Месть за унижение? Падающие российские ракеты собирают нищие инженеры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GLKaban
5.12.2017 - 19:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 1176
Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 18:59)
Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 18:56)
о, опять. ребятки, сегодня хорошая зарплата для кормильца семьи из 4х человека (2 ребёнка) это 180 000 и выше (сто восемьдесят тысяч рублей и выше). это даже не шиковать, а просто хорошо кормить и одевать детей, и 1 (ОДИН) раз поехать на море, на наше причём.

а куда вы 180 К в месяц носите, распишите с большого, че па чем?

ну, так-то я хз, примерно так - в среднем -20 ипотека, пусть -30 кредитки(своя и жены) чтобы не вылазить за грейс-периоды. -10 коммунальные, -5*4=-20 на четыре недели это еда. ну и ещё -30 где-то всякая канитель - бензин, резина на 2 авто, обслуживание, что-то там во дворе поделать. ну ещё -10 на всякие там хобби/развлечения. вот уже -120 на ровном месте, пусть 60 отложить там. но опять же - дом, мебель, ремонт и тп.
это чтобы жить, а не выживать, примерно так.
 
[^]
Teuton
5.12.2017 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Можно и без Макеева вакансии глянуть там же:

АО "ММЗ"
Высокотехнологичные и наукоемкие отрасли России
Ракетно-космическая промышленность

Ведущий инженер 25 000 руб, например.

И вообще, зарплаты доставляют...
 
[^]
rwota
5.12.2017 - 19:06
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.11.17
Сообщений: 768
подозреваю что с такими зарплатами ещё и опыт работы требуют в 3-5 лет....сука мрази... хочется выть
у меня родители по 35 лет на севере отпахали 15 - 18 пенсия. 5 год стоят в очереди на переселение на "большую землю" а на севере по 8,5 в месяц платят за квартиру...
что-то пора менять в кремле. там какая-то гниль развилась... то ли геморрой то ли гангрена...

Это сообщение отредактировал rwota - 5.12.2017 - 19:07
 
[^]
ВитаминЮ
5.12.2017 - 19:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1866
Цитата (Answer34 @ 5.12.2017 - 17:51)
Цитата (Ptizo @ 5.12.2017 - 17:41)
Цитата (BuDilNick @ 5.12.2017 - 17:34)
вы конечно можете минуcить, но если им повысить з/п хоть в 10 раз вообще всем там, ракеты все равно будут падать!
так что аргумент Ваш фуфло
дело не в з/п а в системе и подходе, и отношению к труду в стране в общем!

А не надо "им" повышать. Надо рабочие места с адекватной зарплатой создавать. А уж кто на нее придет - другой вопрос.
Кто бы что ни пиздел, а реформа МВД с чистками и кратным повышением окладов резко улучшила состояние нашей милиции.

уххахахааа lol.gif
скажи еще что с Пердюковским повышением денежного довольствия воякам состояние армии качественно перешло на новый уровень, мгновенно shum_lol.gif

Позвольте спросить.
Вы видите обратное в ВС? cool.gif
Речь не только об окладах. А вообще в финансировании. Российская Армия реально стала боеспособнее! Если вы этого не заметили. То это совсем не значит,что этого не произошло!
 
[^]
Arian41
5.12.2017 - 19:07
-3
Статус: Offline


Застой ведёт к деградации.

Регистрация: 12.07.16
Сообщений: 322
Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:55)
Цитата (Arian41 @ 5.12.2017 - 18:51)
Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:36)
Цитата (Arian41 @ 5.12.2017 - 18:24)
Цитата (Shader @ 5.12.2017 - 17:36)
Ну, х.з.  откуда автор взял такие вакансии. Какие-то скрины не понятно откуда.
И профессии непонятные.

Инженер-конструктор чего, блять? Не одно бюро не подаст вакансию в таком виде.

Я вот зашел на официальный сайт, ничего такого нет.

http://makeyev.ru/kadrovay/job/

У меня последнее время складывается впечатление, что ведется целенаправленное нагнетание помоев на мою страну.

Да, у нас есть проблемы и в космической отрасли в том числе, но тут на ЯПе какая-то прям политика, по доказательству мне, что в моей стране одно дерьмо кургом и что надо ее уничтожать.

Такое нагнетание помню в эпоху заката СССР. Вот реально уже верить начинаю в кибервойска либералов, хохлов, нато с пентагоном, х.з. в общем!

https://ru.indeed.com/m/jobs?q=Энергия&l=Королёв

Вакансии РКК Энергия г.Королёв,впечатляйся впечатлительный ты наш.

А вот и вакансии ЦРК

https://m.jobinmoscow.ru/rab.php?id=423625

Впечатлился или дальше продолжать?

Еще раз смотри внимательно- ЭТО КВОТИРУЕМЫЕ рабочие места.блядь вы хоть закон о квотировании почитайте и с людьми кто этим занимается пообщайтесь

Ок, вот не квота.
ЗП грузчика в пятёрочка 30к rulez.gif

А ты попробуй грузчиком в Пятерочке 12-14 часов поработай в сутки.

Ой точно что это я...работа грузчика это вам не это.
 
[^]
mentoc
5.12.2017 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 1410
Цитата (Teuton @ 5.12.2017 - 19:00)
Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:41)
Вот здесь посмотри  реальные вакансии
https://trudvsem.ru/vacancy/search?_militar...e=1087415002168

А это что, адекватные по-Вашему зарплаты?

Я не говорю что это адекватные зарплаты но набрасывать тоже надо уметь.Зарплаты предлагают по рынку труда.Значит есть желающие работать за такую зарплату,тем более сейчас из ближнего зарубежья работяг и инженеров наехало и им такие зарплаты кажутся очень хорошими .капитализм епта.тут недавно смотрел передаче где московская учительница жаловалась что их понаехавшие из других мест учителя подвинули на рабочих местах так как согласны работать за 30-45 тысяч рублей а она считает что ей должны платить 100 . А у учителя из провинции и опыт больше и квалификация выше
 
[^]
GreyFish
5.12.2017 - 19:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1429
Цитата (serge278 @ 5.12.2017 - 17:36)
Так то указан оклад только пришедшему на место, есть ещё куча надбавок, так что в реале раза в 2-2,5 поболе будет, но один хрен это крайне мало за такую работу.

Ух ты!!! Множим 10 тыщ на 2-2,5 и получаем целых 20-25 тыщ в месяц за сборку ракет блять. И ставим сраного продавца евросети/таксиста/и т.д за те же деньги и нахуй не нужно образование и получаем что хуйню они получают!
Любой физик ядерщик за 2 дня научится класть плитку, но ни один плиточник не сможет произвести и 10той части работ по ядерному синтезу!
 
[^]
Answer34
5.12.2017 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (ВитаминЮ @ 5.12.2017 - 19:07)
Цитата (Answer34 @ 5.12.2017 - 17:51)
Цитата (Ptizo @ 5.12.2017 - 17:41)
Цитата (BuDilNick @ 5.12.2017 - 17:34)
вы конечно можете минуcить, но если им повысить з/п хоть в 10 раз вообще всем там, ракеты все равно будут падать!
так что аргумент Ваш фуфло
дело не в з/п а в системе и подходе, и отношению к труду в стране в общем!

А не надо "им" повышать. Надо рабочие места с адекватной зарплатой создавать. А уж кто на нее придет - другой вопрос.
Кто бы что ни пиздел, а реформа МВД с чистками и кратным повышением окладов резко улучшила состояние нашей милиции.

уххахахааа lol.gif
скажи еще что с Пердюковским повышением денежного довольствия воякам состояние армии качественно перешло на новый уровень, мгновенно shum_lol.gif

Позвольте спросить.
Вы видите обратное в ВС? cool.gif
Речь не только об окладах. А вообще в финансировании. Российская Армия реально стала боеспособнее! Если вы этого не заметили. То это совсем не значит,что этого не произошло!

местами, может и стала, в дураскопе точно стала.

на получение положительного результата требуется время, при условии системной и последовательной работы.

а у нас одни шараханья из крайности одной в другую, взять теже кадры, которых кстати не хватает, от увеличения окладов их подготовленность не увеличилась dont.gif

а с ментовкои он зачётно трольнул lol.gif

Это сообщение отредактировал Answer34 - 5.12.2017 - 19:13
 
[^]
kottor45
5.12.2017 - 19:12
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 549
Это оклады чё на них смотреть. Даже в налоговой их занижают что бы налогов меньше платить. Там премии надбавки и тд и тп 13 зарплата премия за выслуга лет в ЖД к примеру . У нас к примеру тоже такие оклады на оборонке дак народ просто так и не попадет. А в месяц может и 70 и 100 выйти. Много знакомых которые при оклате 15 тысяч меньше 100 и не получают.

Это сообщение отредактировал kottor45 - 5.12.2017 - 19:13
 
[^]
1BiLiOnLiKe
5.12.2017 - 19:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 323
Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 19:06)
Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 18:59)
Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 18:56)
о, опять. ребятки, сегодня хорошая зарплата для кормильца семьи из 4х человека (2 ребёнка) это 180 000 и выше (сто восемьдесят тысяч рублей и выше). это даже не шиковать, а просто хорошо кормить и одевать детей, и 1 (ОДИН) раз поехать на море, на наше причём.

а куда вы 180 К в месяц носите, распишите с большого, че па чем?

ну, так-то я хз, примерно так - в среднем -20 ипотека, пусть -30 кредитки(своя и жены) чтобы не вылазить за грейс-периоды. -10 коммунальные, -5*4=-20 на четыре недели это еда. ну и ещё -30 где-то всякая канитель - бензин, резина на 2 авто, обслуживание, что-то там во дворе поделать. ну ещё -10 на всякие там хобби/развлечения. вот уже -120 на ровном месте, пусть 60 отложить там. но опять же - дом, мебель, ремонт и тп.
это чтобы жить, а не выживать, примерно так.

а куда дели например материнский капитал?

ну то есть в района 80К как бы болтается в кошельке, даже не можете придумать куда потратить.

Это сообщение отредактировал 1BiLiOnLiKe - 5.12.2017 - 19:14
 
[^]
GreyFish
5.12.2017 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1429
Цитата (VSkilled @ 5.12.2017 - 17:37)
Нет, ну РАНЬШЕ, при "злых коммуняках", самые высокие зарплаты были в "оборонке" вообще, а в "космосе" — особенно.

Соответственно, там раньше работали наиболее квалифицированные кадры.

Кроме того, за любое ЧП пиздили беспощадно строго спрашивали, не взирая на чины и прошлые заслуги.

Соответственно, и — был результат.

"По-хорошему", уже после падения "Фобоса", надо было из отрасли выпиздить поганой метлой всех "эффективных менеджеров".

Тогда бы не упал "Протон".

А, ежели бы "эффективных менеджеров" начали расстреливать после диких жертв катастрофы на "Саяно-Шушенской ГЭС", то и "Фобос— грунт" не упал бы.

А, если бы вовремя повесили Рыжую Крысу, то и катастрофы на "Саяно-Шушенской ГЭС" не случилось бы.

В общем, проблемы Страны надо решать не с выноса дедушки Ленина из Мавзолея, а с повешения Рыжей Крысы.

Как раз — перед Мавзолеем.

Тогда и ракеты — снова летать начнут.

Медики — снова начнут лечить, учителя — учить, а "эффективные менеджеры" ворьё — сидеть.

Колбасы опять станет мало, но, зато, в ней, наконец-то, вместо всякой суррогатной дряни (и это — не взирая на цену!) снова появится мясо...

Все правильно ток не с "рыжей крысы", а с кооператива озеро и великого ввп
 
[^]
V0gel
5.12.2017 - 19:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.08.11
Сообщений: 725
Как-то так.
А по факту - да, пздц.
Везде на производстве такая херня. Рабочий люд получает зарплаты, несоизмеримые с продукцией. А вот рук-во самое работящее.
И так везде.

Это сообщение отредактировал V0gel - 5.12.2017 - 19:15

Месть за унижение? Падающие российские ракеты собирают нищие инженеры
 
[^]
Den88
5.12.2017 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.15
Сообщений: 2424
Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 18:59)
Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 18:56)
о, опять. ребятки, сегодня хорошая зарплата для кормильца семьи из 4х человека (2 ребёнка) это 180 000 и выше (сто восемьдесят тысяч рублей и выше). это даже не шиковать, а просто хорошо кормить и одевать детей, и 1 (ОДИН) раз поехать на море, на наше причём.

а куда вы 180 К в месяц носите, распишите с большого, че па чем?

А можно я распишу (жил один и был примерно такой же доход)?

40-50 тыс на одежду, поесть, дорогу, транспорт, съем своего угла (все в режиме строгой экономии). Остальное шло на квартиру в новостройке. Ценники на квадратные метры давно видели? А на ремонт? А машиноместо? А просто авто в салоне последний раз когда брали?

А так да, можно рассуждать, что много тебе не нужно - когда у тебя уже все есть с запасом gigi.gif

Это сообщение отредактировал Den88 - 5.12.2017 - 19:15
 
[^]
GLKaban
5.12.2017 - 19:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 1176
Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 19:12)
Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 19:06)
Цитата (1BiLiOnLiKe @ 5.12.2017 - 18:59)
Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 18:56)
о, опять. ребятки, сегодня хорошая зарплата для кормильца семьи из 4х человека (2 ребёнка) это 180 000 и выше (сто восемьдесят тысяч рублей и выше). это даже не шиковать, а просто хорошо кормить и одевать детей, и 1 (ОДИН) раз поехать на море, на наше причём.

а куда вы 180 К в месяц носите, распишите с большого, че па чем?

ну, так-то я хз, примерно так - в среднем -20 ипотека, пусть -30 кредитки(своя и жены) чтобы не вылазить за грейс-периоды. -10 коммунальные, -5*4=-20 на четыре недели это еда. ну и ещё -30 где-то всякая канитель - бензин, резина на 2 авто, обслуживание, что-то там во дворе поделать. ну ещё -10 на всякие там хобби/развлечения. вот уже -120 на ровном месте, пусть 60 отложить там. но опять же - дом, мебель, ремонт и тп.
это чтобы жить, а не выживать, примерно так.

а куда дели например материнский капитал?

детям на образование оставить же. но наверное лучше его гасить в ипотеку, если она есть. когда он понадобится детям, есть подозрение что эти 400К будут равны 4К, а то и 2К :)
 
[^]
MadKnife
5.12.2017 - 19:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 3030
Цитата (Shader @ 5.12.2017 - 17:36)
Ну, х.з.  откуда автор взял такие вакансии. Какие-то скрины не понятно откуда.
И профессии непонятные.

Инженер-конструктор чего, блять? Не одно бюро не подаст вакансию в таком виде.

Я вот зашел на официальный сайт, ничего такого нет.

http://makeyev.ru/kadrovay/job/


Тоже ничего не увидел, удалили наверное, чтобы не позориться, а может там нет вакансий, ибо цитирую:

Государственный ракетный центр «Макеев» — это динамичное развитие, прогрессивные идеи, дружная команда, уникальные возможности для профессионального роста и карьеры. Работа у нас — это широкие возможности профессионального и карьерного роста Узнайте больше о наших вакансиях и присоединяйтесь к нам.

С того же сайта)

После слов динамичное развитие и дружная команда, я примерно понимаю в какой жопе находится государственный ракетный центр cool.gif

Это сообщение отредактировал MadKnife - 5.12.2017 - 19:16
 
[^]
Teuton
5.12.2017 - 19:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 20:07)
Цитата (Teuton @ 5.12.2017 - 19:00)
Цитата (mentoc @ 5.12.2017 - 18:41)
Вот здесь посмотри  реальные вакансии
https://trudvsem.ru/vacancy/search?_militar...e=1087415002168

А это что, адекватные по-Вашему зарплаты?

Я не говорю что это адекватные зарплаты но набрасывать тоже надо уметь.Зарплаты предлагают по рынку труда.Значит есть желающие работать за такую зарплату,тем более сейчас из ближнего зарубежья работяг и инженеров наехало и им такие зарплаты кажутся очень хорошими .капитализм епта.тут недавно смотрел передаче где московская учительница жаловалась что их понаехавшие из других мест учителя подвинули на рабочих местах так как согласны работать за 30-45 тысяч рублей а она считает что ей должны платить 100 . А у учителя из провинции и опыт больше и квалификация выше

А в чем наброс? Что в конечном итоге все равно зарплаты относительно требований квалификации и серьезности работы плюс ответственность высокая, мизерные?

Зарплаты не по рынку предлагают. Давайте просто адекватно глянем на вещи. Мы говорим про космическую отрасль, верно? Какой тут рынок? Специалистов в этой сфере крайне мало сейчас, тем более, квалифицированных. Зато много просто безработных. Как Вы думаете, хороший спец готов работать за такой мизер? Или выберет работу с большим барышем? Боюсь, что в подавляющем большинстве последнее. И это верно, живем раз всего и семьи кормить надо.

Теперь следующий шаг. Кого на этот мизер берут? Да кого угодно. Лишь бы вакансию закрыть.

А потом удивляемся, а чего это тут падает?

Вы уж извините, но банально не перенастроить пуск с другого космодрома - за гранью даже олигофрении.
 
[^]
batman63
5.12.2017 - 19:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 509
Цитата
У меня последнее время складывается впечатление, что ведется целенаправленное нагнетание помоев на мою страну.


На улицу выгляни, это уже давно не твоя страна!
 
[^]
GLKaban
5.12.2017 - 19:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 1176
>>ну то есть в района 80К как бы болтается в кошельке, даже не можете придумать куда потратить.

80К уходят в накопления и инвестиции. это, кстати, тоже вполне нормальная практика.
 
[^]
MadKnife
5.12.2017 - 19:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 3030
Цитата (WapStyle @ 5.12.2017 - 18:41)
Раньше работник получал например 20 тысяч, а его начальник 10 тысяч и было всё. Сейчас Работяга херачит за 3-х, а получает 10тыр, а его начальник 50 тыр... вот так и живём.

з.ы. По своему городу знаю, жена пашет на заводе и получает 12 тыр, зато начальник цеха купил себе хёндай солярис в новом кузове. (а завод не маленький)

Молитесь на начальника, он еще порядочный человек))) раз на солярисе ездит.
Если в следующем году он начнет на порш-кайене рассекать, ваша жена станет зарабатывать 10 тысяч)
 
[^]
lgugal
5.12.2017 - 19:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.05.17
Сообщений: 3
В эту же тему, только более обстоятельно:
https://vc.ru/29413-o-sostoyanii-podgotovke...ov-millionnikov

Цитата

"На следующий день в наш отдел с визгами и истериками влетели дамы из бухгалтерии и отдела кадров с безапелляционным заявлением: «Нам плевать на вашего уникального работника, у нас ФОТ (фонд оплаты труда)! Никаких документов оформлять не будем, мы подчиняемся только главному бухгалтеру. И вообще, с ума что ли сошли, 25-летнему 40 тысяч зарплаты давать?! Может, ему ещё директорские премии выписать?»"
 
[^]
scorpion61
5.12.2017 - 19:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 262
Не удивлюсь, что и целями запрограммирован не белый дом сшп а кремль и рублёвка. Сцука, главное что бы программисты хоть с неким пониманием были. ))))
А то ебнет на мою землянку.(((
 
[^]
Qwadrius
5.12.2017 - 19:23
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 155
Вот почитал я комментарии, ребята, тяжело объяснить человеку, который жрет на завтрак устрицы каждый день, о чем Вы тут разговариваете, ну просто невозможно alk.gif Они уже давно не с нами, как бы это не тяжело было признать

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
MadKnife
5.12.2017 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 3030
Цитата (Den88 @ 5.12.2017 - 19:14)

40-50 тыс на одежду, поесть, дорогу, транспорт, съем своего угла (все в режиме строгой экономии).

Гот чтоли?) degny.gif

А сорь, неправильно понял, думал тратишь 40-50 тыс в месяц на одежду. cool.gif

Это сообщение отредактировал MadKnife - 5.12.2017 - 19:25
 
[^]
1BiLiOnLiKe
5.12.2017 - 19:25
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 323
Цитата (GLKaban @ 5.12.2017 - 19:17)
>>ну то есть в района 80К как бы болтается в кошельке, даже не можете придумать куда потратить.

80К уходят в накопления и инвестиции. это, кстати, тоже вполне нормальная практика.

Куда куда уходят)))

180К в месяц на руках и берете кредиты , на что на яхту?))

180К и ипотека за 20 тыр на 20 лет, не а 80К лишка которых остается, не нагасится по ипотеке?))))

180К и 10К квартплаты, квиток в студию?))))

20К на еду, чем питаетесь, семга и телятина через день?)))

материнский воткнуть в ипотеку же не желаете, походу доходы позволяют, не?

а там еще отбить ипотеку знаете способ или пока про 80К месяц придумать не можете, в биткоины?))))

да колеса 17 походу каждый месяц меняете нет, что за марки двух машин таких?

Это сообщение отредактировал 1BiLiOnLiKe - 5.12.2017 - 19:27
 
[^]
ra3tst
5.12.2017 - 19:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 1496
Цитата (sergkob2 @ 5.12.2017 - 17:42)
Цитата (Shader @ 5.12.2017 - 23:36)
Ну, х.з.  откуда автор взял такие вакансии. Какие-то скрины не понятно откуда.
И профессии непонятные.
Инженер-конструктор чего?

Я вот зашел на официальный сайт, ничего такого нет.

У меня последнее время складывается впечатление,

http://makeyev.ru/kadrovay/job/

На профильных форумах пишут, что срочно зачищены сайты предприятий Роскосмоса. Убраны суммы нищенских зарплат.

Бро, я чего то же об этом подумал, зачистили 100500
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 180354
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх