Бесплатной медицине конец., Митинг в поддержку мед. работников.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
garis68
30.10.2014 - 09:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Цитата (Soudruh @ 30.10.2014 - 09:41)
Room237
Он походу медицинскую люстрацию задумал - разрушать то все горазды.

Ну когда мне в травмате, при переломе малоберцовой, наложили гипс на голеностоп... я тоже готов был всех люстрировать rulez.gif

Это сообщение отредактировал garis68 - 30.10.2014 - 09:49
 
[^]
Room237
30.10.2014 - 09:49
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 0
Цитата (Voodoolabar @ 30.10.2014 - 09:45)
Есть информация, что в москве закрывается 5 роддомов.
Причем не на мойку , а просто закрываются.
КТо недавно рожал, тот в курсе, что мест и так не шибко много, а что будет, когда эти 5 закроют.

Прям зла не хватает на вову и его команду разъебаев, которые похерили образование, а теперь взялись за медицину

Так вовке то население не к чему. Еще деньги на каких-то обсосов тратить. Стране нужны кухарки, горничные, лакеи (как blackbot) и рабочие специальности. А. Еще охранники, чтобы по жопам всем вышеперечисленным бить, если бычить начнут.
 
[^]
Voodoolabar
30.10.2014 - 09:49
-2
Статус: Offline


тролль лжец и девственник

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2602
Цитата (LookCloser @ 30.10.2014 - 09:34)
Цитата (Анюшечка @ 30.10.2014 - 09:17)
Я  недавно ходила с ребенком в детскую поликлинику, это какай-то ад, такое ощущение, что это не детские врачи, а тюремные надсмотрщики, обращение к пациентам как к скоту.

Так не молчите, жалуйтесь! Только не здесь)

а куда?
меня тоже не устраивает обслуживание в детской поликлинке, запись на месяц вперед, все долго, трудно, на отъебись.
итак, кому мне жаловаться?
 
[^]
garis68
30.10.2014 - 09:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Цитата (Voodoolabar @ 30.10.2014 - 09:49)
Цитата (LookCloser @ 30.10.2014 - 09:34)
Цитата (Анюшечка @ 30.10.2014 - 09:17)
Я  недавно ходила с ребенком в детскую поликлинику, это какай-то ад, такое ощущение, что это не детские врачи, а тюремные надсмотрщики, обращение к пациентам как к скоту.

Так не молчите, жалуйтесь! Только не здесь)

а куда?
меня тоже не устраивает обслуживание в детской поликлинке, запись на месяц вперед, все долго, трудно, на отъебись.
итак, кому мне жаловаться?

Смотря где живёшь. Если Москва--департамент. Начиная от префектуры и выше. Реагируют быстро

Адреса вышестоящих организаций всегда есть на стендах любой конторы dont.gif

Это сообщение отредактировал garis68 - 30.10.2014 - 09:54
 
[^]
sok3535
30.10.2014 - 09:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 819
Цитата (crok @ 30.10.2014 - 10:04)
Цитата (АКЕАНДР46 @ 30.10.2014 - 05:59)
Полисы уже не к чему?
Медицинское страхование позволяет получать застрахованному лицу бесплатные медицинские услуги, в рамках, оговоренных полисом страхования. В России существует обязательное медицинское страхование, гарантирующее базовые медицинские услуги населению.

зубы полечи по полису,я посмотрю как сделают,я полечил,больше не хочу

... lol.gif
 
[^]
Анюшечка
30.10.2014 - 09:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 517
Цитата (Voodoolabar @ 30.10.2014 - 09:49)
Цитата (LookCloser @ 30.10.2014 - 09:34)
Цитата (Анюшечка @ 30.10.2014 - 09:17)
Я  недавно ходила с ребенком в детскую поликлинику, это какай-то ад, такое ощущение, что это не детские врачи, а тюремные надсмотрщики, обращение к пациентам как к скоту.

Так не молчите, жалуйтесь! Только не здесь)

а куда?
меня тоже не устраивает обслуживание в детской поликлинке, запись на месяц вперед, все долго, трудно, на отъебись.
итак, кому мне жаловаться?

Я ходила к главврачу, жаловалась не на очереди, а на хамское отношение врача. С очередями, боюсь, что главврач поликлиники не поможет, очереди к специалистам повсеместно, это проблемы системы.
 
[^]
Voodoolabar
30.10.2014 - 09:54
-3
Статус: Offline


тролль лжец и девственник

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2602
Цитата (garis68 @ 30.10.2014 - 09:53)
Цитата (Voodoolabar @ 30.10.2014 - 09:49)
Цитата (LookCloser @ 30.10.2014 - 09:34)
Цитата (Анюшечка @ 30.10.2014 - 09:17)
Я  недавно ходила с ребенком в детскую поликлинику, это какай-то ад, такое ощущение, что это не детские врачи, а тюремные надсмотрщики, обращение к пациентам как к скоту.

Так не молчите, жалуйтесь! Только не здесь)

а куда?
меня тоже не устраивает обслуживание в детской поликлинке, запись на месяц вперед, все долго, трудно, на отъебись.
итак, кому мне жаловаться?

Смотря где живёшь. Если Москва--департамент. Начиная от префектуры и выше. Реагируют быстро

Москва.
Я так понимаю надо идти туда, обивать пороги, через интернет возможно?
 
[^]
Рептилий
30.10.2014 - 09:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 5381
Цитата (Voodoolabar @ 30.10.2014 - 09:49)
Цитата (LookCloser @ 30.10.2014 - 09:34)
Цитата (Анюшечка @ 30.10.2014 - 09:17)
Я  недавно ходила с ребенком в детскую поликлинику, это какай-то ад, такое ощущение, что это не детские врачи, а тюремные надсмотрщики, обращение к пациентам как к скоту.

Так не молчите, жалуйтесь! Только не здесь)

а куда?
меня тоже не устраивает обслуживание в детской поликлинке, запись на месяц вперед, все долго, трудно, на отъебись.
итак, кому мне жаловаться?

Никому, потому что если что-то не устраивает - надо валить из страны в свою любимую гейропу или пиндостан. Тут уже многие так отвечают.
 
[^]
blackbot
30.10.2014 - 09:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 1189
Цитата (Room237 @ 30.10.2014 - 13:49)
Цитата (Voodoolabar @ 30.10.2014 - 09:45)
Есть информация, что в москве закрывается 5 роддомов.
Причем не на мойку , а просто закрываются.
КТо недавно рожал, тот в курсе, что мест и так не шибко много, а что будет, когда эти 5 закроют.

Прям зла не хватает на вову и его команду разъебаев, которые похерили образование, а теперь взялись за медицину

Так вовке то население не к чему. Еще деньги на каких-то обсосов тратить. Стране нужны кухарки, горничные, лакеи (как blackbot) и рабочие специальности. А. Еще охранники, чтобы по жопам всем вышеперечисленным бить, если бычить начнут.

угу, а тебе остаётся только

Цитата
Остается сжечь все книги и учебники и ползти на кладбище.
 
[^]
garis68
30.10.2014 - 09:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Цитата (Voodoolabar @ 30.10.2014 - 09:54)
Цитата (garis68 @ 30.10.2014 - 09:53)
Цитата (Voodoolabar @ 30.10.2014 - 09:49)
Цитата (LookCloser @ 30.10.2014 - 09:34)
Цитата (Анюшечка @ 30.10.2014 - 09:17)
Я  недавно ходила с ребенком в детскую поликлинику, это какай-то ад, такое ощущение, что это не детские врачи, а тюремные надсмотрщики, обращение к пациентам как к скоту.

Так не молчите, жалуйтесь! Только не здесь)

а куда?
меня тоже не устраивает обслуживание в детской поликлинке, запись на месяц вперед, все долго, трудно, на отъебись.
итак, кому мне жаловаться?

Смотря где живёшь. Если Москва--департамент. Начиная от префектуры и выше. Реагируют быстро

Москва.
Я так понимаю надо идти туда, обивать пороги, через интернет возможно?

Вот не в курсе про интернет. Посмотри на портале "Наш город".

Посмотрел.Есть там такой раздел. "Поликлиники" cheer.gif Жалуйся.
Ну и заказное письмо с уведомлением тоже ещё никто не отменял

Это сообщение отредактировал garis68 - 30.10.2014 - 10:03
 
[^]
Soudruh
30.10.2014 - 09:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 35
Цитата (Voodoolabar @ 30.10.2014 - 09:49)
Цитата (LookCloser @ 30.10.2014 - 09:34)
Цитата (Анюшечка @ 30.10.2014 - 09:17)
Я  недавно ходила с ребенком в детскую поликлинику, это какай-то ад, такое ощущение, что это не детские врачи, а тюремные надсмотрщики, обращение к пациентам как к скоту.

Так не молчите, жалуйтесь! Только не здесь)

а куда?
меня тоже не устраивает обслуживание в детской поликлинке, запись на месяц вперед, все долго, трудно, на отъебись.
итак, кому мне жаловаться?

По закону в каждом медучреждении на стенде должен висеть список со всеми контролирующими органами и их телефонами.
 
[^]
Лаванда
30.10.2014 - 10:04
0
Статус: Offline


Счастье

Регистрация: 3.08.07
Сообщений: 2721
Цитата (blackbot @ 30.10.2014 - 09:12)
Цитата (Лаванда @ 30.10.2014 - 12:58)
я бесплатно по ОМС посещаю физкультуру, бассейн и кучу процедур.

5,1% нонче платит работодатель налог на фонд оплаты труда (с вашей белой зарплаты) в Фонд Обязательно Медицинского Страхования.
Из этого фонда и оплачиваются ваши процедуры.
Но фонд сейчас дефицитный, ввиду серых зарплат и огромной армии пенсионеров, безработных, и люмпенов разных мастей. Поэтому дотируется государством и фонд и медицина.
Такчто бесплатность медицины вопрос вельми спорный. это в каком разрезе смотреть.
Например я, как работодатель, в год перечисляю в сей фонд больше 1млн. это мало или много ? gigi.gif

я безработная
 
[^]
ПроходилМимо
30.10.2014 - 10:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
Цитата (blackbot @ 30.10.2014 - 06:03)
Есть платежи и дотации в ФОМС (Фонд ОБЯЗАТЕЛЬНОГО медицинского страхования), ваш полис это аналог пластиковой карты со счётом.

ТФОМС, ФФОМС регулярные отчисления. Налог целевой, а выход от него -100500. Почему система медстраха работает везде кроме России. cry.gif
 
[^]
krysoid
30.10.2014 - 10:10
0
Статус: Offline


Крокозябра

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 3197
Бесплатная медицина - это жопа в горшке. За исключением терапевта и анализов, это полная ж.
Жена нащупала что-то в сиське, паника, нужно УЗИ. Терапевт дал направление на УЗИ через ..ТА-ДАМ!... почти полтора месяца!!!! Поехали в платный центр, там за 800р тот же дохтур, что и в бесплатном диагностическом центре, все сделал за час.
У меня - простатит, прошу простить великодушно, обострение-воспаление, температура 39 и прочие прелести. Уролог в поликлинике по записи через неделю. Мне сдохнуть за эту неделю? У частного дохтура (прохвессора, доцента питерского меда) вылечился за ту же неделю.
У племяшки - осложнение с аденоидами, у местного детского ЛОРа и терапевта лечились месяц, антибиотики и прочая вкусная хрень. Температура то есть, то нет. Не вылечились. Поехали чёрт-те куда, в центр на Литейный к опытному частнопрактикующему детскому ЛОРУ, отдали денег, получили рецепты и техпроцесс лечения. Неделя после этого - и девочка идет в садик.
Есть моменты, которые радуют. Папе бесплатно сделали сложную операцию по очистке канала седалищного нерва, платили мы только за препараты на реабилитации. Маме абсолютно бесплатно удалили опухоль и провели необходимые курсы терапии после операции, тоже платили только за восстанавливающие препараты. Но это - отдельные программы и к страховой медицине, как я понимаю, не имеют отношения. Мне в позапрошлом году поймали инфаркт, провели тромболизис капельно, а это в аптеке стоит почти 60 тыр. Тоже программа отдельная.
Вот как-то так)))

Это сообщение отредактировал krysoid - 30.10.2014 - 10:11
 
[^]
LookCloser
30.10.2014 - 10:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.14
Сообщений: 24
Цитата (vaisman @ 30.10.2014 - 07:08)
Цитата (LookCloser @ 30.10.2014 - 06:03)
Раньше по полису вас обязаны были обслужить в любой пполиклинике или больнице. Я из мск, девушка из Красноярска, когда жила здесь, пошла, предъявила полис, и врач её осмотрел и назначил лечение. Сейчас всё будет за деньги. Сначала - небольшие, потом - сами понимаете.

Да нууууу?
То-то я и смотрю, меня нахер посылали в другом регионе. По крайней мере РАНЬШЕ именно так и было. Так было в Пензе, когда товарищ с московским полисом пришел, так было в моск. области, когда уже мне сказали "окажем только экстренную и пиздуйте по месту жительства лечиться". Так что про "раньше было лучше" не пиздите пожалуйста.

А что касается поликлиник, то моя двоюродная сестра, медик на скорой, еще 6 лет назад мне сказала "пиздец, поликлиники убиты, если будет жопа - или терпи или звони сразу 03, мы пока еще работаем".

Так чего раньше-то не орали и не устраивали шума по интернету? Заказа не было?

Мне просто деньги тогда из ЦРУ не перевели.
А если серьёзно - надо знать свои права и уметь их отстаивать. До Нового Года вы вправе получить мед. обслуживание с полисом в любой поликлинике. После - не знаю.
 
[^]
Room237
30.10.2014 - 10:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 0
Цитата (blackbot @ 30.10.2014 - 09:57)
Цитата (Room237 @ 30.10.2014 - 13:49)
Цитата (Voodoolabar @ 30.10.2014 - 09:45)
Есть информация, что в москве закрывается 5 роддомов.
Причем не на мойку , а просто закрываются.
КТо недавно рожал, тот в курсе, что мест и так не шибко много, а что будет, когда эти 5 закроют.

Прям зла не хватает на вову и его команду разъебаев, которые похерили образование, а теперь взялись за медицину

Так вовке то население не к чему. Еще деньги на каких-то обсосов тратить. Стране нужны кухарки, горничные, лакеи (как blackbot) и рабочие специальности. А. Еще охранники, чтобы по жопам всем вышеперечисленным бить, если бычить начнут.

угу, а тебе остаётся только

Цитата
Остается сжечь все книги и учебники и ползти на кладбище.

А ты только сосать научился gigi.gif журнашлюшка. Так и будешь ртом работать всю жизнь за 85 рублей.

Это сообщение отредактировал Room237 - 30.10.2014 - 10:22
 
[^]
ПроходилМимо
30.10.2014 - 10:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
Цитата (krysoid @ 30.10.2014 - 10:10)
Бесплатная медицина - это жопа в горшке.

Медицину у нас можно назвать "условно бесплатной". Взрослый работающий чел. болеет примерно раз в 2-3 года.(я например последний раз болел 10 лет назад).
Теперь считаем, отчисления с з/п 10000 ~500р.(ФФОМС) за 3 года на счету должно быть 18000р. этого что не хватит на лечение гриппа, ОРЗ? Примерно так, смысл я думаю понятен.
 
[^]
Prohogiy
30.10.2014 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 2646
На 44-летнего оргсекретаря межрегионального профсоюза работников здравоохранения Андрея Коновала напали, когда он приехал из Ижевска в Уфу для координирования действий организации.
 
[^]
insekticid
30.10.2014 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (ПроходилМимо @ 30.10.2014 - 13:05)
Цитата (blackbot @ 30.10.2014 - 06:03)
Есть платежи и дотации в ФОМС (Фонд ОБЯЗАТЕЛЬНОГО медицинского страхования), ваш полис это аналог пластиковой карты со счётом.

ТФОМС, ФФОМС регулярные отчисления. Налог целевой, а выход от него -100500. Почему система медстраха работает везде кроме России. cry.gif

Потому что там где эта система работает, у нее есть достаточное количество денег, дабы оплачивать процедуры по их реальной стоимости, а деньги там есть потому что нет 40% процентов теневой экономики и серых зарплат, с которых система получает чуть меньше чем нихуя.
 
[^]
anders78
30.10.2014 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 8789
Вот что нарыл, копипастить не буду, ссыль- http://lenta.ru/articles/2014/10/23/klinika/
 
[^]
insekticid
30.10.2014 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (ПроходилМимо @ 30.10.2014 - 13:19)
Цитата (krysoid @ 30.10.2014 - 10:10)
Бесплатная медицина - это жопа в горшке.

Медицину у нас можно назвать "условно бесплатной". Взрослый работающий чел. болеет примерно раз в 2-3 года.(я например последний раз болел 10 лет назад).
Теперь считаем, отчисления с з/п 10000 ~500р.(ФФОМС) за 3 года на счету должно быть 18000р. этого что не хватит на лечение гриппа, ОРЗ? Примерно так, смысл я думаю понятен.

У нас в системе обязательного медстрахования нет лицевых счетов, деньги полученные от вас за три года тратились все эти годы на тех кто не отчисляет в этот фонд ничего (пенсионеры, дети, инвалиды, безработные, скрывающие доходы и пр.).
 
[^]
Akonit
30.10.2014 - 10:32
2
Статус: Offline


ядрёно солнце

Регистрация: 15.04.09
Сообщений: 2472
У меня подруга медсестра - воет волком. Санитарок сократили, теперь убирать за больными придется им. А времени и персонала на это нет(медсестер тоже сократили), доплату даже не обещают. Больницу "реорганизовывают" , т.е. закрывают к августу следующего года. Все врачи, которые раньше были бесплатны теперь за деньги. Сокращения дикие, при чем не считаются ни с опытом, ни с заслугами. Если не гордый - можешь пока пойти работать на должность с понижением. Их хирург теперь в приемном гнойники вскрывает. Скорые таких больниц не выезжают на вызов! Вся нагрузка ложится на Боткинскую, Склиф, 15-цатую и т.д., которые имеют финансирование, имя и прочие регалии. Представьте количество людей, который не получат помощь. Раньше с гипертонией скорая забирала, а теперь в ответ слышат: "Вызывайте участкового врача".
 
[^]
LookCloser
30.10.2014 - 15:33
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.14
Сообщений: 24
Цитата (alextsp @ 30.10.2014 - 08:39)
Цитата (LookCloser @ 30.10.2014 - 04:53)
Т.к. мама работает акушеркой в одной из московских поликлиник, то знаю о ситуации не понаслышке. В данный момент идёт сокращение мед. персонала на 30%, больницы и поликлиники закрываются под предлогом слияния и укрупнения. Из того, что знаю - закрыта 114-я поликлиника, 52-я больница в Москве.
На днях в нашей поликлинике вывесили прайс на услуги врачей. Услуги всех специалистов, кроме терапевта, платные с 01.01.2015. Номер поликлиники не пишу,чтобы у мамы не было проблем.
В связи со всем вышеизложенным, 2 ноября 2014 года на Суворовской площади в Москве состоится митинг врачей и медсестёр с требованием остановить развал российской медицины. По телевизору, разумеется, ни слова, новостные сайты тоже не пестрят свежей новостью.
Все, кому не безразлична ситуация, пожалуйста, придите и поддержите врачей, это касается каждого!
http://top.rbc.ru/politics/30/10/2014/544f...bb20f32b14924ec
http://netreforme.org/tag/kritika-reformyi-zdravoohraneniya/
http://svpressa.ru/society/article/102036/
http://vk.com/club79022885

А вот за это, друг мой, могут обвинить и в создании майдана.
Смотрим вчершнюю тему про разгон митинга врачей и учителей по кидалову с квартирами.

митинг не против власти, а против чиновников-жуликов от медицины. На митинг против власти я бы н пошёл.

Добавлено в 15:42
Цитата (Бормовлей @ 30.10.2014 - 07:07)
По мне, так медицине давно конец. Зубные техники только "держат марку".
А платная она или бесплатная, по барабану. Я всегда деньги платил.

медицине не конец, просто её убивают, медленно и печально. и по-тихому.
будут протесты - будет результат.
 
[^]
LookCloser
30.10.2014 - 15:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.14
Сообщений: 24
Цитата (рекрут @ 30.10.2014 - 07:09)
За период с 2000 по 2012 год в России сократилось число больниц на 42% - с 10,7 тыс. до 6,2 тыс., а поликлиник почти на 23% - с 21,3 тыс. до 16,5 тыс. Сократилось также число больничных коек - на 19%. Если в 2000 году на 10 тыс. человек в стране приходилось 115 коек, то в 2012 году - уже 93. Такие данные обнародовал Росстат в ежегодном статистическом сборнике "Здравоохранение в России".

К сожалению, неясно, какая часть из сокращенных поликлиник пришлась на крупные города, а какая часть - на глубинку, когда ликвидировалось последнее медицинское учреждение на всю округу. С учетом больших расстояний и качества дорог главным компонентом доступной медицины является территориальная доступность. Ухудшение этого показателя в условиях России обесценивает все остальные изменения, какими бы парадными они ни были. Если человеку для того, чтобы получить элементарные медицинские услуги, нужно преодолеть 50 километров по бездорожью, то считайте, что для него никакой доступной медицины не существует вообще"

И что - кто-то поднимал вопрос по поводу массового закрытия больниц в регионах и селах? Спрашивал в минздраве: не охуели ли они, мрази? Нет ,потому что хер с ним, с быдлом , че его лечить - бабы еще нарожают. Но, блеать, только коснулось Москвы, сразу вой во всех СМИ, волна негодования и митинги. Не сомневаюсь, что в конце концов, для Москвы что-нибудь придумают, а то, что региональному здравоохранению пиздец, никого не волнует.

ну так давайте начнём хоть сейчас. я, например, смутно догадывался о том, что происходило. почему же вы здесь не подняли тему раньше? может и митинг пораньше бы организовался.

Добавлено в 15:45
Цитата (mitya79 @ 30.10.2014 - 07:11)
ИМХО Бесплатная медицина - утопия! Представляете бесплатный автосервис? А в человеке разобраться посложнее будет.

без машины как-то можно обойтись, и починить её можно своими силами, а аппендицит вы сами себе не вырежете.
 
[^]
Itna
31.10.2014 - 08:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 1972
Цитата (LookCloser @ 30.10.2014 - 15:33)
медицине не конец, просто её убивают, медленно и печально. и по-тихому.
будут протесты - будет результат.

У нас чиновники трусливые. Даже не надо 150000 человек, как в Италии или еще где в Европе. Тысяч 10 пришло бы в воскресенье и все бы у них застопорилось. По-моему уже пора как-то их в чувство приводить fight.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12886
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх