Никто не виновен. Совсем никто. Абсолютно ни в чём.


Страницы: (21) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Constcat

16.05.2017 - 23:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

Цитата

Раздолбай или не раздолбай в нашем случае не имеет значения. Тем более, раздолбайство - вещь субъективная. ))) По поводу вины уже аргументы все потратил, а ты их все проигнорировал.

Мы аргументы еще и не начали толком обсуждать. Тут, дай бог, с терминологией разобраться.
Понятие вины возникает только в контексте какого-то мировоззрения. Если вернуться к примеру с преступником, мировоззрение которого привело к тому, что он ограбил прохожего и, разумеется, не виноват - с точки зрения его мировоззрения.
Но с точки зрения общества, он безусловно виноват. Право преступника - признавать эту вину, или нет. Кстати, на суде преступники иногда не признают свою вину, что совершенно не мешает суду НАЗНАЧИТЬ его виновным и наказать.

[^]

Constcat

16.05.2017 - 23:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

Цитата

Еще раз привожу пример - по документам некий врач может быть самой высшей категории, но авторитета может не вызывать у конкретного человека. Разве не понятно?

Разумеется, может такое быть. Вон, пишут о том, что некие сектанты крайне категорично протестуют против переливания крови, там вообще все научные аргументы - не авторитет.
И что? Ты привел пример закомплексованного человека, который по каким-то, своим субъективным причинам не доверяет врачу высшей категории?
Я, все-таки, предпочитаю ориентироваться на адекватных людей, а не на терминальные случаи.

[^]

~~PRAS~~

17.05.2017 - 00:09

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 1801

Цитата (Constcat @ 17.05.2017 - 00:54)

Если вернуться к примеру с преступником, мировоззрение которого привело к тому, что он ограбил прохожего и, разумеется, не виноват - с точки зрения его мировоззрения.
Но с точки зрения общества, он безусловно виноват. Право преступника - признавать эту вину, или нет. Кстати, на суде преступники иногда не признают свою вину, что совершенно не мешает суду НАЗНАЧИТЬ его виновным и наказать.

Причина со следствием наглухо перепутаны у тебя. Не мировоззрение привело, а все обстоятельства жизни сложились так, что у человека сформировалось мировоззрение преступника. Понимаешь, он же не виноват, в конце-концов, что родился в семье разбойников? Его так воспитали, его таким сделала жизнь. Вот о чем я пытаюсь втолковать.
И в чем здесь его вина, когда он идет грабить?
Как можно тигра судить за то, что он ест мясо?

[^]

~~PRAS~~

17.05.2017 - 00:12

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 1801

Цитата (Constcat @ 17.05.2017 - 00:58)

И что? Ты привел пример закомплексованного человека, который по каким-то, своим субъективным причинам не доверяет врачу высшей категории?
Я, все-таки, предпочитаю ориентироваться на адекватных людей, а не на терминальные случаи.

Причем тут закомплексованный?
Жуем дальше. Смотри, врач высшей категории, к которому ты обратился, ведет тебя не совсем нормально с твоей точки зрения. У него есть документ, что он спец самого высокого класса, многим помог, но лично тебе при встрече он показался странным. Пойдешь лечиться к такому?

[^]

Constcat

17.05.2017 - 00:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

Цитата

А я думал, ты не будешь использовать эти шаблоны... Ну, ладно, я отвечу, мне не лень. :)
Разумеется, среда оказывает влияние на мировоззрение человека, но в большинстве своем, ключевые поступки он принимает сам.
Есть немало примеров, где в совершенно благополучных семьях вырастали преступники. И наоборот.
Твоя пресуппозиция "среда формирует человека" отчасти похожа на религиозное "Все в божьих руках". Человека принимает решения сам, и сам должен решать - поддаться влиянию среды, или нет. Если поддается - это такое же ЕГО решение, как если он будет сопротивляться.

Цитата

Как можно тигра судить за то, что он ест мясо?

А здесь ты ненавязчиво пытаешься поставить знак равенства между человеком и животным.
Тигра судить нельзя. А человека - можно. Потому что человек способен осознавать последствия своих поступков, да еще и в ситуации, когда эти последствия заранее прописаны в общедоступных документах.

[^]

Constcat

17.05.2017 - 00:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

Цитата

Жуем дальше.

Ну, давай.

Цитата

Смотри, врач высшей категории, к которому ты обратился, ведет тебя не совсем нормально с твоей точки зрения. У него есть документ, что он спец самого высокого класса, многим помог, но лично тебе при встрече он показался странным. Пойдешь лечиться к такому?

Не совсем нормально - это как? Прыгает по столу без штанов?
Если он скальпель называет "ножиком", а вместо пинцета берет плоскогубцы, я, разумеется, откажусь от такого врача - на этом этапе.
И, в соответствии со своим занудством, поинтересуюсь в организации, где он работает - о причинах такого поведения.
Вполне вероятно, что я поменяю свое мнение и снова обращусь к этому врачу.

Ты все время приводишь в качестве примеров каких-то фриков. Может, о нормальных людях поговорим?

[^]

1stStarshina	17.05.2017 - 05:51 [ показать ] 6
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 3.06.15 Сообщений: 124	Честно говоря, о ТСе создаётся мнение, как о неком прыщавом юнце (я не о биологическом возрасте), который вымученно пытается отстаивать своё мнение, кстати, периодически пытаясь внушить то самое чувство вины некоторым комментаторам. И, если его тычут в ~~говно лицом~~ логические несоответствия, то тут же ТС включает совершенно замечательный аргумент "Вы фседибилы минянитакпоняли". Или, что вероятнее всего, просто наброс, точнее вялая попытка, навоза на слабенький кулер. Просто завидую выдержке товарища Constcat, способного аргументированно вести дискуссию. Но, думаю, бесполезно, т.к. это, с точки зрения ТС, "социальный эксперимент".
	[^]

Garik499

17.05.2017 - 08:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47982

1stStarshina

Цитата

Честно говоря, о ТСе создаётся мнение, как о неком прыщавом юнце (я не о биологическом возрасте), который вымученно пытается отстаивать своё мнение, кстати, периодически пытаясь внушить то самое чувство вины некоторым комментаторам. И, если его тычут в говно лицом логические несоответствия, то тут же ТС включает совершенно замечательный аргумент "Вы фседибилы минянитакпоняли".

И очень обижается, когда так происходит)

[^]

ленивыйпанда	17.05.2017 - 08:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.05.16 Сообщений: 4904	Просто глава из книжки: Основы похуизма или как быть счастливым. Ну прочитал, ТС, молодец, пользуйся, чего другим навязывать?
	[^]

~~непониме~~	17.05.2017 - 08:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 20.08.15 Сообщений: 529	дайте это Формалину прочитать я не виноват пусть снимает предупреждения
	[^]

GoldyVixen

17.05.2017 - 08:18

Статус: Offline

Лисица

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 13187

PRAS

Цитата

Не мировоззрение привело, а все обстоятельства жизни сложились так, что у человека сформировалось мировоззрение преступника. Понимаешь, он же не виноват, в конце-концов, что родился в семье разбойников? Его так воспитали, его таким сделала жизнь.

И? Имеем замкнутый круг? Накосячил и включаешь "это не я виноват, это меня воспитали так (родители), это мне на дают возможностей (государство), и вообще это Путин виноват?".

Конструктивненько!

[^]

~~непониме~~

17.05.2017 - 08:23

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 529

GoldyVixen

Цитата

И? Имеем замкнутый круг? Накосячил и включаешь "это не я виноват, это меня воспитали так (родители), это мне на дают возможностей (государство), и вообще это Путин виноват?". gigi.gif Конструктивненько!

пример на глазах
жовто блакитная страна
но вряд ли это бесконечно

[^]

GoldyVixen

17.05.2017 - 08:30

Статус: Offline

Лисица

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 13187

Цитата (непониме @ 17.05.2017 - 08:23)

GoldyVixen

Цитата

пример на глазах
жовто блакитная страна
но вряд ли это бесконечно

Меня, откровенно говоря, мало Хохляндия интересует. В плане: у меня дома проблем полно, зачем мне еще про чужие думать? Прав был Преображенский "Двум богам служить нельзя!"

[^]

~~TPAKTOPA~~

17.05.2017 - 08:31

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 984

Цитата (PRAS @ 16.05.2017 - 12:38)

Цитата (Vurdolak @ 16.05.2017 - 13:31)

Поскольку ты рассуждаешь о вещах,в которых как минимум не компетентен,как максимум-просто долбоёб.

В мире много разных систем воспитания детей,фактически-у каждой национальной группы-своя.
Ты приводишь пример какого-то аццкого ада.Если это твой случай из детства-жаль тебя.
Прежде чем рассуждать о какой то стороне монеты неплохо бы эту монету повертеть в руках.
КГ\АМ.

Приятно видеть в своей теме думающего и осознанного человека - не долбоёба )))

Ты ни хрена не опроверг. Даю тебе шанс прозреть ))) Дети есть, как воспитываешь? Или как тебя воспитывали? За плохие поступки что ты получал?

Все, кто не согласен с афтаром - долбаебы ? Ну ну.

По морде тебе надавать, без чувства вины - самое то !

[^]

~~непониме~~

17.05.2017 - 08:35

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 529

GoldyVixen

Цитата

Меня, откровенно говоря, мало Хохляндия интересует. В плане: у меня дома проблем полно, зачем мне еще про чужие думать?

её я вспомнил не за политику
чисто в плане видения ТСа
бля все виновны кроме Мну

[^]

СлаваСибирь	17.05.2017 - 08:37 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.09.15 Сообщений: 1576	Автор низводит человека до обезьяны. Выдвигая тезис, что он ни в чем не виноват, потому что любой его поступок - это всего лишь суммарный результат воздействующих на него внешних и внутренних сиюминутных импульсов. На самом деле между импульсом и реакцией на импульс - есть ПРОМЕЖУТОК. В этом промежутке и проявляется человеческая суть. Достаточно чуток отложить свою реакцию на импульсы, растянуть промежуток, заглянуть внутрь себя, соотнести поступок со своей совестью и сделать осознанный выбор, чтобы превратиться из обезьяны в человека.
	[^]

~~непониме~~

17.05.2017 - 08:42

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 529

СлаваСибирь

Цитата

Достаточно чуток отложить свою реакцию на импульсы, растянуть промежуток, заглянуть внутрь себя, соотнести поступок со своей совестью и сделать осознанный выбор

так про этот промежуток Обизьян и пишет
это вы фсе виноваты
совесть это комплекс воспитания и полученных самим знаний

Это сообщение отредактировал непониме - 17.05.2017 - 08:47

[^]

Revanche

17.05.2017 - 08:42

Статус: Offline

Адвентист Седьмой Буквы

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 5775

Цитата (RusLandiya @ 16.05.2017 - 12:21)

ТС виновен в том что прочитав его труд я понял что виновен, и виновен в этом тоже виновный ТС. Короче все виноваты и мы все умрем виновными, и это не исправить. И в этом тоже кто-то виновен.

Иисус любит тебя, он умер за твои грехи задолго до твоего рождения. Он- спасёт тебя! Всё ещё можно исправить пока ты ещё жив. Прийди и покайся!

по теме- всегда говорю сыну, что он совершил плохой поступок, и объясняю что именно плохого в этом поступке. У меня в семье не угнетают, а объясняют нормы.
В очередной раз убеждаюсь- большинство наших бед- от плохого воспитания.

Это сообщение отредактировал Revanche - 17.05.2017 - 08:44

[^]

~~Хулинадо~~	17.05.2017 - 08:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.11.15 Сообщений: 2343	конечно ТС, нужно делать так Поэтому так и живем заебательско. Это сообщение отредактировал Хулинадо - 17.05.2017 - 08:48
	[^]

СлаваСибирь

17.05.2017 - 08:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 1576

Цитата (непониме @ 17.05.2017 - 08:42)

СлаваСибирь

Цитата

так про этот промежуток Обизьян и пишет
это вы фсе виноваты

ТС вообще здесь пишет исключительно потому, что чувствует вину из-за своего желания отказаться от чувства вины

[^]

poiloff

17.05.2017 - 08:48

Статус: Offline

Наглый,но стеснительный,

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 1931

Цитата (PRAS @ 16.05.2017 - 12:25)

Цитата (kensajou @ 16.05.2017 - 13:23)

А у Вас есть хотя бы подозрение, что у детей воспитывают не чувство вины, а чувство стыда? Мол, стыдно капризничать из-за ерунды. Стыдно подбежать к девочке и толкнуть. Вы ничего не путаете? Это ведь не призыв к тому, что мы изначально невиновны, и нас за всё простить? Вы против морализаторов вообще принципиально? Анархия и хиппи - наше всё? Или я неправильно понял?

А от чего возникает чувство стыда? Не от вины ли за содеянное случайно?
Прежде чем задавать вопрос, неплохо бы подумать, иногда там и ответ можно найти.

Вина>Стыд>Страх>Жалость-вот алгоритм манипуляций и управления человеком.
Женщины пользуются им в совершенстве.

[^]

Schwester83

17.05.2017 - 08:52

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 620

Цитата (kensajou @ 16.05.2017 - 12:23)

Как всегда нашлись любители "крайностей". Если без "навязывания" чувства вины, то всё,уже анархия. Просто не надо говорить ребёнку с детства,что он мудак. У ребёнка до трёх лет отсутствует критическое мышление и он верит всему,что ему говорят родители,учителя.

[^]

~~непониме~~

17.05.2017 - 08:53

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 529

Revanche

Цитата

за что иисусу любить меня?
я не кормлю толстожопых пидоров с крестами
я гоню нахрен дуриков с брошурками
я алкаш и похуист
медвед и путин вроде воспитанные люди?

[^]

СлаваСибирь	17.05.2017 - 08:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.09.15 Сообщений: 1576	А вообще ТС молодец - лучше такие темы, чем котики :)
	[^]

Buhara	17.05.2017 - 08:55 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.04.14 Сообщений: 2	Ты виноват лишь в том, что хочется мне есть.[quote]
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 42811
0 Пользователей: