О сингулярности и что произойдет при 4-й промышленной революции

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Turb
30.10.2016 - 19:51
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.10
Сообщений: 973
Цитата (Хвостоедъ @ 30.10.2016 - 16:43)
Цитата (Krusler @ 29.10.2016 - 20:34)
...Вот в таких вот "сказках" и живут прогрессивные европейцы. ...
...и до нас эта зараза добралась, я этот бред от своего близкого товарища... ... безумие в глазах отчетливо показало, что это бесполезно.
Понахватались по верхам ... красивых словечек оттужа дернули и... все! теперь у нас круго сингулярность...
...
А как вам, господа хорошие, например теория о цикличности истории? Эта теория давно уже не требует доказательств, она тупо подтверждаеься каждые 50-100 лет.
...И Мир, согласно этой самой теории, на полной скорости несется в сторону полнейшего хаоса. И вопрос давно уже не стоит, рухнет туда Мир или нет, вопрос только КОГДА? Даже вопрос как, уже не так интересен... все варианты херовые. А эти утырки мечтают об электромобилях!!!! "Дебилы, блять!". Идите вспоминайте, как тяпкой махать и костер разжигать... мечтатели!

Вот Вы, товарищ, не верите в светлый посттехнологический Рай. А зря. Сам же утверждаете окружающих в цикличности истории.
Кстати, какие Ваши доказательтства? Или расскажете, что Вавилонская башня - это как всей Месопотамией строили космический лифт?
И откуда такой нездоровый пессимизм? Почему мир должен рухнуть в хаос?
Прямо лозунг какой-то декларируете нездоровый, анархо-троцкистский: "Anarchy is Order, Goverment is Chaos".
Будут конечно социальные перемены, но мир уже знал луддитов и уничтожение машин бомбейских ткачей.
Или боитесь не вознестись с технологически подкованными в Царствие Квантовое?
Ибо на Земле останутся избежавшие перехода быстрого сгорания.
Или Скайнет будет бесконечно пытаться рекурсивно корректировать историю?
Вы что, вражеского кина насмотрелись?
И да, понравился еще один комментарий. Привожу картинку целиком. Товарищ зарегился в 2010м. 55 постов. А хвалился, что может по 10 в день. Видимо, учился тяпкой махать?

для того что бы бред писать не надо быть писателем или специалистом.
И какая разница в каком году зареген и сколько постов?
 
[^]
Телепень
30.10.2016 - 19:56
0
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Чтобы увидеть примерное будущее можно просто взглянуть на современную Пиндосию. 40 млн на продуктовых талонах, столько-же латинских и негритянских свиноматок, растящие третье поколение живущих на социальное пособие. 2/3 в сфере услуг - врачи, юристы, продавцы, риэлтеры и прочие парикмахеры для собак, бородачей и интимных мест. 5% в сельском хозяйстве, столько-же в производстве и 1% владельцев всего этого великолепия. И это объективный процесс во всех странах первого (типа самого развитого) мира. Его не остановит уже ничто, ну, кроме глобальной 3-й мировой войны.
Со вторым, третьим и прочими мирами тоже примерно ясно. Украину ждет судьба "прибалтийских тигров" и Грузии - эмиграция молодого населения и нищание в натуральном хозяйстве, с садочком, хряками и проклятиями в адрес виноватого во всем изверга Путина.
 
[^]
Garden
30.10.2016 - 19:57
0
Статус: Offline


ЯП либерал

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 696
Цитата (evg489 @ 29.10.2016 - 18:36)
Прогресс на самом произойдет в развитых странах но не так скоро
А до нашей страны вообще не факт что доберется в ближайшие лет сто

Это так кажется. Просто в один прекрасный день, Вы придете в автосалон за новым Мерсом а Вам скажут, что на ДВС машин нет.

Это сообщение отредактировал Garden - 30.10.2016 - 20:03
 
[^]
mrPitkin
30.10.2016 - 20:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Garden @ 30.10.2016 - 21:57)
Цитата (evg489 @ 29.10.2016 - 18:36)
Прогресс на самом произойдет в развитых странах но не так скоро
А до нашей страны вообще не факт что доберется в ближайшие лет сто

Это так кажется. Просто в один прекрасный день, Вы придете в атосалон за новым Мерсом а Вам скажут, что на ДВС машин нет.

Тогда это будет не автосалон а магазин электроники)) До 30-х годов возились с этими электромобилями в 20-м веке, пока не усовершенствовали ДВС. Сейчас попытка номер 2.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 30.10.2016 - 20:07
 
[^]
scrite
30.10.2016 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 3290
Цитата (serjharrison @ 29.10.2016 - 20:19)
Цитата (wertolet73 @ 29.10.2016 - 16:50)
Стоимость солнечной энергии упадёт настолько, что все угольные компании закроются к 2025 году.

Забудьте раз и навсегда о таком.

И запомните одно (то что вам в школе талдычили) - энергии на халяву НЕТ!

Ага, а приливные электростанции будут тормозить Луну.
 
[^]
1752
30.10.2016 - 20:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2919
статейка =чушь собачья (панин подтверждает gigi.gif )
 
[^]
Garden
30.10.2016 - 20:39
1
Статус: Offline


ЯП либерал

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 696
Цитата (mrPitkin @ 30.10.2016 - 20:04)
Цитата (Garden @ 30.10.2016 - 21:57)
Цитата (evg489 @ 29.10.2016 - 18:36)
Прогресс на самом произойдет в развитых странах но не так скоро
А до нашей страны вообще не факт что доберется в ближайшие лет сто

Это так кажется. Просто в один прекрасный день, Вы придете в атосалон за новым Мерсом а Вам скажут, что на ДВС машин нет.

Тогда это будет не автосалон а магазин электроники)) До 30-х годов возились с этими электромобилями в 20-м веке, пока не усовершенствовали ДВС. Сейчас попытка номер 2.

Переход на электромобили может радикально изменить картину. По оценкам аналитиков, к 2050 году 65% автопарка в тех же 10 штатах будут обеспечивать нулевые выбросы угарного и прочих наносящих вред здоровью газов. Расходы на здравоохранение и климат сократятся до $15,7 млрд. Если штаты также полностью перейдут на возобновляемую энергию, экономия возрастет еще на 40%.
Эти перспективы вполне реальны, так как уже сейчас продажи электромобилей в США растут быстрыми темпами. С июля по сентябрь в стране было продано 45 000 подключаемых гибридов. Продажи за третий квартал выросли на 60% по сравнению с тем же периодом прошлого года.

https://hightech.fm/2016/10/28/electric_car_fleet
 
[^]
1752
30.10.2016 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2919
Цитата (Garden @ 30.10.2016 - 20:39)

Переход на электромобили может радикально изменить картину. По оценкам аналитиков, к 2050 году 65% автопарка в тех же 10 штатах будут обеспечивать нулевые выбросы угарного и прочих наносящих вред здоровью газов.

эл. станции как выбрасывали эти саме газы = так и будут выбрасывать, а если учесть кпд лэп/аккумулятов, у электромобилей выхлоп будет = поменьше двс
 
[^]
mrPitkin
30.10.2016 - 21:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Garden @ 30.10.2016 - 22:39)
Цитата (mrPitkin @ 30.10.2016 - 20:04)
Цитата (Garden @ 30.10.2016 - 21:57)
Цитата (evg489 @ 29.10.2016 - 18:36)
Прогресс на самом произойдет в развитых странах но не так скоро
А до нашей страны вообще не факт что доберется в ближайшие лет сто

Это так кажется. Просто в один прекрасный день, Вы придете в атосалон за новым Мерсом а Вам скажут, что на ДВС машин нет.

Тогда это будет не автосалон а магазин электроники)) До 30-х годов возились с этими электромобилями в 20-м веке, пока не усовершенствовали ДВС. Сейчас попытка номер 2.

Переход на электромобили может радикально изменить картину. По оценкам аналитиков, к 2050 году 65% автопарка в тех же 10 штатах будут обеспечивать нулевые выбросы угарного и прочих наносящих вред здоровью газов. Расходы на здравоохранение и климат сократятся до $15,7 млрд. Если штаты также полностью перейдут на возобновляемую энергию, экономия возрастет еще на 40%.
Эти перспективы вполне реальны, так как уже сейчас продажи электромобилей в США растут быстрыми темпами. С июля по сентябрь в стране было продано 45 000 подключаемых гибридов. Продажи за третий квартал выросли на 60% по сравнению с тем же периодом прошлого года.

https://hightech.fm/2016/10/28/electric_car_fleet

Ничего он не изменит этот переход. С традиционной химией это тупиковый путь развития транспорта. Биотопливо дешевле получать с растительной массы, круговорот углерода в природе замыкается, может случиться так что будут жидкости для заправки телефонов, работающие по принципу топливного элемента.
Сейчас фантазировать на эту тему это как в начале 20-го века приспособить паровой двигатель к телеге было много мечтателей и серийных паровых тракторов с экскаваторами.

Солончак Уюни с основными запасами мирового лития закончится за 10 лет при всеобщей электромобилизации.
 
[^]
Ruslan34
30.10.2016 - 21:16
1
Статус: Offline


МоредатоР

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 4712
Ну, а с другой стороны - сказали бы мне в 84году, когда я 7 летний пацан настраивал черно-белый Рекорд таская антенну по комнате, что в 2016 мне будет доступен любой медиа контент который я только пожелаю, да еще и в шлеме VR, если вдруг не захочу смотреть 40 дюймовый цветной телевизор. Да ни в жизни бы не поверил. А проявка фоток - проявитель, закрепитель, фиксаж? Фотобумага дефицитная... Да кто бы мне сказал по гугл стрит-вью когда я разглядывал карту мира, представляя почему город Тунис назван Тунисом! Да у меня бы кукушка съехала от восторга!

Это сообщение отредактировал Ruslan34 - 30.10.2016 - 21:17
 
[^]
HAARP
30.10.2016 - 21:19
1
Статус: Offline


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7564
Перечитывал давеча братьёв Стругацких, а именно полдень 21 век. И скользнула мысль- а ведь могло бы такое случится! Могло... Только случилось всё вот это.
 
[^]
Телепень
30.10.2016 - 21:24
0
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
При всеобщей электромобилизации (блять, еле выговорил) намного раньше, чем литий, закончится электричество в розетках. Солнечная, ветряная и прочая экзотика вроде приливной, сахарно-тростниковой или био (пердячего пара) не более, чем мода. Так как никто не хочет платить (да и зачем?) за электричество больше, чем дают угле-газо-атомные и гидро электростанции.
С гидро уже затык - реки кончились. С углем тоже незадача - дышать около них тяжело и противно. С газом полегче, но не сланцевым - он дорогой и отравляет грунтовые воды. Остается только АЭС, вот на них и протянем до конца 21 века, а там, глядишь и термояд допилят до коммерческого внедрения.
Вариантов, сука, ноль...
 
[^]
666
30.10.2016 - 21:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10173
Цитата
Незавидное будущее ожидает страховые компании. Без автомобильных аварий страховка будет стоить в 100 раз дешевле. Автомобильное страхование практически исчезнет.


Точно тупые американцы писали - у нас есть ОСАГО, на него тарифы будут только расти несмотря ни на что, владельцы кормушки обратного не допустят!

По "Платон" вообще молчу - жду когда на пешеходов распространят.
 
[^]
zemlemer
30.10.2016 - 22:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.13
Сообщений: 418
"Москва-Кассиопея" сорок лет назад снята, а на Луну так никто и не слетал.
 
[^]
snockdawn
30.10.2016 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 3691
Пиздёж и провокация. Пока качают углеводороды, машины на ДВС не исчезнут. Та же Тесла, почему-то не получила широкого распространения...Как бы не загнулось детище Гугла. Лет через 100 может и будет так как описано в статейке, но не в ближайшее время....
 
[^]
KV4777
31.10.2016 - 00:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
ну Убер и Айрбнб понятно. тут просто система наиболее оптимально организовывает управление...
Я думаю трафиком автомобильным можно так управлять
 
[^]
DenJohn
31.10.2016 - 00:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 1039
Цитата (mrPitkin @ 30.10.2016 - 17:08)
Цитата (Хвостоедъ @ 30.10.2016 - 19:00)
Цитата (kei2012 @ 30.10.2016 - 14:51)
У кого нибудь возникнет желание лечится у компьютерного доктора? Статья напоминает речь о Новых Васюках.

А почему Вы хотите лечится у привычных аналогово-органических?
Чтобы при случае дружно кричать:"Врачи-убийцы"?
Вот у Вас зубики болят? А при классической триаде сингулярности "Иисускуственный интеллект, Нанотехнологии, Генная Инженерия" Вам кариозный зубик нежно, без боли, отшелушат от челюсти, и вставят идентичный Вашему геному новый зачаток новенького зуба. И никто не будет светить в глаза лампой, властно спрашивая: "А так больно?". Ну, хотя всякие есть мазохисты.

И как он вырастет у взрослого человека?

Есть же такая мутация, научно запротоколированная, когда у человека на месте выпавшего коренного зуба вырастал новый dont.gif
 
[^]
МихалИваныч
31.10.2016 - 00:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 1265
Только жить в эту славную пору,не придется не мне,не тебе
 
[^]
Bombshell
31.10.2016 - 07:38
0
Статус: Offline


Викинг

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 947
ну может так и будет, но не в такие короткие временные интервалы, как здесь описано. Электромобили к 2040 - вот это я понимаю, ИИ к 2100.. ну и т.п.
 
[^]
boomsa
31.10.2016 - 11:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 53
Цитата (ZombiePunk @ 29.10.2016 - 16:55)
Цитата
Так что, если вы сейчас изучаете право, немедленно прекратите. В скором будущем понадобится на 90% меньше юристов, останутся только узкие судебные специалисты.

пойду скажу друзьям которые на юристов учатся..небось они не вкурсе))

Зря шутишь. Где то уже было сообщение о сайте которые помогает решать юридические вопросы. И получает за это бабло. Обычная программа помогает заполнять всякие там заявления и прочие судебные бумаги коих в штатах много.
Ведь большинство судебных дел - это просто перекладывание бумаг и большой ум юриста тут не нужен.
Нужно просто знание законов и нормативных актов. А это уж комп сделает куда лучше человека :)
Конечно останутся сложные дела, уголовные дела, но их не так много. А всякие там разводы, признание пропавших родственников умершими, получение наследства. Это все тупо сбор бумажек и написание соответствующих заявлений.
 
[^]
Delit0202
31.10.2016 - 11:34
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 326
"Бизнес недвижимостей серьёзно изменится. Поскольку можно работать в машине по дороге на работу"
Похоже некоторые люди не понимают что не все работают в офисе, перекладывая бумажки. Что будет если все начнут в машине в пути "работать"? Кто будет менять трубы отопления, строить мосты и тд.
 
[^]
mrPitkin
31.10.2016 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (boomsa @ 31.10.2016 - 13:15)
Цитата (ZombiePunk @ 29.10.2016 - 16:55)
Цитата
Так что, если вы сейчас изучаете право, немедленно прекратите. В скором будущем понадобится на 90% меньше юристов, останутся только узкие судебные специалисты.

пойду скажу друзьям которые на юристов учатся..небось они не вкурсе))

Зря шутишь. Где то уже было сообщение о сайте которые помогает решать юридические вопросы. И получает за это бабло. Обычная программа помогает заполнять всякие там заявления и прочие судебные бумаги коих в штатах много.
Ведь большинство судебных дел - это просто перекладывание бумаг и большой ум юриста тут не нужен.
Нужно просто знание законов и нормативных актов. А это уж комп сделает куда лучше человека :)
Конечно останутся сложные дела, уголовные дела, но их не так много. А всякие там разводы, признание пропавших родственников умершими, получение наследства. Это все тупо сбор бумажек и написание соответствующих заявлений.

Когда появились автоматы столбики по 5 руб, то прикалывались что сидит азер там и вручную выдает выигрыши, чтобы поддразнить азартных игроков.

Может и на этих сайтах, куча фрилансеров заполняет по шаблонам документы, в платных версиях.
 
[^]
Шеогорат
31.10.2016 - 12:03
1
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата
Программное обеспечение компьютеров (софтвер)


zachem zdes' etot amerikanizm, блеа!
 
[^]
MadMNN
31.10.2016 - 12:22
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 109
Цитата (wertolet73 @ 29.10.2016 - 16:50)
Думали ли вы в 1998 году, что через 3 года вы не захотите печатать фотографии на бумаге? Цифровые камеры были изобретены в 1975 году. Первые из них имели разрешающую способность только в 10 000 пикселей, но следовали закону Мура.

(Закон Мура - наблюдение, сделанное в 1965 году Гордоном Муром, одним из основателей корпорации Intel, что количество транзисторов на квадратный дюйм в интегральных схемах увеличивается двукратно каждый год, начиная с изобретения интегральных схем. Мур предсказал, что эта тенденция сохранится и в обозримом будущем. ГГ.)

Осмысление экспоненциальных технологий потребовало некоторого времени, прежде чем они получили полное признание всего за коротких несколько лет. Этой тенденции последуют самые разные области, такие как, например, искусственный интеллект, здравоохранение, электро- и самоуправляемые автомобили, образование, трёхмерное печатание, сельское хозяйство и рабочие места.

Добро пожаловать в 4-ю промышленную революцию. Добро пожаловать в Экспоненциальный Век.

Программное обеспечение компьютеров (софтвер) коренным образом изменит традиционные отрасли промышленности в ближайшие 5-10 лет.

К примеру, фирма Uber есть всего лишь программное средство, фирма не владеет автомобилями, но она теперь крупнейшая такси-компания в мире. Фирма AirBnB стала по существу самой большой гостиницей мира, хотя фирма и не обладает конкретными помещениями.

«Понимание» мира компьютерами растёт по експоненциальному закону. Компьютер уже выиграл игру Го у лучшего игрока мира, на 10 лет раньше, чем предполагали. (Игра Го намного сложнее шахмат.) В США, молодым правоведам стало очень трудно найти работу. Вы можете получить юридическую консультацию во многих областях из IBM Watson в течение нескольких секунд, причем с 90% точностью по сравнению с 70% точностью сделанной человеком юристом. Так что, если вы сейчас изучаете право, немедленно прекратите. В скором будущем понадобится на 90% меньше юристов, останутся только узкие судебные специалисты.
IBM Watson уже помогает медсестрам диагностировать рак в 4 раза точнее, чем чем это делают люди. Facebook софтвер уже может распознавать физиономии лучше, чем человек. Можно уверенно предположить, что к 2030 году, «интеллект» компьютеров превзойдёт человеческий.

Автономные автомобили: В 2018 году первые самоуправляемые автомобили станут доступными широкой публике. Около 2020 года нынешняя автомобильная промышленность начнет исчезать. Автомобиль вам больше не будет нужен. Вы вызовете машину по телефону, она прибудет к вам самостоятельно и отвезет вас по назначению. Вам больше не нужно будет искать парковку, вы только заплатите за расстояние, причем сможете работать в дороге. Следующие поколения не станут получать водительские права и не станут покупать машин. Это полностью изменит города, поскольку для передвижения понадобится на 90-95% меньше автомобилей. Автомобильные стоянки можно будет превратить в парки.

Сегодня во всём мире 1,2 миллиона человек ежегодно гибнет в автомобильных авариях. Аварии случаются каждые 100 тысяч километров. С самоуправляемыми автомобилями эта цифра упадет до одной аварии на 10 миллионов километров. Это сохранит миллион жизней в год. Большинство автомобильных фирм обанкротится. Традиционные автомобильные компании стараются усовершенствовать автомобили, в то время как технологические фирмы (Tesla, Apple, Google) применяют революционные подходы и создают компьютеры на колёсах. Я беседовал со многими инженерами Фолксвагена и Ауди – они всерьёз боятся фирмы Tesla.

Незавидное будущее ожидает страховые компании. Без автомобильных аварий страховка будет стоить в 100 раз дешевле. Автомобильное страхование практически исчезнет.

Бизнес недвижимостей серьёзно изменится. Поскольку можно работать в машине по дороге на работу, люди будут выбирать более далекие, но лучшие районы для жизни. Большинство автомобилей станут электрическими к 2020 году. В городах станет тише, воздух станет чище.

Использование солнечной энергии росло по експоненциальной кривой за последние 30 лет, но эффект мы видим видеть только сейчас. В прошлом году во всём мире было построено больше солнечных электростанций, чем на горючих материалах. Стоимость солнечной энергии упадёт настолько, что все угольные компании закроются к 2025 году.

С дешевым электричеством придет изобилие дешевой воды. Опреснение сейчас требует два киловатт-часа на кубический метр. Вода есть почти всюду, но есть недостаток питьевой воды. Представьте, что станет возможным, когда можно будет иметь любое количество чистой воды почти бесплатно.

Здравоохранение: Победители конкурса на создание Tricorder X будут объявлены в начале 2017 года. Фармацевтические фирмы создадут устройство Tricorder, совмещённое с телефоном. Оно будет сканировать сетчатую оболочку вашего глаза, анализировать состав крови и анализировать выдыхаемый воздух. В результате сформируются 54 биологических показателя, определяющие практически любое заболевание. Устройство будет дешевым, что позволит через несколько лет любому на этой планете иметь доступ к медицине мирового класса почти даром».

Источник

Цитата
Автомобиль вам больше не будет нужен. Вы вызовете машину по телефону, она прибудет к вам самостоятельно и отвезет вас по назначению. Вам больше не нужно будет искать парковку, вы только заплатите за расстояние, причем сможете работать в дороге. Следующие поколения не станут получать водительские права и не станут покупать машин.

Такси придумали сразу после изобретения авто более 100 лет назад.
до сих пор все с правами

Цитата
В прошлом году во всём мире было построено больше солнечных электростанций, чем на горючих материалах.

поправлю: построено электростанций не требующих добычи ископаемых. ГЭС на реках из них занимают 90%, ветряки - 7%.

Цитата
С дешевым электричеством придет изобилие дешевой воды. Опреснение сейчас требует два киловатт-часа на кубический метр.

два киловата даже нагреть куб воды на 10 градусов не хватит.

жертвы ЕГЭ статью писали похоже.

 
[^]
Стихиец
31.10.2016 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1163
даже если это все будет, то будущее далеко не радужное, чем будет заниматься 90% населения безработного, и на что жить?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46415
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх