Сухие факты и говорящие фотографии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Spinus
22.06.2017 - 10:52
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 118
ТС изложил краткую историю войны Советской историографии.
Открытия не сделал.

Всю правду о войне мы сможем узнать только послу открытия архивов. Почему они закрыты до 2040 года? Чего боятся нынишние правители?
Боятся ПРАВДЫ!!!

Даже вопрос потерь: 7 млн., 20 млн., 27 млн., 41 млн.??? Нет точной цифры. Разница в десятки миллионов????!!!!

Одни вопросы, которые рождают сомнение в той "истории ВОВ", что была при СССР и проэцируется РФ.
 
[^]
kollega1
22.06.2017 - 10:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 111
При прочтении в голове звучал голос Артёма Я́ковлевича Карапетя́на
На глазах проступили слёзы...
 
[^]
malex78
22.06.2017 - 10:54
2
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (user3970 @ 22.06.2017 - 10:39)
BigCap ... Во многом соглашусь с вами. Но дополню ... Почему СССР проиграли летнюю компанию 1941 года ? Отцом Красной Армии был Лев Троцкий ( Лейбла Бронштейн ) . И ВСЯ , повторю ВСЯ верхушка Красной Армии была его детьми . Короче всем своим положением , материальным благополучием , большими ромбами генералы и маршалы Красной , а потом Советской Армии были обязаны Льву Троцкому. И не смотря на то , что когда Сталин выслал Троцкого за пределы страны связи маршалов и генералов не прервались . А если учитывать , что по доктрине Троцкогоо и возглавляемого им Интернационала ( № ? ) Россия должна послужить навозом , то есть расходным материалом для будущей мировой революции , то поражение её в будущей войне закладывалось изначально. КАТЕГОРИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ГЕНЕРАЛ АРМИИ И НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ЖУКОВ ( на начало войны 1941 года ) И ТИМОШЕНКО - НАРКОМ АРМИИ БЫЛИ В ЧИСЛЕ СТОРОННИКОВ ЛЬВА ТРОЦКОГО И ЖЕЛАЛИ ПОРАЖЕНИЯ В НАЧАВШЕЙСЯ ВОЙНЕ. Факт - катастрофа в Центральном военном округе под командованием генерала павлова , который напрямую подчинялся жукову . Так же вишенка на торт : Главное Разведывательное Управление Армии генерал Голиков так же подчинялось начальнику штаба жукову . То есть военная информация доходила до Сталина в усечённом виде. Ну в оправдание тимошенко можно сказать , что он хоть мемуаров не оставил. А вот жуков даже находясь в гробу редактировал и обсирал Сталина в своих воспоминаниях 3-го и 4-го изданий . ТВАРЬ И МЯСНИК !

да успокойтесь вы уже)))
1.Троцкий сбежал а не Сталин его выслал lol.gif , и его последышей планомерно изничтожили
2. Главное разведывательное управление армии в 1941 году? это ПЯТЬ!
rulez.gif
 
[^]
всезебэст
22.06.2017 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (techNICK @ 22.06.2017 - 09:20)
hutoryanin
Цитата
Я тоже всю жизнь думал о провальном начале В.О.В. и пришёл к выводу,что во всех бедах начала войны виноват лично Сталин и никто более.У фашистов был план нападения на СССР а у нас плана обороны не было

А я читал, что приказы о приведении войск в боеготовность в западные округа пришли недели за две до начала войны, но генералы так "боялись" Сталина, что практически тупо их игнорировали, отправив в отпуска младший командный состав.

Да хватало и предательства и разгильдяйства среди комсостава.Зажрались и жили очень шикарно на фоне гражданского населения.Ещё и обидки затаили после арестов по делу Тухачевского и иже с ним.Опять же ещё не знали как немцы будут зверствовать." Немцы нация культурная...",сколько раз фраза мелькает.
Яркий пример- авиация,полный провал и бездействие,даже эвакуацию самолётов " своим ходом" не организовали.Ни разу не слышал о таких случаях.А это легче чем увести танк или орудие..
Набухли сталинские соколы перед войной ,голова кружилась.Даже на приказ начала июня о маскировке аэродромов тупо забили,не до этого было.
 
[^]
malex78
22.06.2017 - 10:57
0
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Spinus @ 22.06.2017 - 10:52)
ТС изложил краткую историю войны Советской историографии.
Открытия не сделал.

Всю правду о войне мы сможем узнать только послу открытия архивов. Почему они закрыты до 2040 года? Чего боятся нынишние правители?
Боятся ПРАВДЫ!!!

Даже вопрос потерь: 7 млн., 20 млн., 27 млн., 41 млн.??? Нет точной цифры. Разница в десятки миллионов????!!!!

Одни вопросы, которые рождают сомнение в той "истории ВОВ", что была при СССР и проэцируется РФ.

расскажите вашу правду..
Черниговскую))

ЗЫ. наведите в украине порядок. избавьте страну от фашистов. а потом уже и рассуждайте, "кого боятся наши "правители" ))
 
[^]
Курк
22.06.2017 - 10:57 [ показать ]
-13
user3970
22.06.2017 - 10:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 2093
И ещё . Не надо представлять Гитлера ( Шикльгрубера ) этаким сумасшедшим ! Не смотря на то ,что русская армия в войне 1812 года наваляла французам , взяла Париж , никто Наполеона дураком не считает . В мире он признан гением , не смотря на конечное поражение. Почитайте русского историка Тарле о Наполеоне. Гитлер - гений , столкнувшийся в войне с русским гением Сталина. Мало почести победить придурка ! Блицкриг ( концентрация , прорыв и наступление большой группы моторизованных войск на узком участке фронта без тылового сопровождение ) гениальное изобретение Гитлера. Что толку от тысяч танков и самолётов , если они растянуты от Прибалтики до Чёрного моря ? Ну , а если они были подставлены под прямой бомбовый или снарядный удар - это предательство.
 
[^]
всезебэст
22.06.2017 - 11:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 10:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

Тебе лично,похоже...
 
[^]
malex78
22.06.2017 - 11:03
3
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (user3970 @ 22.06.2017 - 10:58)
И ещё . Не надо представлять Гитлера ( Шикльгрубера ) этаким сумасшедшим ! Не смотря на то ,что русская армия в войне 1812 года наваляла французам , взяла Париж , никто Наполеона дураком не считает . В мире он признан гением , не смотря на конечное поражение. Почитайте русского историка Тарле о Наполеоне. Гитлер - гений , столкнувшийся в войне с русским гением Сталина. Мало почести победить придурка ! Блицкриг ( концентрация , прорыв и наступление большой группы моторизованных войск на узком участке фронта без тылового сопровождение ) гениальное изобретение Гитлера. Что толку от тысяч танков и самолётов , если они растянуты от Прибалтики до Чёрного моря ? Ну , а если они были подставлены под прямой бомбовый или снарядный удар - это предательство.

не надо обелять гитлера и делать из него гения
он преступник
а вы, и вам подобные "правдолюбы" уже заебали передергивать.

гитлер психопат
по его поведению вам это любой психиатр скажет

и самое главное, поступки у него были далеко не героические.
 
[^]
Loopata
22.06.2017 - 11:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 697
Цитата (lann @ 22.06.2017 - 03:15)
И это.. Да будет срач!
Главное во всём этом вопросе про войну, слово "вероломно". Оно уже несколько десятилетий повторяется с таким упорством, что вошло в генетическую народную память. Перестали замечать даже. Оно также естесственно как то, что солнце встаёт на Востоке.

Но для меня это является наиважнейшей загадкой.
Пришлось читать кучу воспоминаний полководцев, рядовых очевидцев событий, и даже Резуна... , но так и не понял.
Я - далеко не Сталин и даже не Брежнев, но бля объясните мне, тупому, как оно получилось что все, даже рядовые граждане с тремя классами церковно-приходской школы, знали начиная с 1936 года что будет война, что гитлер продвигается, что уже вот он ->> на границе стоит в 1941.

И вдруг! Внезапно! Вот же падлюга, когда никто не ждал и все мирно спали и строили коммунизм, эта сволочь неожиданно напала.

"Не верю!" Что-то тут не так. Есть какая-то загадка нам не понятная и находящаяся под семью печатями.

И чтоб до некоторых дошло приведу конкретный пример.
Вот например, отдыхаете Вы на пляже с малым ребёнком. А рядом, в двух метрах от Вас, сидит чурка и точит нож. Он ножик точит и периодически поглядывает то на Вас, то на малыша. Иногда он встаёт со своего места и начинает избивать и резать других отдыхающих. Зарезал одного-двух, и опять сидит, ножик точит. Проходит час или два. Трупики валяются там и сям, а он потом вообще пересаживается рядышком с Вами.

Вопрос - Ваши действия? А вот и не отгадали.
Вы мирно засыпаете, а Ваш карапуз продолжает играться в песочке. Но вам пофиг, вы спите. И главное - не провоцировать.

Оно конечно, бейсбольная бита у Вас есть, но оказывается, что когда чурбан в конце концов на Вас напал, бита была ещё "не готова". Вы даже не предприняли попытку её как-то втихаря поближе к руке передвинуть. Чурка ведь напал "неожиданно и вероломно". Ничто не предвещало несчастья.

Мало того. Перед тем как заснуть, и так сказать, не подготовить бейсбольную биту, Вы предложили чурке вместе "замочить" вон ту тёлку, в белом купальнике.
После сего действия, Вы задремали. А этот гад неожиданно и вероломно напал. Кто бы мог подумать? Действительно вероломно. Ничто не предвещало беды.

Дык к чему это я? А к тому, что не куплюсь на эту фигню. Ещё со школьной скамьи не верил, хотя был заядлым троечником и книжек не читал.

И если кто-то думает, что я поддерживаю тезисы Резуна, то он ошибается. Имхо, собака зарыта где-то в другом месте.
Слава Богу (хоть и атеист) что был русский народ. Да, русский. И гореть в Аду тогдашнему советскому руководству за миллионы погубленных жизней в начале Великой Войны.

пока не рассекретят архивы США Англии и России так и будем строить теори и догадки как так получилось что знали о неминуемой войне готовились к ней, но оказались не готовы именно к началу в 41 году.

допустим что Зорге действительно получил информацию о дате начала, можно ли было поверить одному единственному источнику и начать первыми, а кого в этом случае поддержали бы США?
 
[^]
Botanik84
22.06.2017 - 11:04 [ показать ]
-10
malex78
22.06.2017 - 11:08
3
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Botanik84
ну так ты и есть видимо школьник))
в твоем тексте противоречивая информация

ты же сам пишешь про "дружеские" отношения. обучения летчиков и тд
а потом взяли и напали. ВЕРОЛОМНО нарушив все дружеские связи. БЕЗ ОБЬЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ!!!
а это - военное преступление

ЗЫ. и какие такие книжки вы читаете, если говорите, что историю переписали?

Это сообщение отредактировал malex78 - 22.06.2017 - 11:09
 
[^]
Gadsanta
22.06.2017 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (user3970 @ 22.06.2017 - 10:39)
BigCap ... Во многом соглашусь с вами. Но дополню ... Почему СССР проиграли летнюю компанию 1941 года ? Отцом Красной Армии был Лев Троцкий ( Лейбла Бронштейн ) . И ВСЯ , повторю ВСЯ верхушка Красной Армии была его детьми . Короче всем своим положением , материальным благополучием , большими ромбами генералы и маршалы Красной , а потом Советской Армии были обязаны Льву Троцкому. И не смотря на то , что когда Сталин выслал Троцкого за пределы страны связи маршалов и генералов не прервались . А если учитывать , что по доктрине Троцкогоо и возглавляемого им Интернационала ( № ? ) Россия должна послужить навозом , то есть расходным материалом для будущей мировой революции , то поражение её в будущей войне закладывалось изначально. КАТЕГОРИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ГЕНЕРАЛ АРМИИ И НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ЖУКОВ ( на начало войны 1941 года ) И ТИМОШЕНКО - НАРКОМ АРМИИ БЫЛИ В ЧИСЛЕ СТОРОННИКОВ ЛЬВА ТРОЦКОГО И ЖЕЛАЛИ ПОРАЖЕНИЯ В НАЧАВШЕЙСЯ ВОЙНЕ. Факт - катастрофа в Центральном военном округе под командованием генерала павлова , который напрямую подчинялся жукову . Так же вишенка на торт : Главное Разведывательное Управление Армии генерал Голиков так же подчинялось начальнику штаба жукову . То есть военная информация доходила до Сталина в усечённом виде. Ну в оправдание тимошенко можно сказать , что он хоть мемуаров не оставил. А вот жуков даже находясь в гробу редактировал и обсирал Сталина в своих воспоминаниях 3-го и 4-го изданий . ТВАРЬ И МЯСНИК !

Бля! Вот от куда вы конспирологи лезете. Во всем предательство ищете. Павлова давно оправдали. В чем вина Жукова? О том, что он не знал конфигурацию нападающей стороны? Так это разведку благодарите, приказ о приведении в боевую готовность был отправлен еще за несколько дней. Последний приказ, который отправлен за несколько часов, был отослан в 1.45, к Павлову пришло в 2.15, пока расшифровали, подписали, зашифровали, в войска директива ушла в 2.35 примерно. Только эта директива, опять же ничего не говорила, о конкоетных действиях, почитай ее и попробуй понять, как ей распоряжаться, хочешь кого то обвинять, тогда сразу лепи текст про Сталина, он имел отношение к директиве.
И блять десятый, если не пятнадцатый раз говорю, для адекватного отпора, нужна адекватная сила, т.е хотя бы несколько дней мобилизации, нужна сведения о группировке противника, которых так и не достали, прошу не писать чушь в виде :"Сталину на стол план Барбаросса клали". Разведка проебала приготовления, да что там приготовления, уже блять в ходе войны, танковую группу Гудериана обнаруживают спустя 5 дней, 5 дней, Карл! И эта группа рвется на окружение нескольких армий у Ьелостока И хорошо, что об этом узнал Павлов как опытный танкист, он сразу понял, что скоро пиздец будет 10 армии, дал команду на срочный отвод. Вот так "предатель" Павлов спас несколько армий от окружения и дал им возмодность вырваться.
 
[^]
Loopata
22.06.2017 - 11:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 697
Цитата (Botanik84 @ 22.06.2017 - 11:04)
Цитата (Bogrt @ 22.06.2017 - 04:06)
Цитата (lann @ 22.06.2017 - 03:15)
И это.. Да будет срач!
Главное во всём этом вопросе про войну, слово "вероломно". Оно уже несколько десятилетий повторяется с таким упорством, что вошло в генетическую народную память. Перестали замечать даже. Оно также естесственно как то, что солнце встаёт на Востоке.

Но для меня это является наиважнейшей загадкой.
Пришлось читать кучу воспоминаний полководцев, рядовых очевидцев событий, и даже Резуна... , но так и не понял.
Я - далеко не Сталин и даже не Брежнев, но бля объясните мне, тупому, как оно получилось что все, даже рядовые граждане с тремя классами церковно-приходской школы, знали начиная с 1936 года что будет война, что гитлер продвигается, что уже вот он ->> на границе стоит в 1941.

И вдруг! Внезапно! Вот же падлюга, когда никто не ждал и все мирно спали и строили коммунизм, эта сволочь неожиданно напала.

"Не верю!"  Что-то тут не так. Есть какая-то загадка нам не понятная и находящаяся под семью печатями.

И чтоб до некоторых дошло приведу конкретный пример.
Вот например, отдыхаете Вы на пляже с малым ребёнком. А рядом, в двух метрах от Вас, сидит чурка и точит нож. Он ножик точит и периодически поглядывает то на Вас, то на малыша. Иногда он встаёт со своего места и начинает избивать и резать других отдыхающих. Зарезал одного-двух, и опять сидит, ножик точит. Проходит час или два. Трупики валяются там и сям, а он потом вообще пересаживается рядышком с Вами.

Вопрос - Ваши действия?  А вот и не отгадали.
Вы мирно засыпаете, а Ваш карапуз продолжает играться в песочке. Но вам пофиг, вы спите. И главное - не провоцировать. 

Оно конечно, бейсбольная бита у Вас есть, но оказывается, что когда чурбан в конце концов на Вас напал, бита была ещё "не готова". Вы даже не предприняли попытку её как-то втихаря поближе к руке передвинуть. Чурка ведь напал "неожиданно и вероломно". Ничто не предвещало несчастья.

Мало того. Перед тем как заснуть, и так сказать, не подготовить бейсбольную биту, Вы предложили чурке вместе "замочить" вон ту тёлку, в белом купальнике.
После сего действия, Вы задремали. А этот гад неожиданно и вероломно напал. Кто бы мог подумать? Действительно вероломно. Ничто не предвещало беды.

Дык к чему это я? А к тому, что не куплюсь на эту фигню. Ещё со школьной скамьи не верил, хотя был заядлым троечником и книжек не читал.

И если кто-то думает, что я поддерживаю тезисы Резуна, то он ошибается. Имхо, собака зарыта где-то в другом месте.
Слава Богу (хоть и атеист) что был русский народ. Да, русский. И гореть в Аду тогдашнему советскому руководству за миллионы погубленных жизней в начале Великой Войны.

Не вероломно это с предъявлением какого либо ультиматума/требований и сроком до какого момента должен быть исполнен.
Тут не было ни ультиматума, ничего, просто начали боевые действия.
О том, что государства находятся в состоянии войны Риббентроп доложил Молотову в районе 12 часов дня.
Прямое нарушение правил ведения войны.
Впрочем, это была война на истребление, которая велась совсем не по правилам.

Про вероломство-это для школьников придумали, когда историю переписывали. Почитайте Солонина, у него хорошо про это написано.
Сейчас никто не вспоминает про знаменитый договор о разделе Польши между СССР и Германией в 39 году. И про то что немцы учились в русских летных училищах, а немецкому руководству показывали наше суперсовременное по тем временам производство танков и самолетов. Сейчас уже не секрет, что на момент начала войны в СССР одних только танков было больше чем у всех стран вместе взятых. С настоящим танковым вооружением.
Всё это я к чему. Кому интересна история собственного народа-тот её изучает и читает книжки.
А популисты орут уже 76 лет про вероломность нападения и одну винтовку на троих.

вы где обитаете
помоему любой уважающий себя либерал первым делом по тв орет что это СССР с германией заключили Договор о ненападении и разделили польшу
про какой то секретный протокол вещает
lol.gif
 
[^]
iskopaemiy
22.06.2017 - 11:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (natali323f @ 22.06.2017 - 10:37)
Вот интересно, а если провести параллели на сейчас: НАТО дислоцирует свои войска в приграничных с Беларусью странах, учения России в Беларуси. Это о чём говорит? Война наземная будет? Или как? Нагнетаю, но...

По логике идиотов мы должны сейчас объявить мобилизацию и напасть на НАТО чтобы не быть застигнутыми врасплох
 
[^]
malex78
22.06.2017 - 11:12
2
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
ебать.. куда мир катится.
уже и за то что гитлера психопатом назвал шпалы лепят.
герои стали предателями, предатели героями

ЗЫ. ебнутые школьники)) и каклы тоже))
 
[^]
Loopata
22.06.2017 - 11:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 697
вообщем судя вот по таким экспертикам и новым"открытым " в пост советский период данным войну все таки выиграли америкосы

https://www.youtube.com/watch?v=ZQPLZPzQKhk
 
[^]
Gadsanta
22.06.2017 - 11:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Botanik84 @ 22.06.2017 - 11:04)
Цитата (Bogrt @ 22.06.2017 - 04:06)
Цитата (lann @ 22.06.2017 - 03:15)
И это.. Да будет срач!
Главное во всём этом вопросе про войну, слово "вероломно". Оно уже несколько десятилетий повторяется с таким упорством, что вошло в генетическую народную память. Перестали замечать даже. Оно также естесственно как то, что солнце встаёт на Востоке.

Но для меня это является наиважнейшей загадкой.
Пришлось читать кучу воспоминаний полководцев, рядовых очевидцев событий, и даже Резуна... , но так и не понял.
Я - далеко не Сталин и даже не Брежнев, но бля объясните мне, тупому, как оно получилось что все, даже рядовые граждане с тремя классами церковно-приходской школы, знали начиная с 1936 года что будет война, что гитлер продвигается, что уже вот он ->> на границе стоит в 1941.

И вдруг! Внезапно! Вот же падлюга, когда никто не ждал и все мирно спали и строили коммунизм, эта сволочь неожиданно напала.

"Не верю!"  Что-то тут не так. Есть какая-то загадка нам не понятная и находящаяся под семью печатями.

И чтоб до некоторых дошло приведу конкретный пример.
Вот например, отдыхаете Вы на пляже с малым ребёнком. А рядом, в двух метрах от Вас, сидит чурка и точит нож. Он ножик точит и периодически поглядывает то на Вас, то на малыша. Иногда он встаёт со своего места и начинает избивать и резать других отдыхающих. Зарезал одного-двух, и опять сидит, ножик точит. Проходит час или два. Трупики валяются там и сям, а он потом вообще пересаживается рядышком с Вами.

Вопрос - Ваши действия?  А вот и не отгадали.
Вы мирно засыпаете, а Ваш карапуз продолжает играться в песочке. Но вам пофиг, вы спите. И главное - не провоцировать. 

Оно конечно, бейсбольная бита у Вас есть, но оказывается, что когда чурбан в конце концов на Вас напал, бита была ещё "не готова". Вы даже не предприняли попытку её как-то втихаря поближе к руке передвинуть. Чурка ведь напал "неожиданно и вероломно". Ничто не предвещало несчастья.

Мало того. Перед тем как заснуть, и так сказать, не подготовить бейсбольную биту, Вы предложили чурке вместе "замочить" вон ту тёлку, в белом купальнике.
После сего действия, Вы задремали. А этот гад неожиданно и вероломно напал. Кто бы мог подумать? Действительно вероломно. Ничто не предвещало беды.

Дык к чему это я? А к тому, что не куплюсь на эту фигню. Ещё со школьной скамьи не верил, хотя был заядлым троечником и книжек не читал.

И если кто-то думает, что я поддерживаю тезисы Резуна, то он ошибается. Имхо, собака зарыта где-то в другом месте.
Слава Богу (хоть и атеист) что был русский народ. Да, русский. И гореть в Аду тогдашнему советскому руководству за миллионы погубленных жизней в начале Великой Войны.

Не вероломно это с предъявлением какого либо ультиматума/требований и сроком до какого момента должен быть исполнен.
Тут не было ни ультиматума, ничего, просто начали боевые действия.
О том, что государства находятся в состоянии войны Риббентроп доложил Молотову в районе 12 часов дня.
Прямое нарушение правил ведения войны.
Впрочем, это была война на истребление, которая велась совсем не по правилам.

Про вероломство-это для школьников придумали, когда историю переписывали. Почитайте Солонина, у него хорошо про это написано.
Сейчас никто не вспоминает про знаменитый договор о разделе Польши между СССР и Германией в 39 году. И про то что немцы учились в русских летных училищах, а немецкому руководству показывали наше суперсовременное по тем временам производство танков и самолетов. Сейчас уже не секрет, что на момент начала войны в СССР одних только танков было больше чем у всех стран вместе взятых. С настоящим танковым вооружением.
Всё это я к чему. Кому интересна история собственного народа-тот её изучает и читает книжки.
А популисты орут уже 76 лет про вероломность нападения и одну винтовку на троих.

Еще один..
Вы бы хоть глянули когда шло военное сотрудничество с Германией, кто кого учил и кто кому технику показывал. Грабин , тот что создатель советских артсистем, учился как раз у немцев. И Гитлер тогда еще в пивнушках воевал. Тьфу. Про танки полная хуйня, для того, что б понять потребуется почитать как вообще используются мехкорпуса и что для этого нужно. Подсказка - мехкорпус, это инструмент РАЗВИТИЯ прорыва, а не просто кучка танков, их атаке предшествует атака мотопехоты с поддержкой танков и АРТИЛЛЕРИИИ( именно блять большими буквами, потому, что ставка на нее большая) и авиации. Противоборствовать танковым группам мехкорпуса могли только в тесной связке с другими родами войск, все хто должно было отрабатываться на сентябрьских учениях, остальное еще находилось на бумагах.
 
[^]
iskopaemiy
22.06.2017 - 11:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (Qurumu @ 22.06.2017 - 10:40)
Цитата (legionarius @ 22.06.2017 - 09:04)
rockin
Цитата
До Москвы фашисты прошли пешком.

О да. Сегодня как и 9 мая праздник любителей альтернативной истории.
Про прохождение пешком Вы поинтересуйтесь у Манштейна числа так 14-18 июля 1941 года, или у Моделя в том же июле 1941 года или у Рундштедта в июне 1941 года

Ну пешком, не пешком, а первые месяцы войны напоминали бегство по 80км в день оставляли. Это и ветераны признают и в советских фильмах показано. В том же "Они сражались за Родину", сильная сцена, где бабка Шукшина отчитывает. так что, если даже в СССР цензура такое пропускала, значит нет смысла не верить.

Наши бежали по 80 км в день, а немцы наступали по 10 км в день? что-то не вяжется
Не забывайте что на нас напала самая сильная армия Европы, с численным и техническим превосходством, с опытом войны, прошедшая полевропы и имевшая преимущество как напавшие без предупреждения. Допускала ли ставка ошибки? Никто никогда ничего не может сделать без ошибок, 45 год показал кто ошибся
 
[^]
всезебэст
22.06.2017 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (Botanik84 @ 22.06.2017 - 11:04)
Цитата (Bogrt @ 22.06.2017 - 04:06)
Цитата (lann @ 22.06.2017 - 03:15)
И это.. Да будет срач!
Главное во всём этом вопросе про войну, слово "вероломно". Оно уже несколько десятилетий повторяется с таким упорством, что вошло в генетическую народную память. Перестали замечать даже. Оно также естесственно как то, что солнце встаёт на Востоке.

Но для меня это является наиважнейшей загадкой.
Пришлось читать кучу воспоминаний полководцев, рядовых очевидцев событий, и даже Резуна... , но так и не понял.
Я - далеко не Сталин и даже не Брежнев, но бля объясните мне, тупому, как оно получилось что все, даже рядовые граждане с тремя классами церковно-приходской школы, знали начиная с 1936 года что будет война, что гитлер продвигается, что уже вот он ->> на границе стоит в 1941.

И вдруг! Внезапно! Вот же падлюга, когда никто не ждал и все мирно спали и строили коммунизм, эта сволочь неожиданно напала.

"Не верю!"  Что-то тут не так. Есть какая-то загадка нам не понятная и находящаяся под семью печатями.

И чтоб до некоторых дошло приведу конкретный пример.
Вот например, отдыхаете Вы на пляже с малым ребёнком. А рядом, в двух метрах от Вас, сидит чурка и точит нож. Он ножик точит и периодически поглядывает то на Вас, то на малыша. Иногда он встаёт со своего места и начинает избивать и резать других отдыхающих. Зарезал одного-двух, и опять сидит, ножик точит. Проходит час или два. Трупики валяются там и сям, а он потом вообще пересаживается рядышком с Вами.

Вопрос - Ваши действия?  А вот и не отгадали.
Вы мирно засыпаете, а Ваш карапуз продолжает играться в песочке. Но вам пофиг, вы спите. И главное - не провоцировать. 

Оно конечно, бейсбольная бита у Вас есть, но оказывается, что когда чурбан в конце концов на Вас напал, бита была ещё "не готова". Вы даже не предприняли попытку её как-то втихаря поближе к руке передвинуть. Чурка ведь напал "неожиданно и вероломно". Ничто не предвещало несчастья.

Мало того. Перед тем как заснуть, и так сказать, не подготовить бейсбольную биту, Вы предложили чурке вместе "замочить" вон ту тёлку, в белом купальнике.
После сего действия, Вы задремали. А этот гад неожиданно и вероломно напал. Кто бы мог подумать? Действительно вероломно. Ничто не предвещало беды.

Дык к чему это я? А к тому, что не куплюсь на эту фигню. Ещё со школьной скамьи не верил, хотя был заядлым троечником и книжек не читал.

И если кто-то думает, что я поддерживаю тезисы Резуна, то он ошибается. Имхо, собака зарыта где-то в другом месте.
Слава Богу (хоть и атеист) что был русский народ. Да, русский. И гореть в Аду тогдашнему советскому руководству за миллионы погубленных жизней в начале Великой Войны.

Не вероломно это с предъявлением какого либо ультиматума/требований и сроком до какого момента должен быть исполнен.
Тут не было ни ультиматума, ничего, просто начали боевые действия.
О том, что государства находятся в состоянии войны Риббентроп доложил Молотову в районе 12 часов дня.
Прямое нарушение правил ведения войны.
Впрочем, это была война на истребление, которая велась совсем не по правилам.

Про вероломство-это для школьников придумали, когда историю переписывали. Почитайте Солонина, у него хорошо про это написано.
Сейчас никто не вспоминает про знаменитый договор о разделе Польши между СССР и Германией в 39 году. И про то что немцы учились в русских летных училищах, а немецкому руководству показывали наше суперсовременное по тем временам производство танков и самолетов. Сейчас уже не секрет, что на момент начала войны в СССР одних только танков было больше чем у всех стран вместе взятых. С настоящим танковым вооружением.
Всё это я к чему. Кому интересна история собственного народа-тот её изучает и читает книжки.
А популисты орут уже 76 лет про вероломность нападения и одну винтовку на троих.

1.Учились считанные десятки летчиков и танкистов..что то порядка 20-30.Охнная цифра.
.И скорее уж- проходили обучение на нашей территории,на своей- запрещено.Так что наши больше получили.
2.Насчёт " суперсовременного советского производства танков и самолетов"- типы советских танков и тем более самолетов назови.Суперсовременных,к секретам производства которых просто мечтали тогда прикоснуться Англия,Франция,Германия и штаты..
Охть..у одного- война оказывается была объявлена..у другого-Союз сам подготовил всех вражеских летчиков и танкистов на своей супер современной технике...блд
 
[^]
user3970
22.06.2017 - 11:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 2093
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 11:08)
Цитата (user3970 @ 22.06.2017 - 10:39)
BigCap ... Во многом соглашусь с вами. Но дополню ... Почему СССР проиграли летнюю компанию 1941 года ? Отцом Красной Армии был Лев Троцкий ( Лейбла Бронштейн ) . И ВСЯ  , повторю ВСЯ верхушка Красной Армии была его детьми . Короче всем своим положением , материальным благополучием , большими ромбами генералы и маршалы Красной , а потом Советской Армии были обязаны Льву Троцкому. И не смотря на  то , что когда Сталин выслал Троцкого за пределы страны связи маршалов и генералов не прервались . А если учитывать , что по доктрине Троцкогоо и возглавляемого им Интернационала  ( № ? ) Россия должна послужить навозом , то есть расходным материалом для будущей мировой революции , то поражение её в будущей войне закладывалось изначально. КАТЕГОРИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ГЕНЕРАЛ АРМИИ И НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ЖУКОВ ( на начало войны 1941 года ) И ТИМОШЕНКО - НАРКОМ АРМИИ БЫЛИ В ЧИСЛЕ СТОРОННИКОВ ЛЬВА ТРОЦКОГО И ЖЕЛАЛИ ПОРАЖЕНИЯ В НАЧАВШЕЙСЯ ВОЙНЕ. Факт - катастрофа в Центральном военном округе под командованием генерала павлова , который напрямую подчинялся жукову . Так же вишенка на торт : Главное Разведывательное Управление  Армии генерал Голиков так же подчинялось начальнику штаба жукову . То есть военная информация доходила до Сталина в усечённом виде. Ну в оправдание тимошенко можно сказать , что он хоть мемуаров не оставил. А вот жуков даже находясь в гробу редактировал и обсирал Сталина в своих воспоминаниях 3-го и 4-го изданий .  ТВАРЬ И МЯСНИК !

Бля! Вот от куда вы конспирологи лезете. Во всем предательство ищете. Павлова давно оправдали. В чем вина Жукова? О том, что он не знал конфигурацию нападающей стороны? Так это разведку благодарите, приказ о приведении в боевую готовность был отправлен еще за несколько дней. Последний приказ, который отправлен за несколько часов, был отослан в 1.45, к Павлову пришло в 2.15, пока расшифровали, подписали, зашифровали, в войска директива ушла в 2.35 примерно. Только эта директива, опять же ничего не говорила, о конкоетных действиях, почитай ее и попробуй понять, как ей распоряжаться, хочешь кого то обвинять, тогда сразу лепи текст про Сталина, он имел отношение к директиве.
И блять десятый, если не пятнадцатый раз говорю, для адекватного отпора, нужна адекватная сила, т.е хотя бы несколько дней мобилизации, нужна сведения о группировке противника, которых так и не достали, прошу не писать чушь в виде :"Сталину на стол план Барбаросса клали". Разведка проебала приготовления, да что там приготовления, уже блять в ходе войны, танковую группу Гудериана обнаруживают спустя 5 дней, 5 дней, Карл! И эта группа рвется на окружение нескольких армий у Ьелостока И хорошо, что об этом узнал Павлов как опытный танкист, он сразу понял, что скоро пиздец будет 10 армии, дал команду на срочный отвод. Вот так "предатель" Павлов спас несколько армий от окружения и дал им возмодность вырваться.

GadSanta. Павлова оправдал хрущёв ? Чего ж тогда он не оправдал Лаврентия Берию ? Погран войска в то время подчинялись ему и нигде не отступили не получив Приказа А военно- морской флот так же , видимо , самостоятельно был готов к нападению немцев ? Там , где не было власти жукова и тимошенко войска были готовы к нападению противника .
 
[^]
Gadsanta
22.06.2017 - 11:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Курк @ 22.06.2017 - 10:57)
Цитата
9. Завалил ли СССР трупами Германию? Нет, военные потери сторон вполне сопоставимы и составляют приблизительно 1 к 1,3 не в нашу пользу, с учетом того, что сюда включены военнопленные, которых немцы целенаправленно морили в своих лагерях.

Поведай лучше как уебок жуков наших солдатиков через реку Днепр гнал. Почти полмиллиона человек за пару дней в Днепре на дно ушло.
Было бы не так похуй на людей нашему командованию и потерь в разы меньше было бы

Вы там трезвый? У Жукова с учетом, того, что он возглавлял, самые сложные участки, меньшие потери были.
 
[^]
ПифПаф
22.06.2017 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 2517
Цитата (user3970 @ 22.06.2017 - 11:21)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 11:08)
Цитата (user3970 @ 22.06.2017 - 10:39)
BigCap ... Во многом соглашусь с вами. Но дополню ... Почему СССР проиграли летнюю компанию 1941 года ? Отцом Красной Армии был Лев Троцкий ( Лейбла Бронштейн ) . И ВСЯ  , повторю ВСЯ верхушка Красной Армии была его детьми . Короче всем своим положением , материальным благополучием , большими ромбами генералы и маршалы Красной , а потом Советской Армии были обязаны Льву Троцкому. И не смотря на  то , что когда Сталин выслал Троцкого за пределы страны связи маршалов и генералов не прервались . А если учитывать , что по доктрине Троцкогоо и возглавляемого им Интернационала  ( № ? ) Россия должна послужить навозом , то есть расходным материалом для будущей мировой революции , то поражение её в будущей войне закладывалось изначально. КАТЕГОРИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ГЕНЕРАЛ АРМИИ И НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ЖУКОВ ( на начало войны 1941 года ) И ТИМОШЕНКО - НАРКОМ АРМИИ БЫЛИ В ЧИСЛЕ СТОРОННИКОВ ЛЬВА ТРОЦКОГО И ЖЕЛАЛИ ПОРАЖЕНИЯ В НАЧАВШЕЙСЯ ВОЙНЕ. Факт - катастрофа в Центральном военном округе под командованием генерала павлова , который напрямую подчинялся жукову . Так же вишенка на торт : Главное Разведывательное Управление  Армии генерал Голиков так же подчинялось начальнику штаба жукову . То есть военная информация доходила до Сталина в усечённом виде. Ну в оправдание тимошенко можно сказать , что он хоть мемуаров не оставил. А вот жуков даже находясь в гробу редактировал и обсирал Сталина в своих воспоминаниях 3-го и 4-го изданий .  ТВАРЬ И МЯСНИК !

Бля! Вот от куда вы конспирологи лезете. Во всем предательство ищете. Павлова давно оправдали. В чем вина Жукова? О том, что он не знал конфигурацию нападающей стороны? Так это разведку благодарите, приказ о приведении в боевую готовность был отправлен еще за несколько дней. Последний приказ, который отправлен за несколько часов, был отослан в 1.45, к Павлову пришло в 2.15, пока расшифровали, подписали, зашифровали, в войска директива ушла в 2.35 примерно. Только эта директива, опять же ничего не говорила, о конкоетных действиях, почитай ее и попробуй понять, как ей распоряжаться, хочешь кого то обвинять, тогда сразу лепи текст про Сталина, он имел отношение к директиве.
И блять десятый, если не пятнадцатый раз говорю, для адекватного отпора, нужна адекватная сила, т.е хотя бы несколько дней мобилизации, нужна сведения о группировке противника, которых так и не достали, прошу не писать чушь в виде :"Сталину на стол план Барбаросса клали". Разведка проебала приготовления, да что там приготовления, уже блять в ходе войны, танковую группу Гудериана обнаруживают спустя 5 дней, 5 дней, Карл! И эта группа рвется на окружение нескольких армий у Ьелостока И хорошо, что об этом узнал Павлов как опытный танкист, он сразу понял, что скоро пиздец будет 10 армии, дал команду на срочный отвод. Вот так "предатель" Павлов спас несколько армий от окружения и дал им возмодность вырваться.

GadSanta. Павлова оправдал хрущёв ? Чего ж тогда он не оправдал Лаврентия Берию ? Погран войска в то время подчинялись ему и нигде не отступили не получив Приказа А военно- морской флот так же , видимо , самостоятельно был готов к нападению немцев ? Там , где не было власти жукова и тимошенко войска были готовы к нападению противника .

Скажу просто -иди ты нахуй, долбаеб. Не забудь на адика подрочить, ну или что вы с ним делаете, ебаные фашисты.

Это сообщение отредактировал ПифПаф - 22.06.2017 - 11:24
 
[^]
legionarius
22.06.2017 - 11:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Курк
Цитата
Поведай лучше как уебок жуков наших солдатиков через реку Днепр гнал. Почти полмиллиона человек за пару дней в Днепре на дно ушло.

А можно для повышения своего уровня ознакомиться с документальным подтверждением Вашего утверждения. Что за источник?
Близко к Вашему утверждению находятся:
КИЕВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
3-13 ноября 1943 г.
Проводилась войсками 1-го Украинского фронта в целях разгрома киевской группировки войск противника и освобождения столицы Украины.
Продолжительность -- 11 суток. Ширина фронта боевых действий 320-500 км. Глубина продвижения советских войск -- 150 км. Среднесуточные темпы наступления 12-14 км.
Безвозвратные потери-6491 человек при численности 671000 человек
ДНЕПРОВСКО-КАРПАТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
(Освобождение Правобережной Украины)
24 декабря 1943 г. -- 17 апреля 1944 г.
Одна из крупнейших операций второй мировой войны. Представляла собой систему взаимосвязанных по времени и направлению ударов десяти фронтовых операций. Проводилась войсками 1-го, 2-го, 3-го и 4-го Украинских фронтов. На завершающем этапе в ней приняли участие войска 2-го Белорусского фронта.
Войска наступавших фронтов завершили разгром всего южного крыла восточного фронта фашистской Германии,изменивший коренным образом обстановку на других театрах военных действий.
Безвозвратные потери-270198 человек при общей численности 2406100 человек
ЧЕРНИГОВСКО-ПОЛТАВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
26 августа -- 30 сентября 1943 г.
Проводилась войсками Центрального, Воронежского и Степного фронтов и представляла собой первый этап битвы за Днепр.
Наступление войск Центрального, Воронежского и Степного фронтов после прорыва обороны противника переросло в преследование, в ходе которого наши войска вышли к Днепру и захватили плацдармы на его правом берегу.
Безвозвратные потери- 102957 человек при общей численности 1581300 человек
НИЖНЕДНЕПРОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
26 сентября -- 20 декабря 1943 г.
Завершающая операция битвы за Днепр.
Войска 2-го, 3-го и 4-го Украинских фронтов завершили освобождение Левобережной Украины в нижнем течении Днепра, блокировали с суши крымскую группировку войск противника и захватили плацдарм на западном берегу Днепра до 400 км по фронту и до 100 км в глубину, который сыграл затем большую роль в освобождении Правобережной Украины.
Безвозвратные потери-173201 человек при общей численности 1506400 человек
Итого с августа 1943 года по апрель 1944 года безвозвратные потери РККА составили:552847 человек. Называется почувствуй разницу. Потери за 8 месяцев и якобы потери за пару дней.
Вывод-Вы врете.
По материалам опубликованным здесь:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Это сообщение отредактировал legionarius - 22.06.2017 - 11:28
 
[^]
Gadsanta
22.06.2017 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (user3970 @ 22.06.2017 - 11:21)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 11:08)
Цитата (user3970 @ 22.06.2017 - 10:39)
BigCap ... Во многом соглашусь с вами. Но дополню ... Почему СССР проиграли летнюю компанию 1941 года ? Отцом Красной Армии был Лев Троцкий ( Лейбла Бронштейн ) . И ВСЯ  , повторю ВСЯ верхушка Красной Армии была его детьми . Короче всем своим положением , материальным благополучием , большими ромбами генералы и маршалы Красной , а потом Советской Армии были обязаны Льву Троцкому. И не смотря на  то , что когда Сталин выслал Троцкого за пределы страны связи маршалов и генералов не прервались . А если учитывать , что по доктрине Троцкогоо и возглавляемого им Интернационала  ( № ? ) Россия должна послужить навозом , то есть расходным материалом для будущей мировой революции , то поражение её в будущей войне закладывалось изначально. КАТЕГОРИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ГЕНЕРАЛ АРМИИ И НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ЖУКОВ ( на начало войны 1941 года ) И ТИМОШЕНКО - НАРКОМ АРМИИ БЫЛИ В ЧИСЛЕ СТОРОННИКОВ ЛЬВА ТРОЦКОГО И ЖЕЛАЛИ ПОРАЖЕНИЯ В НАЧАВШЕЙСЯ ВОЙНЕ. Факт - катастрофа в Центральном военном округе под командованием генерала павлова , который напрямую подчинялся жукову . Так же вишенка на торт : Главное Разведывательное Управление  Армии генерал Голиков так же подчинялось начальнику штаба жукову . То есть военная информация доходила до Сталина в усечённом виде. Ну в оправдание тимошенко можно сказать , что он хоть мемуаров не оставил. А вот жуков даже находясь в гробу редактировал и обсирал Сталина в своих воспоминаниях 3-го и 4-го изданий .  ТВАРЬ И МЯСНИК !

Бля! Вот от куда вы конспирологи лезете. Во всем предательство ищете. Павлова давно оправдали. В чем вина Жукова? О том, что он не знал конфигурацию нападающей стороны? Так это разведку благодарите, приказ о приведении в боевую готовность был отправлен еще за несколько дней. Последний приказ, который отправлен за несколько часов, был отослан в 1.45, к Павлову пришло в 2.15, пока расшифровали, подписали, зашифровали, в войска директива ушла в 2.35 примерно. Только эта директива, опять же ничего не говорила, о конкоетных действиях, почитай ее и попробуй понять, как ей распоряжаться, хочешь кого то обвинять, тогда сразу лепи текст про Сталина, он имел отношение к директиве.
И блять десятый, если не пятнадцатый раз говорю, для адекватного отпора, нужна адекватная сила, т.е хотя бы несколько дней мобилизации, нужна сведения о группировке противника, которых так и не достали, прошу не писать чушь в виде :"Сталину на стол план Барбаросса клали". Разведка проебала приготовления, да что там приготовления, уже блять в ходе войны, танковую группу Гудериана обнаруживают спустя 5 дней, 5 дней, Карл! И эта группа рвется на окружение нескольких армий у Ьелостока И хорошо, что об этом узнал Павлов как опытный танкист, он сразу понял, что скоро пиздец будет 10 армии, дал команду на срочный отвод. Вот так "предатель" Павлов спас несколько армий от окружения и дал им возмодность вырваться.

GadSanta. Павлова оправдал хрущёв ? Чего ж тогда он не оправдал Лаврентия Берию ? Погран войска в то время подчинялись ему и нигде не отступили не получив Приказа А военно- морской флот так же , видимо , самостоятельно был готов к нападению немцев ? Там , где не было власти жукова и тимошенко войска были готовы к нападению противника .

Кхм, Кирпоноса то, забыл небось обосрать? Ну, давай расскажи, как он пытался сдаться немцам, а его НКВДшники пристрелили,. Это было бы эпичным завершением диалога.
Что касается участков где немцы добились успеха, именно ПрибВО например. Приказ о приведении в полную боеготовность выслан 18.06, войскам округа занять полевые укрепления. 20.06 войскам округа применить меры светомаскировки. Генштаб.
Войну войска округа встретили в готовности, а в итоге? В итоге, отмобилизованные немцы раздавили оборону и добились лучших результатов в продвижении, такого даже в ЗапОВО не произошло, с Павловым. Если не произведена мобилизация, пусть у вас хоть вся армия в расширенных штатах, она не сможет выполнять крупные боевые задачи, потому, что она НЕ ОТМОБИЛИЗОВАНА, это азбука! А что до Берии, так они с Кукурузником что то не поделили, с чего ему его оправдывать? Если он сам его устранил, и шпионство пришил? Про военно моской флот, у немцев все получилось практически хорошо, для вас наверное дико будет звучать, но Барбаросса предусматривал не уничтожение флота, а бомбардировку их складов, и минирование выходов из проливов, с чем они и справились, позде наши успешно подрывались в Балтике при отходе из Таллина.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22.06.2017 - 11:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66165
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх