Жизнь во Франции, Смотрю распространяются темы о жизни там

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tanya777777
28.10.2011 - 22:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 589
Цитата (gotzadrot @ 28.10.2011 - 22:21)
купите себе мультивизы шенген sm_biggrin.gif

И всё чёли? А знание языка на каком уровне должно быть и нужно ли сдавать экзамен?
А просто приехать попробовать там пожить сначала?
 
[^]
Halloween
28.10.2011 - 22:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 30
Смотрю я Францию Россия не перестала любить за N сотен лет. smile.gif

Не знаю, упомянул ли уже кто-нть, но много французских слов живёт в русском. Учу франсэ, иногда так легко благодаря заимствованным словам.
 
[^]
Fancy
29.10.2011 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 1392
Цитата (tanya777777 @ 28.10.2011 - 22:19)
А как туда можно перебраться жить?
Например, 2 человека М и Ж с наличием финансов решили жить во Франции. Языка не знаем. Что вообще нужно для того, чтобы приехать туда, снимать хату и жить, получить право на проживание там и всё такое?

рассказываю. В этом году была во Франции в качестве туриста. По случаю мне там предложили работу, т.к. людей со знанием русского, англ. и родного французского мало, а потребность есть. Я согласилась, и вернувшись в Украину, дала сигнал своему работодателю, что я готова к подготовке документов. Он сходил в префектуру на консультацию, и ему там сказали, чтобы он оставил эту идею насовсем - иностранцам рабочие визы не дают. Туристические - может быть, визу невесты - никуда не денешься, дают. А вот рабочие - увольте, у нас у самих безработица, чтобы мы еще украинцам давали во Франции работать.

Я до этого в инете читала, что это нереально, только замуж нужно там выходить, чтобы жить, но думала, может, мне повезет? =))) фигушки.

 
[^]
tanya777777
29.10.2011 - 19:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 589
Fancy
Спасибо за ответ!

Дорогие эмигранты, а как там у вас шопингом?! Насколько дешевле по сравнению с Россией можно купить брендовую вещь (я про одежду)? И насколько разнообразен ассортимент, и какие у вас там вообще магазины? Можно с фотками!!)
 
[^]
forsik
31.10.2011 - 02:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 0
Для тех кто хочет там жить - супер-способ.

Берете визу любую. Едите туда (желательно с баблом). И живете.

Ищите работу какую нить, жилье, по началу в отеле, просите вид на жительство.... кароче как беженцы или типа того. Если есть много денег то жить как беженец можно довольно неслабо) А до вида там ждать не очень много. Вот и весь рецепт) ТАк туда переехало не одна сотня сотен людей)))
 
[^]
inetsolomon
31.10.2011 - 04:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.10
Сообщений: 3874
Вставлю свои пять копеек.
1.Насчёт француженок-может не так красивы,но умеют себя "подать",откровенных уёбищ не припомню
2.Парижское метро очень удобно:Покупал туристическую карточку на все виды транспорта и пользовался ею всю поездку.
В метро при входе стоят ребята в жёлтых жилетах(а ля ДПС) и подсказывают туристам как добраться до той или иной станции(там висит большая карта метро),наверное это волонтёры.Метро чистое,мягко едет(там резиновыевставки на рельсах)Двери на остановке открываются если нажмёшь кнопочку,так же и снаружи.Больше всего меня поразил Голос!Это дама которая обьявляла остановки-божественный тембр,красивый язык-так бы и слушал.Ещё там есть линия RAR Это типа электрички через весь город-4 остановки всего (по моему) совмещена с метро.То есть выходишь на ближайшей станции от места потом доезжаешь на метро.Остановки метро очень короткие.Решили мы от Мулен Руж до Пляс Пигаль остановочку на метро проехать-пока спускались по переходам пока ждали поезда(а это уже поздно было-интервалы большие)пока выбирались,глядь,а вон она Мельница то(Мулен Руж-Красная мельница).Никаких проституток мы там так и не увидели.
2.Кафе.
Очень тесно-каждый сантиметр задействован,если вы пришли вдвоём,вам ни за что не дадут сесть за столик для четверых-столики все малюсенькие,зато тарелки огромные.Пожрать французы любят-в обед все с вином(ну или почти все)И вообще любой приём пищи по моему без вина не обходится.
Кстати забавный случай первый вечер,первый ресторанчик где-то в переулках(искали именно нетуристическое кафе) маленькое уютное старинное-Начинаем заказывать(на английском) первым делом приносят обшарпанную зелёную бутылку как из пункта стеклотары(реально вся исцарапанная,как будто ею по асфальту в футбол играли) с водой.Я хотел было возмутиться-типа:" чё за херня!" Оказалось всё просто-это лохам туристам продают Эвиан по 5 евро,а нормальным людям воду подают из под крана(вода там чистейшая),а бутылки эти по нескольку раз на дню моют поэтому у них такой вид-возможно им не один год(бутылкам в смысле).
Французы дома почти не готовят(как нам сказали)едят в кафешках.Правда в Воскресенье большинство ресторанов(за исключением туристической зоны) закрыто и в этот день парижане готовят дома.
3.Движение
Французы паркуются неаккуратно-все бампера покоцанные-места мало и уткунуться в чей то бампер считается нормой,так же я видел как одной даме приходилось расталкивать припаркованные впритык машины.Джипов почти нет,много СМАРТов-вообще песня встаёт на место мусорного бака.Больших грузовиков в городе нет,хотя есть стройки,НО перед выездом со стройки грузовик обязательно моют.Абсолютно нет пыли-совсем нет.Я жил в отеле и у меня окна выходили на Триумфальную арку-центр города-центрее нету.Выходишь на балкон,пальчиком по перилам ррраз,а пыли то и нету!
4.Эйфелева башня.80 поцентов парижан никогда на ней не были-баловство это.
Каждый русский считает своим долгом плюнуть с ЭБ как в песне Высоцкого "На головы беспечных парижан",я тоже не удержался-с высоты 300 метров плевок рассыпается в пыль,так что это занятие не особо предосудительное.
Внизу продаются сувенирчики-брелки в виде ЭБ-поторговавшись можно прикупить,когда я радостный доложил гиду что наконец то я купил кусочек Франции он посмеялся и сказал,что это кусочек Китая ,но на память сойдёт и точно перевернув брелок я увидел Мэйд ин Чина....Забавно правда?
5.О покупках
Потащила меня моя благоверная в Галерею Лафайет-это типа ЦУМ только больше.Наверху там шикарная столовка под стеклянной крышей (или окна большие) и дешёвым вином-где я и обосновался на долгих (Я через двадцать минут буду) ТРИ часаПил вино обозревал крыши Парижа,в общем наслаждался.
Потом мне была рассказана следующая история-Француженки бешенно занимаются шоппингом-скидки невероятные-действительно халява именно брендовая.Француженки меряют и тут же не подошешее бросают,порой на пол и даже не трудятся поднимать потом продавщицы поднимают и развешивают обратно.Шикарнейший магазин игрушек НО мне сын заказал танк-оружия в игрушках не продают никакого,ни пистолетов автоматов ни танков пушек.Купил пластиковые рыцарские доспехи,так меч в аэропорту отняли,как я не матерился кстати там же в аэропорту мне пришлось на глазах у почтенной публики и секьюрити прикончить плоскую бутылку вискаря,которую намеревался выпить в самолёте-не пропадать же добру.
Ещё я заметил,что в кафе и ресторанах уборка начинается ранним утром,то есть с вечера убирают со столов посуду,а пепельницы и грязные скатерти так и остаются,а ранёхонько утром начинают мыть и убирать....Уфффф много написал-Впечатлений наблюдений ещё много-может попозже напишу.
 
[^]
Негръ
31.10.2011 - 08:03
0
Статус: Offline


бамбарбия киргуду

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 651
Помню, в Камбодже было много французских туристов. В общем, нормальный народ, но вот что меня здорово позабавило: на вопрос "Как поживает месье Бельмондо?" 99% отвечали: "А кто это?". Его что, только в России знают?
 
[^]
pikachu
31.10.2011 - 20:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.03.06
Сообщений: 136
коментарии прочел с бОльшим интересом чем собсно заглавный пост.
 
[^]
Zrja
1.11.2011 - 09:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 1
Ответы оптом от обывателя
1.
Цитата
Все французы (коренные) лицемеры. Они ходят с натянутыми улыбками на лице и улыбаются тебе всегда. Но по рассказам живущих там русских - внутри они такие же честные и добрые как например русские.

Святое правило – не отказать и не принудить к этому собеседника.
 
Пример :
– Последний автобус уехал. Я бы с удовольствием у тебя остался, хотя поехать на такси – вообще не проблема.
– Ой, я бы с удоволствием, но боюсь тебе будет тут очень некомфортно, вообще не прибрано ни в одной комнате.
 
Перевод :
– Выручай, давай у тебя переночую ?
– Извини друг, не сегодня, мне будет в напряг. Давай лучше дам на такси ?

2.
Цитата
Минимальная з\п установлена на уровне около 1000е. Есть конечно з\п и меньше, но это скорее за подработку (официанты, дворники и т.д.). Большинство профессий имеют эту минимальную оплату, и ее получают около 80% населения. По большей части это конечно же молодежь и иммигранты.
От истины близко очень. Молодежь и иммигранты – это всё-таки не 80%. Есть рост, но он имеет особенность отсаваться часто ниже инфляции. Средняя зарплата – 1500, это с учётом сверхвысоких.

3.
Цитата
В стране практически нет коррупции. Дать взятку менту (я хотел попробывать)) или какому-нибудь ведомству категорически не рекомендуется. Не возьмет да еще и тебя сдаст.

Верно.



6.
Цитата
В кафешках курят, такое ощущение, все. Красивое кафе в центре города испортило мне свидание ввиду того что девушку было плохо видно от дыма. Вентиляцией там мало кто заморачивается.

Сильно устаревшие сведения ! Вот уже несколько лет, как приняли закон о запрете курения в любых общественных местах, причём сначала разрешалось отвести специальное пространство для курильщиков, а теперь пеару лет как совсем без исключения. Было конечно страшное сопротивление, но ничего, все уже привыкли, и что интересно – в основном довольны. Тяжело некурильщикам бывает теперь только на стоянках транспорта, и возле крупных офисов и учебных заведений.



8.
Цитата
Арабов много. ОЧЕНЬ много. Особенно молодежи. Их, как мне показалось, больше чем французов. А ведь это даже не Марсель.
Иностранцев вообще много, не только арабов. Но они таковыми продолжительно не остаются, постепенно становятся частью всех. Как в Москве, например ! Скапливаются правда по районам, видимо автор посещал больше мест с арабами, но естьи с чёрными, азиатами (поменьше), поляками (уже мало отличающиеся),...



10.
Цитата
Стиль французов для нашего взгляда тяжОл. 99% молодежи там носят часы и цепи (чем больше тем лучше) поверх всей одежды, даже если это пуховик. Одеваться в разного цвета ботинки, носки, делать совсем фриковые прически - это норма и никто этому не удивляется. Прическу а ля "короткий горшок", больше на шапочку еврейскую смахивающую, носят 99% молодых арабов. Европейцы больше похожи на людей.

Сильно устаревшие моды ! С какого времени стстья ?



13.
Цитата
Общественный транспорт (...)

Сугубо специфика Лиона.

14.
Цитата
Контролеры на транспорте бывают время от времени. Ходят смотрят билеты и считывают - пробил ли ты карточку на халявную поездку, если таковая есть (у студентов например и школьников есть). Хз зачем но пробивать надо даже такие вот карты.

Местная власть субзидирует транспортную компанию, и в особенности упущенную выручку за проездые, по количеству пробиваний.


18.
Цитата
Дома и квартиры невысоки и шикарны. В центре обычно застройки из 5-6 этажных домов. Реже 7. Во всем городе насчитал только несколько домов выше 10 этажей. Подъезды во всех без исключения домах кристально чисты, ухоженны, в общем рай. Квартиры большие. 3-4 комнаты везде. Часто - с элементами декора. Жить там - одно удовольствие. Хотя встречаются и варианты подешевле и похуже, в основном на отшибах и других городах. В Сент-Этьене я побывал на хате одного Литовца, которая находилась в каких то гаражах. Попасть туда можно было только по хитрому маршруту, все стены изрисованы, хата маленькая и неудобная, в стиле студии.

Автор по сути описал исторический центр. Вообще, существуют грубо говоря 4 типа заселения.

1. Исторический центр, часто многовекорой, н оне только конечно. Площади и обюёмы самые разнообразные. Тут концентрируются магазины и офисы, .живёт либо номенклатура, либо бедные люди без транспорта. В некоторых городах (но например уже не в Париже) остались кварталы со старыми семьями, но всё реже из-за спекуляции. Студенты и беднота снимают комнаты для облуги под крышами. Много квартир сдаются под коммунальку.

2. Пояс новостроек сильно напоминающий советские, построены в то же время, той же целью, и сталкивающиеся сегодня с теми же проблемами. Там кристально чистых холлов и т. п. как-то меньше, скажем так. Причём, несмотря на то, что прмыкают в плотную к центру, это часто считаетя уже другими городами, со своей собственной администрацией. Транспорт убогий, но есть, и рентабельный, несмотря на то, что там требовать оплату со всех давно забили.

3. Несколько в перемешку, но в среднем дальше от центра, спальные районы для обеспеченных. Отдельные особняки, обячно уже с садиком. Самые отдалённые – построенные под копирку, как американские коттедные посёлки. Та же скукота, что (2), но чисто и красиво, мешают не мотоциклы без глушителя и ор пацанов, а лай собак и тренирующиеся музыканты. Мало общественного транспорта – почти у всех свой ; в силе влиятельности электората, чаще содержается дефицитная линия для школьников и пенсионеров.

4. А далее уже старенькие деревни, тесно тусуещиеся вокруг церкви и мэрии-замка, да хутора. Транспорта почти нет.


20.
Цитата
Штрафы во Франции вообще огромны за все и на все. Особенно ПДД.

А самое-страшное – и эффективное – права с балловой системой.

21.
Цитата
Набережные очень похожи на московские.

Это в Лионе. Париж например в этом плане более на Питер смахивает, хотя, это ещё что-то другое.

23.
Цитата
Во Франции очень неравнодушны к огню. Если у нас ты на эмоциях хочешь навредить соседу, то подложишь ему кучу, нагадишь на коврик и т.д., то там тебе сожгут коврик, машину, ящик почтовый, что угодно. Все страхуют свои машины от поджогов. Так например бывший муж матери моей подруги из ревности сжег их машину, пятно наверное до сих пор не отмыли на стоянке) Но в итоге это оказалось выгодно ибо страховка выплатила больше, чем реально стоило это авто.

Не везде. Это в встречается больше на востоке страны. В Париже нет такого вообще.

24.
Цитата
Французы очень любят свой автопром. Я лично наблюдал превосходство в количестве ситроенов над рено и пежо, но и их много. По сути даже при наличии денег француз скорее всего возьмет ситроен а не мерседес или японку.

О ремонте думают. Тут ключевую роль имеет плотность сети марковых автосервисов и сроки на доставку запчастей. Покупать иномарку часто дешевле, но ввиду вышеизлаженного содерживать дороже и сложнее.

25.
Цитата
Французы очень вежливы. При мелких дтп (та же самая мама подруги при парковке ловко поцеловала джип) вообще не напрягаются и расходятся.

Обязательная страховка всегда компенсирует всё потерпевшему, и никогда не требует доплаты с виновного, независимо от суммы ущерба. Поэтому нервничать нет повода, и если нет травм, стражи порядка не вмешиваются. Виновинику впоследствии повышается планка страховки на 25%, «и всё».


33.
Цитата
В их языке нет мата. Есть только слово Mierde которое можно перевести как черт, а можно и как гамно. В зависимости от оборота. Так же нет звука Х, мне сказали что они даже выговорить его не могут, но я не верю.

Merde без i. Мат есть, но меньше потребляется в силе меньшего процента населения, прошедшего через зону либо армию.

С трудом для фрацуза произносятся три русские звуки

  • Л (есть только подобие мякого),
  • Р (картавят, то есть замеяют на тюркскую Ғ, вот и путают с Х),
  • Х (такой звук действительно во французских словах перестали произносить. Чаще заменяют звуком К. Например, Кғучэф. Правда последнее время глобализация немножко всех поучила, и теперь считается интеллигентно его выговорить, хоть как свою картавую Р. Напр. Миғаиль Гоғбачэф, Ғу Джинтао.)


Зато для русского уха неразборчивыми кажутся и раличные носвые, и оттенки э.

34.
Цитата
Соцпомощь "малоимущим" там находится на таком уровне, что у нас средний класс должен себя чувствовать уязвленным. Помощь идет преждпе всего продуктами. По талонам раз в 2-4 недели все "малоимущие" района (в основном иммигранты) собираются на раздачу. Раздают там все - сыр (с плесенью, у нас такого нет), шоколадки (очень вкусные), йогурты, хлеб, овощи, молоко, хлопья, ну кароче все. Качество продуктов такое же как в магазине и товары не подвальные а брендовые.

На раждачу попадают далеко не все, многое выдаётся деньгами, причём пороги бывают иногда несколько несправедливыми.

34.
Цитата
Уровень жизни там крайне высок. Я пожил одно время в семье таких вот "малоимущих". У них 3х комнатная квартира в 5 этажке с кристально чистыми светлыми желтыми подъездами и стеклянными дверями. Отличный ремонт, плазма на полстены, аудиосистема, комп с инетом, полный холодильник.... в общем в России я живу намного хуже. Инет, кстати, там харош в любой точке страны, и без глюков.

Эти «умеют пользоваться» соцпомощью, может быть с неким блатом (смекалку и связи никто не отменил) а многим другим непросто, иной раз на еду не хватает. Тяжелее всего малообеспеченным, которым уже помощи не полагается, но очень тяжело свести концы с концами.

35.
Цитата
Образование там на очень высоком уровне. В школе к 10-11 классу они проходят программу, равную 2 курсу нашего ВУЗа. Проверял. Относятся к нему очень серьезно - халявить не получится, программа очень сложная, учиться надо от и до. Но если ты получил диплом - считай жизнь удалась и хорошая работа ждет тебя. Но есть возможность и бросить школу, так делают многие иммигранты и идут потом в строители и автомеханики.

Совсем не так. можно целый пост об этом писать. Потом.

36.
Цитата
Если бы там была температура -20 хотя бы на пару дней, Франция бы погибла. Там и в +10 холодно, особенно к котеджах...

Очень верная болезненная тема, котоую тоже когда-то раскручу на целый пост.


38.
Цитата
Французы помешаны на скидках, как наверное и все европейцы. Они ходят примеряют шмотки 2-3 месяца а потом в сезон скидок (если не ошибаюсь их 2 - зимний и летний) штурмуют магазины всей страной. Это сложно обьяснить научно)

См. пункт об обеспечении. Многие просто по-другому покупать вещи не в состоянии. Это элементарно обяснить научно, также как и советский дефицит : если любой товар продаётся ниже рыночной цены, он моментально расхватывается всеми (причём часто в избыточных количествах, «на чёрный день» или «друзьям в подарок») ; а соответсвенно рыночная цена по определению является той, при которой существенная часть населения (но не все) уже не в состоянии приобрести товар (уже даже для себя).

39.
Цитата
Рынки есть, но в спрятанных местах города, чтобы не было видно. Там продают всякие плохие шмотки, офощи-фрукты и некоторую мебель и растения. Продавцы - арабы. Качество плохое, цены ниже чем в магазине.

Есть рынки как магазины разного качества, куда ходят разные люди, причём во всех городах они бывают в центральных местах. Но не каждый день и как правило только утром. Продавцы обычно кочевают в течение недели с одного рынка на другой.

40.
Цитата
После 9 не работает ни один магазин, даже аптеки. Исключение составляют только арабские магазинчики и всякие кебаб-хаусы. Круглосуточных магазинов нет.

Есть, на автостоянках на автодорогах. Ворпос, что делать, если нет машины – такой же как для тех, кто живёт подальше от центров.

41.
Цитата
Кебаб - очень распространенная еда, особенно среди молодежи. Ей богу как у нас шаурма. Готовят ее исключительно арабы. Все ингридиенты - как в шаурме, только режутся немного по другому и вместо лаваша - кусок питы. Есть удобней все-таки шаурму) Стоит она 3-4 евро.

Кебаб презирается основной частью населения, как в России чебуречные на обочине. Обслуживает тех же : кто по-другому не может.



43.
Цитата
Русских не очень любят, но и не презирают.

Или восхищаются. Или раздражаются. Или презирают. Бывает всякое, но как правило не очень осведомлённое, отношение к ним. Русскими считают всех русскоговорящих, в том числе Кавказцы, если только внешность не азиатская (к ком случае уже в конет путаются). А там где концентрируются чеченские кандидаты на политубежище, всех соответственно считают чеченцами, в том числе коренные москвичи.

44.
Цитата
Во Франции очень много украинских проституток. Почти все) Мне рассказали парни)) Сам не проверял. Но кажется они пользуются спросом, если учесть что фр. девушки - страшные вообще все.

Ага, а после таких пунктиков, как повелите воспринимать приезжих украинок (и не только, вплоть до чеченок, так как их тут не особо различают) ? См. предыдущий пукт, блин...

Это сообщение отредактировал Zrja - 1.11.2011 - 09:24
 
[^]
Lenkin
2.11.2011 - 11:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.03.08
Сообщений: 151
Цитата (Ремонтничег @ 27.10.2011 - 13:50)
Нравятся мне эти темы на взгляд изнутри. Хотелось бы почитать про финляндию, чехию, австрию

Ремонтничег

была в австрии и чехии. перечень будет примерно похожий. в начале сентября была в барселоне, если бы составляла список своих наблюдения, то половина пунктов была ба аналогична. (лично тебе на заметку, если интересно, австрийское облюбленное сленговое слово geil. типа нашего "пи*дато". от молодежи часто его можно услышать. ну и scheisse конечно)

от себя могу добавить, что в той же Барсе, как и в Австрии и в Европе целом очень много скутеров. и гоняют на них от молодежи до стариков. в юбке и на каблуках или в строгом костюме - не важно. скутеры там рулят. мало крупногабаритных машин, ибо полосы на дорогах уже наших. машины у них тоже все с пообтертыми бамперами. народ вообще не парится на эту тему. такси в основном сиаты.
испанки не сильно красивые, испанцы тоже не вдохновили. но болтливые ужасно. а жестикуляция во время разговора превышает даже итальянскую наверное. опасно стоять рядом))
мало беременных и молодых мам с грудными детьми. парни целуются прямо на улице и там летают попугаи.
сигареты продаются только в определенных местах. и стоят так же - примерно 4 евро за пачку, но, как уверяет муж, даже крепкие сигареты у них мягче чем у нас. и сигареты их со страшными картинками. у нас же пока запугивают только надписями.
пиво продается только в маленькой таре. самая большая - 0,3. и крепкое. светлого пива в супермаркетах не видели вообще
метро в Барсе ниачом. душные длинные переходы между ветками и поезда так сибе. в той же австрии метро поприятнее.

ну и так до бесконечности могу рассказывать о тех местах, где довелось побывать. а с Барселоны выкладывала где-то фотоотчет.

по теме же, для себя не сильно много нового узнала. но для кого-то интересно и познавательно, ведь за границей бывают многие, но немногие выкладывают свои заметки и наблюдения. плюс некоторые комменты интересны, поэтому зелень
 
[^]
Alien999
8.02.2019 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.13
Сообщений: 5750
В закладки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60131
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх