Месть за унижение? Падающие российские ракеты собирают нищие инженеры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yastrebx
5.12.2017 - 19:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 30
Оклад, может быть такой. У меня он в 2.5 раза меньше того что реально получаю. Все остальное премии и надбавки. Инженер в госпредприятии.

И к тому же, как тут уже отметили, это вакансии для инвалидов, которые держат “для галочки”

Это сообщение отредактировал yastrebx - 5.12.2017 - 19:34
 
[^]
mentoc
5.12.2017 - 19:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 1410
Цитата (Teuton @ 5.12.2017 - 19:15)
Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 20:07)
Цитата (Teuton @ 5.12.2017 - 19:00)
Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:41)
Вот здесь посмотри  реальные вакансии
https://trudvsem.ru/vacancy/search?_militar...e=1087415002168

А это что, адекватные по-Вашему зарплаты?

Я не говорю что это адекватные зарплаты но набрасывать тоже надо уметь.Зарплаты предлагают по рынку труда.Значит есть желающие работать за такую зарплату,тем более сейчас из ближнего зарубежья работяг и инженеров наехало и им такие зарплаты кажутся очень хорошими .капитализм епта.тут недавно смотрел передаче где московская учительница жаловалась что их понаехавшие из других мест учителя подвинули на рабочих местах так как согласны работать за 30-45 тысяч рублей а она считает что ей должны платить 100 . А у учителя из провинции и опыт больше и квалификация выше

А в чем наброс? Что в конечном итоге все равно зарплаты относительно требований квалификации и серьезности работы плюс ответственность высокая, мизерные?

Зарплаты не по рынку предлагают. Давайте просто адекватно глянем на вещи. Мы говорим про космическую отрасль, верно? Какой тут рынок? Специалистов в этой сфере крайне мало сейчас, тем более, квалифицированных. Зато много просто безработных. Как Вы думаете, хороший спец готов работать за такой мизер? Или выберет работу с большим барышем? Боюсь, что в подавляющем большинстве последнее. И это верно, живем раз всего и семьи кормить надо.

Теперь следующий шаг. Кого на этот мизер берут? Да кого угодно. Лишь бы вакансию закрыть.

А потом удивляемся, а чего это тут падает?

Вы уж извините, но банально не перенастроить пуск с другого космодрома - за гранью даже олигофрении.

вакансии на первой странице у ТСа - это квота ее работодатель обязан держать для инвалидов и принять их туда по первому требованию инвалида( да такие у нас дурацкие законы), а работодателю не охота возится с инвалидами вот он и создает заведомо хуевую вакансию что бы на нее никто не пришел,так как он ежемесячно отчитывается перед центром занятости об этих квотах и не дай бог ее нарушить и не заявит это гребанную квоту в центр занятости и на сайт работа в России.прокурор с потрохами съест

Это сообщение отредактировал mentoc - 5.12.2017 - 19:29
 
[^]
ЯПума
5.12.2017 - 19:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 902
Цитата (Chudilo @ 5.12.2017 - 17:33)
Говорят, денег нет на повышение. Кризис в стране только-только закончился. Не люблю залезать в чужой карман, но интересно, откуда берут доходы господа министры наши? Те, у кого денег нет ни на что. Открытые данные за 2016 год.
Министр по делам Северного Кавказа Лев Кузнецов. Согласно декларации, его доход составил 582 миллиона рублей. В 2015 году его заработок был значительно ниже — 47,9 миллиона рублей.
Действительно, кризис миновал, раз доходец в 12 раз скаканул. Полтора миллиона в день — это серьезно.

Рис.4. Кузнецов

"Всё, всё, что нажито непосильным трудом!.." lol.gif
 
[^]
александр35
5.12.2017 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 1616
В Мурманске мы водилу на Ларгус- В категория! за 30 тыщ найти не могли! Там все кто могут- рыбу ловят, другие деньги.. Вот и ищут на "Звездочку" спецов, а местным не надо, а другие не едут, общаги то проибали..
 
[^]
SpMouse
5.12.2017 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
у этой страны нет будущего, вернее оно есть но паршивое))
 
[^]
Forwarder
5.12.2017 - 19:29
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1183
Мы не сеем, мы не пашем,
Мы рисуем самолёт.
И какое дело наше,
Полетит иль поползет?

Девиз современных инженеров

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Teuton
5.12.2017 - 19:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 20:27)
Цитата (Teuton @ 5.12.2017 - 19:15)
Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 20:07)
Цитата (Teuton @ 5.12.2017 - 19:00)
Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:41)
Вот здесь посмотри  реальные вакансии
https://trudvsem.ru/vacancy/search?_militar...e=1087415002168

А это что, адекватные по-Вашему зарплаты?

Я не говорю что это адекватные зарплаты но набрасывать тоже надо уметь.Зарплаты предлагают по рынку труда.Значит есть желающие работать за такую зарплату,тем более сейчас из ближнего зарубежья работяг и инженеров наехало и им такие зарплаты кажутся очень хорошими .капитализм епта.тут недавно смотрел передаче где московская учительница жаловалась что их понаехавшие из других мест учителя подвинули на рабочих местах так как согласны работать за 30-45 тысяч рублей а она считает что ей должны платить 100 . А у учителя из провинции и опыт больше и квалификация выше

А в чем наброс? Что в конечном итоге все равно зарплаты относительно требований квалификации и серьезности работы плюс ответственность высокая, мизерные?

Зарплаты не по рынку предлагают. Давайте просто адекватно глянем на вещи. Мы говорим про космическую отрасль, верно? Какой тут рынок? Специалистов в этой сфере крайне мало сейчас, тем более, квалифицированных. Зато много просто безработных. Как Вы думаете, хороший спец готов работать за такой мизер? Или выберет работу с большим барышем? Боюсь, что в подавляющем большинстве последнее. И это верно, живем раз всего и семьи кормить надо.

Теперь следующий шаг. Кого на этот мизер берут? Да кого угодно. Лишь бы вакансию закрыть.

А потом удивляемся, а чего это тут падает?

Вы уж извините, но банально не перенастроить пуск с другого космодрома - за гранью даже олигофрении.

вакансии на первой странице у ТСа - это квота ее работодатель обязан держать для инвалидов и принять их туда по первому требованию инвалида( да такие у нас дурацкие законы), а работодателю не охота возится с инвалидами вот он и создает заведомо хуевую вакансию что бы на нее никто не пришел,так как он ежемесячно отчитывается перед центром занятости об этих квотах и не дай бог ее нарушить и не заявит это гребанную квоту в центр занятости и на сайт работа в России.прокурор с потрохами съест

Вы полностью проигнорировали суть моего вопроса. Какая разница, инвалиды или нет, когда и обычные зарплаты там мизерные?
 
[^]
flexburger
5.12.2017 - 19:29
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.11.17
Сообщений: 690
Несколько лет назад с нашего завода инженеры ездили на конференцию во Францию. Основным впечатлением было отношение к инженерам: Там к инженерам по неразрушающему контролю относятся примерно как у нас к космонавтам...
 
[^]
1BiLiOnLiKe
5.12.2017 - 19:30
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 323
Цитата (александр35 @ 5.12.2017 - 19:29)
В Мурманске мы водилу на Ларгус- В категория! за 30 тыщ найти не могли! Там все кто могут- рыбу ловят, другие деньги.. Вот и ищут на "Звездочку" спецов, а местным не надо, а другие не едут, общаги то проибали..

Звездочка не в Мурманске))))))))))))))
 
[^]
ВитаминЮ
5.12.2017 - 19:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1866
Цитата (V0gel @ 5.12.2017 - 19:14)
Как-то так.
А по факту - да, пздц.
Везде на производстве такая херня. Рабочий люд получает зарплаты, несоизмеримые с продукцией. А вот рук-во самое работящее.
И так везде.

Т.Е. Вы согласны с тем, что устроившись на работу с неудовлетворяющей его зарплатой. Здравый человек должен намеренно вредить? Осознавая, что занимается сборкой и разработкой ракетных систем?
Пиздец.
 
[^]
Cooltime
5.12.2017 - 19:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1883
Если это всё правда, если люди занимающиеся такой работой получают такие гроши, тогда стоит задуматься о том что с нами действительно никто не собирается воевать, и что нам льют говно в уши и пугают какими то угрозами из вне. Никому мы не нужны по одной простой причине, здохнем и деградируем сами. Можно сколько угодно вопить про патриотизм, но если стране насрать на народ, если нехватает денег не то чтобы отдыхать, на жратву и одеться реально не хватает. Разве такое возможно в какой либо развитой стране? Как можно жить на 12-14 тысяч?
 
[^]
воха7
5.12.2017 - 19:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14858
вы умолсали о кое чем другом.
1. Все эти инжинера-конструкторы, в начале обычный работяга и ничего более. принеси подай одним словом, просто в таких структурах их называют инжинерами.
2. Хорошо там получают при условии роста и стажа.
Если вы будите становится и расти по специальности, к стажу будут доплаты и за должность.
Не, я сумму не оправдываю и это факт.
В МСК, Инжинер с 15 летним стажем получает 70-80 с ежемесячной премией. Правда начало тут точно не 10 но и не больше 30.
зато, если голова на плечах и взяли в команду по разработке конкретных обьектов, тогда сумма в разы различается.
Не в обиду, но далеко не каждый инжинер с дипломом знает на кого учился. Так что подпускать некоторых точно не резон да и з\п автоматом отсеит.
Вы выставили сколько там лигархи получают а по предприятию только из сети.
А наоборот получится.
В сети найдите вакансии олигархов а фото конкретных работников с описанием стажа и что получают?
Думаю что слабо.
Кстати. На гос. предприятиях, всегда з\п ставят по минимуму и никогда не описывают премии.
Реально интересно как строится з-п на таких предприятиях, при разных стажах и должностях.
Сомневаюсь что создатели таких тем интересны такие вопросы.
 
[^]
SuperCop
5.12.2017 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (ra3tst @ 5.12.2017 - 19:26)
Цитата (sergkob2 @ 5.12.2017 - 17:42)
Цитата (Shader @ 5.12.2017 - 23:36)
Ну, х.з.  откуда автор взял такие вакансии. Какие-то скрины не понятно откуда.
И профессии непонятные.
Инженер-конструктор чего?

Я вот зашел на официальный сайт, ничего такого нет.

У меня последнее время складывается впечатление,

http://makeyev.ru/kadrovay/job/

На профильных форумах пишут, что срочно зачищены сайты предприятий Роскосмоса. Убраны суммы нищенских зарплат.

Бро, я чего то же об этом подумал, зачистили 100500

Ха-ха, вот прям видно что этот способ борьбы с аварийностью ракет придуман в нашем правительстве, мож даже самим рогозькиным.
 
[^]
Teuton
5.12.2017 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (ВитаминЮ @ 5.12.2017 - 20:31)
Цитата (V0gel @ 5.12.2017 - 19:14)
Как-то так.
А по факту - да, пздц.
Везде на производстве такая херня. Рабочий люд получает зарплаты, несоизмеримые с продукцией. А вот рук-во самое работящее.
И так везде.

Т.Е. Вы согласны с тем, что устроившись на работу с неудовлетворяющей его зарплатой. Здравый человек должен намеренно вредить? Осознавая, что занимается сборкой и разработкой ракетных систем?
Пиздец.

Не вредить, однако наплевательски относиться -да. Тяп ляп сделали, че-то полетело вроде или не полетело, деньги освоены и получил он ту же самую зарплату не напрягаясь особо.
 
[^]
MadKnife
5.12.2017 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 3030
Цитата (ВитаминЮ @ 5.12.2017 - 19:31)
Цитата (V0gel @ 5.12.2017 - 19:14)
Как-то так.
А по факту - да, пздц.
Везде на производстве такая херня. Рабочий люд получает зарплаты, несоизмеримые с продукцией. А вот рук-во самое работящее.
И так везде.

Т.Е. Вы согласны с тем, что устроившись на работу с неудовлетворяющей его зарплатой. Здравый человек должен намеренно вредить? Осознавая, что занимается сборкой и разработкой ракетных систем?
Пиздец.

Нет вакансий простому люду даже с лживой средней зарплатой, если ты не в столице.
 
[^]
djin47
5.12.2017 - 19:34
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 605
Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 20:30)
Цитата (александр35 @ 5.12.2017 - 19:29)
В Мурманске мы водилу на Ларгус- В категория! за 30 тыщ найти не могли! Там все кто могут- рыбу ловят, другие деньги.. Вот и ищут на "Звездочку" спецов, а местным не надо, а другие не едут, общаги то проибали..

Звездочка не в Мурманске))))))))))))))

Филиал "35 СРЗ" АО "ЦС "Звездочка" - судоремонтное предприятие, осуществляющее свою деятельность на протяжении 79 лет (с учетом правопреемственности) на Северном Флоте, выполняющее комплексные ремонты кораблей и судов Военно-Морского Флота.Завод расположен на берегу незамерзающего Кольского залива в северной части Мурманска и имеет выгодное месторасположение, обусловленное наличием оборудованной протяженной причальной линии с большими глубинами и достаточным отдалением от фарватера, позволяющим выполнять любые швартовые операции с кораблями и судами больших размерений.
Ты откуда взялся, ЭКСПЕРД-АНАЛитег? Вещаешь тут, клоун...

Это сообщение отредактировал djin47 - 5.12.2017 - 19:35
 
[^]
4407916u
5.12.2017 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 1028
Просто все остальные с нами и вами ОТСОСИНОВИКИ! И будем ими всегда - нам это нравится! hi.gif hi.gif
 
[^]
1BiLiOnLiKe
5.12.2017 - 19:38
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 323
Цитата (djin47 @ 5.12.2017 - 19:34)
Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 20:30)
Цитата (александр35 @ 5.12.2017 - 19:29)
В Мурманске мы водилу на Ларгус- В категория! за 30 тыщ найти не могли! Там все кто могут- рыбу ловят, другие деньги.. Вот и ищут на "Звездочку" спецов, а местным не надо, а другие не едут, общаги то проибали..

Звездочка не в Мурманске))))))))))))))

Филиал "35 СРЗ" АО "ЦС "Звездочка" - судоремонтное предприятие, осуществляющее свою деятельность на протяжении 79 лет (с учетом правопреемственности) на Северном Флоте, выполняющее комплексные ремонты кораблей и судов Военно-Морского Флота.Завод расположен на берегу незамерзающего Кольского залива в северной части Мурманска и имеет выгодное месторасположение, обусловленное наличием оборудованной протяженной причальной линии с большими глубинами и достаточным отдалением от фарватера, позволяющим выполнять любые швартовые операции с кораблями и судами больших размерений.
Ты откуда взялся, ЭКСПЕРД-АНАЛитег? Вещаешь тут, клоун...

Дак я в курсе

шо ...АО «ЦС «Звёздочка» — крупнейшее судоремонтное предприятие России с развитой структурой производственных филиалов в бассейнах Баренцева, Белого, Черного, Азовского и Каспийского морей.
Основные направления деятельности:
— ремонт, модернизация и переоборудование подводных лодок и надводных кораблей в т. ч. с ядерной энергетической установкой;
— ремонт, модернизация и переоборудование гражданской морской техники;
— строительство гражданской морской техники различного назначения, в том числе оффшорной;
— изготовление объектов стартовой инфраструктуры космических ракетных комплексов;
— производство продукции машиностроения;
— сервисное обслуживание кораблей и судов;
— комплексная утилизация морской техники, в том числе кораблей и судов с ядерными силовыми установками;
— военно-техническое сотрудничество с иностранными заказчиками;
— разработка, проектирование и изготовление пропульсивных комплексов различных типов — гребных валов, гребных винтов, водометных движителей, винторулевых колонок, подруливающих устройств;
— производство судовой мебели;
— огранка алмазов в бриллианты и ювелирное производство.\




но тута как бы пиздять про 12к зарплаты в СЕВЕРОДВИНСКЕ
 
[^]
ВитаминЮ
5.12.2017 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1866
Цитата (Teuton @ 5.12.2017 - 19:33)
Цитата (ВитаминЮ @ 5.12.2017 - 20:31)
Цитата (V0gel @ 5.12.2017 - 19:14)
Как-то так.
А по факту - да, пздц.
Везде на производстве такая херня. Рабочий люд получает зарплаты, несоизмеримые с продукцией. А вот рук-во самое работящее.
И так везде.

Т.Е. Вы согласны с тем, что устроившись на работу с неудовлетворяющей его зарплатой. Здравый человек должен намеренно вредить? Осознавая, что занимается сборкой и разработкой ракетных систем?
Пиздец.

Не вредить, однако наплевательски относиться -да. Тяп ляп сделали, че-то полетело вроде или не полетело, деньги освоены и получил он ту же самую зарплату не напрягаясь особо.

Т.Е. Тяп Ляп ракету, потому, что мало заплатили?
Сожалею если в вашем окружении только такие специалисты.
 
[^]
Amok555
5.12.2017 - 19:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
А я о чем, собственно, тут писал?)

Только оклад все-таки не 10, а поболее будет. Ну и не вся зп это оклад - там надбавок дохрена. Но общая идея - верна. Какой ответственности можно ждать от дешевого сотрудника? Никакой. Поэтому куча проверяющих и т.д. и все это затягивается, затягивается, что еще дополнительно отбивает желание что-то разрабатывать из-за этой бюрократии.

А надо оно? Либо может нанять нормальных спецов и упростить различные "приемки"? Посмотреть как в этом направлении работают различные успешные конторы типа того-же Асуса и Интела? И взять с них пример? Нет.. мы будем нанимать дешевых студентов, растить их и обижаться, когда толковые уходят на другую работу..
 
[^]
Фиoлетовый
5.12.2017 - 19:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 9
Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 19:25)
Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 19:17)
>>ну то есть в района 80К как бы болтается в кошельке, даже не можете придумать куда потратить.

80К уходят в накопления и инвестиции. это, кстати, тоже вполне нормальная практика.

Куда куда уходят)))

180К в месяц на руках и берете кредиты , на что на яхту?))

180К и ипотека за 20 тыр на 20 лет, не а 80К лишка которых остается, не нагасится по ипотеке?))))

180К и 10К квартплаты, квиток в студию?))))

20К на еду, чем питаетесь, семга и телятина через день?)))

материнский воткнуть в ипотеку же не желаете, походу доходы позволяют, не?

а там еще отбить ипотеку знаете способ или пока про 80К месяц придумать не можете, в биткоины?))))

да колеса 17 походу каждый месяц меняете нет, что за марки двух машин таких?

20 тыщ с устрицами, умоляю )

Семья из 4-х человек, без изысков - 40 в месяц на унитаз!
 
[^]
robberd
5.12.2017 - 19:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 437
Блин я в прошлой теме писал как раз, про то, КАКИЕ вакансии выставлены на всеобщее обозрение и для чего. Заминусили нафиг. А тут смотри ка, больше разумных людей. Поразительно.
 
[^]
1BiLiOnLiKe
5.12.2017 - 19:42
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 323
Цитата (Фиoлетовый @ 5.12.2017 - 19:41)
Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 19:25)
Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 19:17)
>>ну то есть в района 80К как бы болтается в кошельке, даже не можете придумать куда потратить.

80К уходят в накопления и инвестиции. это, кстати, тоже вполне нормальная практика.

Куда куда уходят)))

180К в месяц на руках и берете кредиты , на что на яхту?))

180К и ипотека за 20 тыр на 20 лет, не а 80К лишка которых остается, не нагасится по ипотеке?))))

180К и 10К квартплаты, квиток в студию?))))

20К на еду, чем питаетесь, семга и телятина через день?)))

материнский воткнуть в ипотеку же не желаете, походу доходы позволяют, не?

а там еще отбить ипотеку знаете способ или пока про 80К месяц придумать не можете, в биткоины?))))

да колеса 17 походу каждый месяц меняете нет, что за марки двух машин таких?

20 тыщ с устрицами, умоляю )

Семья из 4-х человек, без изысков - 40 в месяц на унитаз!

40К --- и че вы такое покупаете пожрать))))не я серьезно))))
 
[^]
Teuton
5.12.2017 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (ВитаминЮ @ 5.12.2017 - 20:39)
Цитата (Teuton @ 5.12.2017 - 19:33)
Цитата (ВитаминЮ @ 5.12.2017 - 20:31)
Цитата (V0gel @ 5.12.2017 - 19:14)
Как-то так.
А по факту - да, пздц.
Везде на производстве такая херня. Рабочий люд получает зарплаты, несоизмеримые с продукцией. А вот рук-во самое работящее.
И так везде.

Т.Е. Вы согласны с тем, что устроившись на работу с неудовлетворяющей его зарплатой. Здравый человек должен намеренно вредить? Осознавая, что занимается сборкой и разработкой ракетных систем?
Пиздец.

Не вредить, однако наплевательски относиться -да. Тяп ляп сделали, че-то полетело вроде или не полетело, деньги освоены и получил он ту же самую зарплату не напрягаясь особо.

Т.Е. Тяп Ляп ракету, потому, что мало заплатили?
Сожалею если в вашем окружении только такие специалисты.

Ну а есть разумные объяснения происходящему в космической отрасли?

Нет?) Они уже недавно совсем в браке "Протона" обвинили кладовщицу на больничном.

Вы можете на мой круг и не пытаться указывать, в моем круге зарплаты в разы выше предлагаемых в космической отрасли.
 
[^]
MadKnife
5.12.2017 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 3030
Цитата (Den88 @ 5.12.2017 - 19:04)
Меня вот другие товарищи удивляют, которые смотрят на з/п в 30 тыс в Воронеже и говорят, что для этого города это нормально.


Нормально то, что еще не въебали по Воронежу)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 180352
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх