха сингапурского доллара. А это очень важно.

Например в штатах используются разные возможности пенсионного обеспечения вместе. Есть обязательные отчисления (кажется 6.5% от зарплаты, и столько же добавляет работодатель) и они защищены государством и эти пенсии индексируются. А есть добровольные, которые тоже платятся и работодателем( это ему выгодно по налогам) , но они не защищены, их можно потерять при крахе рынка или просто воровстве банкиров.
Эта дополнительная, самонакопленная часть обычно выражается в сотнях тыс долл. ( если конечно у чувака была хорошая зарплата и он думал о будующем). Когда лет 10 назад был большой крах рынка из за энергетической корпорации Энрон ( там тупо воровали и подделывали отчетность) , масса народу потеряла эту накопительную часть пенсии, в суммах аж до миллиона. Но государственная пенсия у них осталась.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 27.06.2018 - 01:01

Выше уже писали, сейчас вы отчисляете на пенсию нынешним пенсионерам.
А если бы было, как описано в посте - ну скопили вы 5-10 млн рублей к 2020-2030 году, а толку будет? Если рубль обесценится раз в 10 к этому моменту.
Так то согласен, система справедливей той, что сейчас есть. Только если бы была возможность диверсифицировать пенсию в валюте.

У нас плохо прокатывает. Долгосрочный вклад в рублях - обесценится за 10 лет как минимум вдвое.
Валютный счет надо.

Что до раздутой структуры пенсионного фонда?
Я уже как-то говорил - у нас превалирует административная состовляющая во власти. То есть бюрократия и чиновничество.

Бюрократия имеет свойство плодиться и размножаться, пока не сожрет весь управленческий штат. Бюрократия имеет собственный защитный механизм, который заключается в том, что любая попытка борьбы с бюрократией - оборачивается созданием еще одной бюрократической структуры, которая будет следить и контролировать, например ход борьбы с бюрократией.

Это - неистребимое в существующих структурах власти явление ( и не только во власти ). Любая крупная контора страдает сначала от недостатка контроля за средствами/ресурсами ( которые начинают воровать ) и не оптимизированных бизнес-процессов. Позже, когда включается административная управленческая структура, чтобы все это систематизировать и контролировать бюрократия очень быстро захватывает все рычаги управления и душит компанию.

Это как метостазы раковой опухоли...
А что делать? Бюрократ кроме как писать бумажки ничего не умеет. Разве он может сам себя оставить без работы и обречь на голодную смерть?

Лечится - только уничтожением компании. И созданием новой. С новым персоналом, с новыми опять не оптимизированными бизнес-процессами...
От нашей власти ждать самоуничтожения не приходится.
У сегодняшней власти - пуля в голове по поводу всеобщего тотального контроля всего и вся... Денежных средств населения, интернет сайтов, куда ходят люди, электронных турпутевок...

Наши бюрократы найдут чем себя занять!
Реальный сектор экономики давно схлопнулся, предприятия ничего не выпускают уже много лет а бухгалтерии и управленческие структуры заводов живее всех живых.

Точно так же будет и с властью. все нахер остановится, а бюрократия останется. Пока такую структуру не закроют из вне. Пока она не перестанет вообще хоть на что-то влиять.

деньги берутся из ниоткуда, буквально, потому что деньги -- это виртуальность, и по сути своей только информация о том, кто и сколько может легально откусить от "общего пирога"; и если все те деньги, выделенные "на сирию", "на олигархов", "на армию", отдать пенсионерам -- то они (пенсионеры) богаче не станут, а скорее всего даже станут беднее, потому что эта необеспеченная товаром/услугами денежная масса (чем любые пенсии/пособия и являются) в максимально короткий срок будет рыночными методами и на рыночных условиях перераспределена снова (точно как в 90х годах) и всё вернётся к нынешним пропорциям, но только при этом сирия и армия будут потеряны, а олигархи сами ни куда не денутся, потому что они снова возьмут своё за счёт своих преимуществ : активности, образованности, нацеленности (да, представьте себе, среди них нет глупых, ленивых и тупых, на их уровне конкуренция в десятки раз выше, чем на уровне среднего обывателя);

теперь ?ясно/понятно? -- кто не умеет, кому не стоит лезть в госуправление, и кому неплохо бы подучиться (в том числе и русскому языку, пунктуации в особенности, чтобы получались тексты со смыслом -- а не бессвязные наборы слов, как сейчас);

вдвое обесценится -- факт, а за 20лет -- соответственно уже вчетверо-впятеро;

валютный счёт -- это ставка против экономики собственной страны, валютные счета возможны только в частных пенсионных фондах, но никак не в государственных, ну а частные пенсионные фонды -- это риск гораздо более высокого порядка; были такие в 90х ещё, да все повымерли, кто-то реально прогорел, а кто-то собрал чужие вклады и присвоил

А мне казалось что дело в том что они в правильную синагогу ходят...

Так это ж сколько захребетников никому не нужны будут?!

По вашей логике Россию можно в экспорте авганского герыча в европу, т.к. Он едет через ее территорию.

Это неправильная пенсионная система. А как же тогда государство будет пиздить деньги? Замораживать там, переводить в наебаллы, снова из наебаллов в деньги. И потом, через тридцать лет после девальвации в 1000 раз, отдавать то, что осталось.

давай я тебе объясню, что пр-во вовсе не собирается никого обеспечивать. они тупо хотят украсть эти бабки. всё.

Бесполезно.
Если покупать золото в слитках, чтобы остаться хотя бы при своих - рыночная стоимость золота должна вырасти на 40 % к тому времени - когда ты планируешь его продавать. Потому, что при его покупке и продаже ты каждый раз будешь платить НДС. С 1-го января 1019года - это дважды по 20%. Соответственно курсовая разница при покупке-продаже должна хотя бы равняться этим платежам. для того чтобы не просто сохранить, а еще и заработать, требуется, чтобы курсовая разница по прошествии N- лет была бы еще больше.
Есть вариант вкладываться в ОМТ (обезличенные металлические счета). Однако при этом физического твоего золота в банке нет. Есть запись в банке, что ты якобы имеешь какое то количество золота. Запись исчезает вместе и исчезнувшим банком и вороватым банкиром.
Так что остается только картоха с огорода.

Насчет вида пенсионной системы согласен с СлаваСибирь.
Пенсию надо платить предыдущему поколению за счет следующего!
Только правительству не надо толкать нам фуфло на тему увеличения количества пенсионеров относительно к работающим. Следующее поколение должно производить больше прибавочного продукта за счет повышения производительности труда. Грубо говоря зарплаты следующего поколения должны быть более высокими. Но не за счет единичек и ноликов в цифрах. А за счет реального наполнения ЗП. В нее (ЗП) должно входить больше штанов, лекарств еды - как выразился СлаваСибирь.

ага, нашему населению только и доверять отчислять на пенсии и платить налоги самостоятельно :))

Читаешь как про коммунизм ... перечитал .
Ан .. нет, *загнивающее забугорье*
Грустно . :-(

А есть-ли смысл сравнивать огромную Россию с крохотным Сингапуром? У нас столько полезных ископаемых и запасов ещё надолго хватит, а нам льют в уши, что де бабла у них не хватает на пенсии тем, кто эти месторождения находил, открывал и разрабатывал... между прочим! Совесть бы поимели так беззастенчиво и залихватски врать! И ведь не один а уже 180 челов отписались - пенсионная реформа увеличит продолжительность жизни! но не достаток.

Вы всё ещё верите что у нас нет денюх на пенсии? а как-же газ-нефть-лес?
Как-то в других странах окромя кувшинок и позы лотоса ничего полезно-ископаемого и нет, и ничё - процветаютЪ!

Никогда не верьте в сказки про "денег нет". Они всегда есть, просто, их пиздят космическими масштабами.

Здесь вот доходчиво написано, приведены проценты налогов.
Банк государственный. Наверняка работает и с крупными компаниями. https://forbes.kz/finances/finance/o_singap...go_nakopleniya/

че-то вы все дружно подзабыли что у нас половина работающего населения получает зп в серую и никто при таких раскладах в пенсионный фонд ничего отчислять не будет. еще четверть самозанятые граждане, которые тоже ничего при такой схеме отчислять никуда не будут. пополняться такие счета будут только у тех кто работают в белую схему. в общем на пенсии большая часть населения при такой схеме в России на пенсии почти все будут получать бамбук, что неизменно приведет к ебической социальной напряженности и к адскому нытью о несправедливости. будьте реалистами и не забывайте в какой стране живете

опять двадцать пять; снова каждый первый недоучка ставит в пример норвегию или сингапур, ну тогда не забудьте ещё швейцарию, гавайи и монако, хули мелочиться-то;

все эти государства-карлики самостоятельные лишь де-юре, де-факто они -- обслуживающий персонал для мировой хабалки (ныне это сша); норвегия на душу населения нефти добывает в разы больше, чем рф, и потом норвеги ещё и демпингуют, пользуясь конъюнктурой, а конъюнктуру создавать -- дело затратное и опасное; норвеги просто живут, пусть и скромно, но очень небедно, а за счёт ?чего -- а за счёт остального мира; и весь их фонд благосостояния -- пшик, пока им разрешают им пользоваться; но нихуя не выйдет у них, как тут заявляют горе-экономисты, жить сто лет, при этом не работая; теоретически, уже могли бы начинать, становиться эдаким мировым рантье -- но ни кто им не позволит, фонды быстро обнулят, а население скоренько выпилят; государства-прислуга/рантье типа всяческих оффшоров, типа монако, типа сингапура, типа норвегии -- они живут и дышат, пока им это разрешают делать, как только залупнутся чуть посильнее -- и всё, нет государства; хотя название останется на память, возможно и территория останется, и даже большинство населения скорее всего останется, но государства уже не будет, даже тот декоративный суверенитет отберут;

не надо ставить карликов в пример для россии, мы живём в разных условиях и по разным правилам, и подобный чужой опыт абсолютно неприменим; россия -- сама много для кого положительный пример, назло местным всёпропальщикам, хохлам и всяческим подпиндосам;

точнее спиздить.

ну, если автору статья в качестве аргумента не прокатывает, тут только медики помочь могут. ну, чтобы реальность от бреда пациент отличить смог уже.

вы чего лозунгами всех забрызгали? вам по делу есть что сказать? то что они американские подстилки ( об этом 90% каммента ), и вы несомненный эксперт в геополитике - это понятно. но как это к смыслу и тексту статьи относится?

Это сообщение отредактировал elvis74 - 27.06.2018 - 16:39

За то у нас наебалово на каждом шагу! Каждый год пенсионная реформа... по нескольку раз )))

Это сообщение отредактировал ssmac - 1.07.2018 - 04:08