Цена самоуверенности или опасности, которые поджидают нерадивого дайвера на большой глубине

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hedgehog24
19.04.2018 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14746
Цитата (maxpilot @ 18.04.2018 - 23:33)
а я не понял, объясните, пожалуйста, подъем с глубины 100 метров у него занимает час 40 минут. Это реально так долго надо всплывать чтобы кессонки не было? Просто люди без акваланга погружаются более чем на сто метров. мировой рекорд - 162 метра

При свободном нырянии, без акваланга, кессонная болезнь не возникает, ибо в крови уровень азота остается такой же как и на поверхности. А при погружении с аквалангом или в трёхболтовке организм насыщается газами их парциальное давление растёт.
 
[^]
Прутков
19.04.2018 - 22:31
4
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
mitchik
Цитата (mitchik @ 19.04.2018 - 17:54)
Цитата (Zaxap @ 19.04.2018 - 15:54)
Дело не в центре дыхония а в парциальном давлении кислорода, на 12 метрах он становится ядовит, так нзываемон кислородное отравление.
Кислородом только на 6 метрах дышат, ниже найтроксом ( обогащенный кислородом воздух) и чем меньше глубина тем найтрокс "жырнее"  cheer.gif
Это в контексте прохождения декомпрессии. Технодайвинг зело интересная и многогранная тема, которую одним постом не охватить.
... есть категория дайверов т. н. азотные наркоманы, которые специально лезут на глубину на воздухе.

Не дай бог встретить такого спеца на дайве. Прежде чем писать -хоть OWD-шную книжку по диагонали одним взглядом прогляди, шпицилист!
"на 12 метрах ядовит"-а ничего что первый порог глубины даже для опёнков 12 метров? Так прямо всех на 12 метрах и травят???
"Кислородом на 6 метрах дышат" - на 6 метрах чистый кислород сожжет тебе легкие, ты умрешь и будешь падать до 12, где он станет ядовит.
"найтрокс-обогащенный кислородом воздух". Млять, как это развидеть!!??? . воздух-смесь азота, кислорода и иных газов. Найтрокс-газовая смесь где азот заменен (практически всегда) гелием. "жырный найтрокс"-вот теперь точно знаю как называется изменение состава газовой смеси-"ожЫрение".

"азотные наркоманы"=="фееричские дятлы", как и автор сего поста.
О себе: под водой с 1985, еще с ДОСААФ, самое гдубокое погружение-75 м, найтрокс. Обнырянные океаны-все без исключения.

mitchik - признайся, чЮдо ДОСААФовское, - ты вот это всё сейчас ПОД азоткой написал? lol.gif
Если нет - то я тогда утащу твой шЫдевр в свою коробочку перлов.
Можно даже на Тетис выложить, в раздел "е6анутые Анекдоты".
Пусть народ поржёт.

Разжёвывать этот БРЕД не буду - это чуть выше отлично сделал Uaad1000, - включая и это -
Цитата
Так что уважаемый, цитирую: «автор сего поста - феерический дятел», Вы впринципе в своей характеристике не ошиблись и достаточно объективно оценили свои знания.

 
[^]
usere
19.04.2018 - 22:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.18
Сообщений: 9
Цитата (Uaad1000 @ 19.04.2018 - 18:50)
Цитата (mitchik @ 19.04.2018 - 17:54)
Цитата (Zaxap @ 19.04.2018 - 15:54)
Дело не в центре дыхония а в парциальном давлении кислорода, на 12 метрах он становится ядовит, так нзываемон кислородное отравление.
Кислородом только на 6 метрах дышат, ниже найтроксом ( обогащенный кислородом воздух) и чем меньше глубина тем найтрокс "жырнее"  cheer.gif
Это в контексте прохождения декомпрессии. Технодайвинг зело интересная и многогранная тема, которую одним постом не охватить.

dont.gif  есть категория дайверов т. н. азотные наркоманы, которые специально лезут на глубину на воздухе.

Не дай бог встретить такого спеца на дайве. Прежде чем писать -хоть OWD-шную книжку по диагонали одним взглядом прогляди, шпицилист!
"на 12 метрах ядовит"-а ничего что первый порог глубины даже для опёнков 12 метров? Так прямо всех на 12 метрах и травят???
"Кислородом на 6 метрах дышат" - на 6 метрах чистый кислород сожжет тебе легкие, ты умрешь и будешь падать до 12, где он станет ядовит.
"найтрокс-обогащенный кислородом воздух". Млять, как это развидеть!!??? . воздух-смесь азота, кислорода и иных газов. Найтрокс-газовая смесь где азот заменен (практически всегда) гелием. "жырный найтрокс"-вот теперь точно знаю как называется изменение состава газовой смеси-"ожЫрение".

"азотные наркоманы"=="фееричские дятлы", как и автор сего поста.
О себе: под водой с 1985, еще с ДОСААФ, самое гдубокое погружение-75 м, найтрокс. Обнырянные океаны-все без исключения.

Не дай Бог))
А теперь по пунктам:
Да, чистый кислород ядовит начиная с глубины 6 метров и глубже, кому интересно, гуглите парциальное давление кислорода.

На 6 метрах кислород ничего никому не сожжёт, шесть метров это стандартная декомпрессионная остановка, где любой вменяемый технический дайвер переходит на чистый кислород, потому что парциальное давление азота в этой смеси равно нулю, за счёт чего декомпрессия ускоряется в 4 раза по сравнению с декомпрессией на воздухе. И время декомпрессии на глубинах от шести метров и до поверхности будет составлять больше времени всех предидущих декомпрессионный остановок. (Да-да, на чистом кислороде.) Потому что давление окружающей среды с 50 до 20 метров падает в два раза, и, о чудо, с 10 метров до поверхности, тоже падает ровно в два раза.

Теперь про терминологию, наша любимая педивикия: Нитрокс, или Найтрокс (англ. Nitrox, от Nitrogen — азот и Oxygen — кислород); российское название — КАС (кислородно-азотная смесь) или ВКС (воздушно-кислородная смесь) — это название газовых смесей для подводных погружений, содержащих кислорода больше, чем в обычном воздухе. (С последним не согласен, обычный воздух это тоже по суди найтрокс с содержанием кислорода около 21%) Прошу заметить, что гелием здесь и не пахнет. Вообще им нигде не пахнет, потому как газ инертный, без запаха, в химические реакции не вступает, но это я отвлёкся))
Смесь, в которой азот заменён гелием называется гелиокс, нетрудно догадаться почему, но обычно чистый гелиокс не используется и в дыхательной смеси оставляют часть азота, зачем - это уже совсем другая история.

Так что уважаемый, цитирую: «автор сего поста - феерический дятел», Вы впринципе в своей характеристике не ошиблись и достаточно объективно оценили свои знания.

Единственное с чем могу поспорить в Вашем высказывании так это то, почему надо дольше стоять на 6 метрах.. вот смотрите человек хитрая такая система... у него много чего внутри ... кровь, лимфа, мышцы, хрящи, органы, кости и прочая нужная ерунда.. при погружении азотом насыщаются абсолютно все ткани до давления окружающей среды... но вот одно но ... кровь допустим насытится азотом на глубине 100 метров за 5 минут, а вот какой нибудь хрящик и за час полностью не насытится... теперь начинаем всплывать ... и опять же азот из крови выйдет довольно таки быстро ... практически мгновенно, а вот из хрящика он будет очень долго выходить ... и именно из-за этого время каждой следующей декооставновки больше или равно предыдущей... и так же если Вы ныряете, то должны помнить что и летать нельзя 24 часа после крайнего погружения... а причина как раз в этих медленных тканях... где азот будет еще очень долго после всплытия...
 
[^]
Uaad1000
19.04.2018 - 23:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 24
Цитата (usere @ 19.04.2018 - 22:44)

Единственное с чем могу поспорить в Вашем высказывании так это то, почему надо дольше стоять на 6 метрах.. вот смотрите человек хитрая такая система... у него много чего внутри ... кровь, лимфа, мышцы, хрящи, органы, кости и прочая нужная ерунда.. при погружении азотом насыщаются абсолютно все ткани до давления окружающей среды... но вот одно но ... кровь допустим насытится азотом на глубине 100 метров за 5 минут, а вот какой нибудь хрящик и за час полностью не насытится... теперь начинаем всплывать ... и опять же азот из крови выйдет довольно таки быстро ... практически мгновенно, а вот из хрящика он будет очень долго выходить ... и именно из-за этого время каждой следующей декооставновки больше или равно предыдущей... и так же если Вы ныряете, то должны помнить что и летать нельзя 24 часа после крайнего погружения... а причина как раз в этих медленных тканях... где азот будет еще очень долго после всплытия...

Я Ваш пост прочёл раз пять, и у меня единственный вопрос: И?

Ваш пост касательно биохимии процесса, справедлив лишь частично и лишь при условии, что погружение идёт на воздухе и на нём же проводится декомпрессия. На глубину больше 35 метров в такой конфигурации я бы не пошёл. Как минимум воздух рабочая смесь и 50% и 100% кислород для декомпресии (ускорение декомпресии соответственно 2Х и 4Х по сравнению с воздухом).

Почему 6 метров критическая глубина я описал. В рекреационном техническом дайвинге глубже этой отметки в чистый кислород без крайней необходимости включаться не рекомендуется, хотя есть промышленные технари и советские нормативы, где, если не изменяет память, парциальное давление кислорода в 2.8 считалось вполне себе рабочим, но, как говорится, бабы ещё нарожают, и Родину приходилось любить по всякому и во всех её местах, куда пошлют.

Дальше идёт критическое падение давления окружающей среды. Ещё раз, с глубины 90 метров до 40 метров, а это, как несложно посчитать, целая шестнадцатиэтвжка, давление падает в два раза. При этом давление с глубины 10 метров до поверхности, трёхэтажка для наглядности, давление тоже падает ровно в два раза, только, учитывая масштаб, всё происходит намного стремительнее. А декомпрессией вы компенсируете не виртуальное пройденное расстояние до поверхности, а вполне конкретное снижение давления окружающей среды в энное количество раз, которое отнюдь не является математической прогрессией, а падает по экспоненте по мере приближения к поверхности.

Очень условно и на пальцах:
Погружение на 100 метров, первая деко остановка на половине максимальной глубины, т.е. 50 метров, вторая на половине от половины, т.е. 25 метров, третья на 12, четвёртая на 6, пятая на трёх. При этом давление у Вас на каждом этапе будет падать в два раза с небольшим запасом, и компенсировать это падение нужно одинаково абсолютно.

Если интересно, можно начать читать отсюда http://www.dive-tek.ru/archiv/2006/4/08-11.html

Ну и для наших самых пытливых юных натуралистов можно погуглить за изобарическую контрдиффузию, овальное окно, глубоководный тремор и много других неочевидных ньюансов, которые стоили жизни не одному естествоиспытателю на нашем пути к здоровому и безопасному техническому дайвингу.

ПыСы: Для рассыщения медленных тканей типа костей декомпрессионный процедуры не имеют практического значения, как раз в силу крайне медленного их насыщения. Опять же на пальцах: пять дней ныряем, два выходных, следующая неделя четыре на три, третья неделя - три на четыре, потом минимум два дня до самолёта или поездки в горы, ибо там давление окружающей среды намного ниже чем у поверхности воды. На этом я бы серию погружений прерывал. Но это рекреация. Коммерческие дайверы при успешном избегании декомпрессионный заболеваний, вызванных насыщением быстрых тканей, годам к 35-40 все поголовно инвалиды, потому как медленные ткани не рассыщаются у них в принципе из-за количества и частоты погружений, ограниченного времени на полноценное восстановление.

Это сообщение отредактировал Uaad1000 - 20.04.2018 - 00:04
 
[^]
Прутков
20.04.2018 - 00:15
3
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Uaad1000
Хочу крепко пожать вашу дайверсую руку, коллега. agree.gif
Полностью согласен со всем постом, - но вот это специально выделил особо.
Цитата
А декомпрессией вы компенсируете не виртуальное пройденное расстояние до поверхности, а вполне конкретное снижение давления окружающей среды в энное количество раз, которое отнюдь не является математической прогрессией, а падает по экспоненте по мере приближения к поверхности.

Очень часто народ зацикливается на "впечатляющих" цифрах глубин - в то время как в действительности вся теория дайвинга построена на ДАВЛЕНИИ - и на скорости изменения давления на определённый шаг глубины.
И отсюда же проистекают большинство связанных с дайвингом опасностей.
И в том же рекреационном дайвинге - эта самая распространённая ошибка новичков (да и не только новичков). Многие искренне считают первую десятку - "несерьёзной глубиной", - не думая о том самом ДВУкратном изменении давления.
В результате - масса примеров негатива для здоровья при быстром выходе с этой "плёвой" глубины.

ЗЫ: про техников даже не комментирую - в техно это азы, всё правильно сказал.
 
[^]
pav10
20.04.2018 - 01:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 1731

Сколько из-за таких как Мустафа, каждый год тонет, гибнет дайверов в Египте.

Не знаю, как бы поступил в данной ситуации, но Мустафу бы, этого самоуверенного чурку, который всех подставил, подумал бы, спасать его или нет.
 
[^]
Zaxap
20.04.2018 - 02:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 374
Цитата (mitchik @ 19.04.2018 - 20:54)

О себе: под водой с 1985, еще с ДОСААФ, самое гдубокое погружение-75 м, найтрокс. Обнырянные океаны-все без исключения.

Мусье впадает в маразм? Путаем найтрокс с тримиксом. gigi.gif
Сожги свое удостоверение подводного пловца и выкини падишные карточки. Опята до 12 только на обучении ходят, с пластиком до 30.
Про кислород вы снова делаете мне смешно, сдайте в металлолом свой АВМ и читайте физиологию подводных погружений до полного просветления. cheer.gif
 
[^]
Derby
20.04.2018 - 02:18
1
Статус: Offline


Отмороженный

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 836
Я в принципе никого не спасаю если не имею в этом мотивации. Ценность человеческой жизни не мотивация.
 
[^]
Пеликен
20.04.2018 - 07:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.17
Сообщений: 298
Это пиздец на такую глубину без смеси ходить. После 60м уже от азота мало что соображать будешь.
Опус литературный с реалом мало имеющий общего.

Это сообщение отредактировал Пеликен - 20.04.2018 - 07:22
 
[^]
Petronix
20.04.2018 - 08:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 805
Вот поэтому я занимаюсь только фридайвингом - нет веры оборудованию. Нырял до 25 метров за рыбой и стрелял вкусных "поросят" в камнях этим летом.

Вот подбил на последней охоте при трёхметровом прозраке. Самое смешное - на глубине прозрак был 10+.

Цена самоуверенности или опасности, которые поджидают нерадивого дайвера на большой глубине
 
[^]
evadamova
20.04.2018 - 08:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2030
Поражаюсь людям,которые прутся в среду которая не дана природой там прибывать то горы ,то глубина,потом описывать с чем пришлось столкнутся,вас туда не силком тянули ..."герои"
 
[^]
Лось
20.04.2018 - 09:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.07
Сообщений: 2656
Хороший ты человек. А остальные ...
 
[^]
Акзар
20.04.2018 - 09:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 498
Да ну нах......зная что всплывать час с лишним ....долбаёбы на одном баллоне на спуск пошли......точно дыбылы!
 
[^]
ИванДулин
20.04.2018 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8407
Странный рассказ, хотя и эмоциональный. При спасении подводников с ПЛ на глубине 100м используют гелевый балон. Дышат в ИДА59 только на гелии и том что даст регенерация, т.е. по сути собственным выдохом...
Даже на АГС не переходят, если совру, то не сильно, до 68 метров.
А тут с баллоном и на сто. В одну харю...
 
[^]
greetolk
20.04.2018 - 16:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.02.12
Сообщений: 312
Автору сего повествования нужно писать сценарии к передачам на Дискавери. Драматизм и пафос зашкаливает... faceoff.gif
 
[^]
VladFromOdessa
20.04.2018 - 21:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.11.05
Сообщений: 449
Цитата (maxpilot @ 18.04.2018 - 13:33)
а я не понял, объясните, пожалуйста, подъем с глубины 100 метров у него занимает час 40 минут. Это реально так долго надо всплывать чтобы кессонки не было? Просто люди без акваланга погружаются более чем на сто метров. мировой рекорд - 162 метра

Без акваланга нет опасности кессоной болезни. Точнее, есть, но это уже тема другого и слишком глубокого разговора.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56499
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх