А где все туристы из будущего? Как математическая модель доказала, что путешествия во времени обречены

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
СлавянБ
8.09.2025 - 20:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1806
Цитата (Gerhart @ 8.09.2025 - 11:17)
Почему мы не видим толп туристов, фотографирующих динозавров. Действительно, почему?

Всё ещё печальней: я и динозавров не вижу. Наверное экология плохая. Или неинвазивные виды их погубили, как недимон сказал в соседней теме
 
[^]
mrVomp
8.09.2025 - 20:42
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 21.10.24
Сообщений: 833
Путешествия под вопросом. А вот посмотреть в будущее или в прошлое запросто... в следующем измерении понятие времени это как у нас пространственная координата. Уверен, что когда нибудь мы сможем увидеть события во времени в любой точке. Как обычную дорогу с высоты, где видно всю дорогу и начало и конец. Вмешаться в события вряд ли, но посмотреть сможем.
 
[^]
ok1ean
8.09.2025 - 20:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.17
Сообщений: 30
Вижу несколько человек предположили вариант что перемещение во времени приведет к тому что путешественник появится в космосе далеко от Земли, т.к. планета движется по орбите да и само Солнце летит вокруг ядра галактики.
Но это означает что в нашей вселенной есть какая то универсальная система координат, в которой точка перемещения остается неизменной в пространстве! На нее не влияет ничего - ни движение Солнца, ни движение нашей галактики, ни даже расширение вселенной? Но это значит что у нас на руках мега-инструмент путешествия в космосе на любые расстояния (и да, это только в определенном направлении). Хоть на 1000 световых лет, хоть на 100 млн.
 
[^]
Chakamalon
8.09.2025 - 20:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1737
Цитата (igorianych @ 8.09.2025 - 11:04)
Задрали вы фантазировать. Нет ни прошлого, ни будущего, есть только настоящее. А остальное мы сами себе придумали, чтоб как то систематизировать и уложить в сознание прожитое и свои планы.

Единственный разумный пост.
 
[^]
SelskyiYa
8.09.2025 - 20:56
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 300
Периодически в разных местах планеты находят разные предметы, которых там как бы не должно быть.

А туристы из будущего, вполне вероятно, живут себе спокойно среди нас, не привлекая внимания санитаров, потому что те, кто привлёк, чалятся в психушках.

Это сообщение отредактировал SelskyiYa - 8.09.2025 - 20:56
 
[^]
бnova
8.09.2025 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 20403
Цитата (СлавянБ @ 08.09.2025 - 20:34)
Всё ещё печальней: я и динозавров не вижу. Наверное экология плохая. Или неинвазивные виды их погубили, как недимон сказал в соседней теме

Нее, у них там у кого машина времени, айфон запрещено с собой брать, только нокию.
Вон обронили, когда на динозавров смотрели

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А где все туристы из будущего? Как математическая модель доказала, что путешествия во времени обречены
 
[^]
HOCOK555
8.09.2025 - 21:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.23
Сообщений: 6031
Цитата (Tigrek @ 08.09.2025 - 11:22)
Путешествия во времени не возможны. Земля не статична. Да ещё летит в космосе вместе с системой как бешеная. Если портанутся во времени назад или вперёд, ты просто попадёшь в вакуум за миллиарды км от Земли.

Возможно, машина времени не телепортирует, а просто отматывает время назад, как это было в фильме? Тогда можно допустить перемещение во времени без попадания в вакуум.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А где все туристы из будущего? Как математическая модель доказала, что путешествия во времени обречены
 
[^]
SuvoroFF
8.09.2025 - 21:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.21
Сообщений: 2250
Я знаю ответ на этот вопрос.
Действительность немного не такая как описывает автор.
Но вы мне, все равно не поверите, а потому я промолчу.
.
Путешественники во времени из будушего в прошлое
Были неоднократно, и некоторые случаи даже задокумнетированы.
Но они хранятся в закрытых архивах. Для узкого круга лиц.
А вот путешествий в будущее не было.
И на это есть причина.
Которую никто преодолеть не в силах.
На отсутствие массового путешествия в прошлое,
то же есть причина.
.
И да, я сегодня не пил, как некоторые возможно напишут.
Ну, может быть.

Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 8.09.2025 - 21:08
 
[^]
smollvrn
8.09.2025 - 21:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 686
представьте что у путина, трампа, синзиньпиня,гитлера,сталина была бы машина времени, мож ну ее нахрен эту машину...
 
[^]
spinogryz
8.09.2025 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 1987
Когда сделают программу, которая будет наблюдать за всем и записывать абсолютно все события, то потом можно будет в режиме просмотра с этого момента всё увидеть.
 
[^]
Arghmhm
8.09.2025 - 21:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.22
Сообщений: 666
Понедельник начинается в субботу.
Всë просто

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А где все туристы из будущего? Как математическая модель доказала, что путешествия во времени обречены
 
[^]
ok1ean
8.09.2025 - 21:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.17
Сообщений: 30
Считаю что машина времени в том виде что нам обычно показывают в фильмах или книгах - невозможна физически. Все очень просто. Чем отличается текущий момент времени от секунды в прошлом или в одну секунду в будущем? А ответ - расположением всех элементарных частиц в пространстве. Т.е. если мысленно передвинуть все (включая субатомные частицы и фотоны) в прежнее положение, которое было например 1 день назад - мы получим тот мир, который и был в тот момент.
Но чтобы это осуществить нужны просто сказочные возможности:
1. Нам нужно где то запомнить первоначальное и текущее положение всех частиц во вселенной. Естественно такой объем информации нужно где то хранить - но на него не хватит всего вещества вселенной и его нужно хранить отдельно от перемещаемых частиц.
2. Нужна фантастическая технология, которая может передвинуть любую элементарную частицу в любом месте вселенной.
3. Нужны объемы энергии, которых никак не может быть достаточно внутри нашей вселенной...
И сложность задачи одинакова хоть для перемещения на 1 микросекунду назад, хоть на 100 лет.

Хочется верить что теории мультивселенной верны и есть миры, очень похожие и не похожие на наш. Тогда при возможности "попасть" в такой мир можно получить что то вроде "машины времени" - нужно находить такие миры, в которых хронология идентична нашей, но например та вселенная появилась (по отношении к нам) на какое то время раньше или позже. И для нас такой мир будет полным аналогом нашего прошлого или будущего. При этом не будет никаких парадоксов - ни убийства дедушки ни бабочка никак не повлияют на нашу историю, т.к. миры разные.
 
[^]
palelle
8.09.2025 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1520
Цитата (ok1ean @ 8.09.2025 - 21:37)
Тогда при возможности "попасть" в такой мир можно получить что то вроде "машины времени" - нужно находить такие миры, в которых хронология идентична нашей, но например та вселенная появилась (по отношении к нам) на какое то время раньше или позже. И для нас такой мир будет полным аналогом нашего прошлого или будущего

Если не представлять мультивселенные как шарики на бесконечном расстоянии друг от друга, а на порядки проще, то "другая" вселенная может оказаться лишь тупо другой проекцией, где по определению события складываются иначе из-за других вводных. То есть это примерно как посмотреть на цилиндр сверху или сбоку. Если допустить отсутствие лимита измерений, то довольно просто представить как все события происходят одновременно, и что такое само понятие выбора.

Соответственно, получив контроль над формированием проекции пространства можно получить его состояние на любой момент времени, потому что временная шкала в том числе является измерением. Но человеческое тело и сознание само по себе проекция, поэтому переместить его нельзя, но это не значит, что нельзя изобрести прибор, который будет предоставлять информацию из других срезов.

Так можно довольно просто придти к тому, что отсутствие путешественников нормально в условиях "перемещения" во времени, и что это скорее фантастический роман, а не физика.
 
[^]
18RUS
8.09.2025 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.21
Сообщений: 1613
В случае изобретения МВ, вояки моментально заграбастали бы ее. Даже ядрену бомбу не пришлось бы перевозить. Взять по одной современной армии со всех родов войск, да захватить весь мир труда бы не составило.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
666
8.09.2025 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10209
Цитата (Tigrek @ 8.09.2025 - 11:22)
Путешествия во времени не возможны. Земля не статична. Да ещё летит в космосе вместе с системой как бешеная. Если портанутся во времени назад или вперёд, ты просто попадёшь в вакуум за миллиарды км от Земли.

Почему люди не падают с плоской Земли? - Потому, что они прикреплены к поликлиникам! © lol.gif
 
[^]
dekokt
8.09.2025 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 9161
Цитата
28 июня 2009 года Стивен Хокинг устроил вечеринку. Шампанское, закуски, воздушные шары — всё было готово. Но был один нюанс: на эту вечеринку никого не пригласили. Приглашения были отправлены только на следующий день, после того как событие уже состоялось. Расчет был прост и гениален: если путешествия во времени когда-нибудь изобретут, гости из будущего увидят это приглашение, узнают точное время и место и обязательно заглянут на огонёк.

Никто не пришел.


они просто подонки и решили над ним приколоться. Но для этого заморочились и оповестили всех (всех!) путешественников (во всех временах) - не приходите к Хокингу, пусть останется в неведении.
 
[^]
jimgreen
8.09.2025 - 23:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7276
Цитата (Undertaker @ 8.09.2025 - 15:19)
Потому что время это скорее всего наша иллюзия.

Ты когда-нибудь навигатором пользовался? Значит ОТО работает и время не является иллюзией.
 
[^]
Jimmy80
8.09.2025 - 23:30
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.24
Сообщений: 283
Цитата (shurup @ 8.09.2025 - 11:14)
28 июня 2009 года Стивен Хокинг устроил вечеринку. Шампанское, закуски, воздушные шары — всё было готово. Но был один нюанс: на эту вечеринку никого не пригласили. Приглашения были отправлены только на следующий день, после того как событие уже состоялось. Расчет был прост и гениален: если путешествия во времени когда-нибудь изобретут, гости из будущего увидят это приглашение, узнают точное время и место и обязательно заглянут на огонёк.

Никто не пришел.

Этот простой эксперимент ярко иллюстрирует один из самых известных парадоксов: если путешествия в прошлое возможны, почему мы не видим толп туристов из будущего, фотографирующих динозавров или делающих ставки на спортивные матчи?

Обычно на этот вопрос отвечают двумя способами. Либо это технически невозможно. Либо это запрещено законами физики из-за логических парадоксов, вроде знаменитого «парадокса дедушки». Но недавнее исследование предлагает третий, куда более изящный ответ. Что, если путешествия во времени возможны, но по своей природе они — крайне нестабильный процесс, который сам себя отменяет?

Миры, где есть машины времени. И миры, где их нет

Чтобы понять эту идею, давай на время забудем о физике и парадоксах. Вместо этого представим все возможные версии нашей Вселенной — все мыслимые варианты истории. Их бесконечное множество. В одной из них ты сейчас читаешь эту статью. В другой — динозавры так и не вымерли.

Автор исследования предлагает сгруппировать все эти миры по одному простому параметру: количеству когда-либо созданных в них машин времени.

Есть группа миров, где не было создано ни одной машины времени. Назовем это состояние «Вселенная-0».
Есть группа миров, где в итоге построили одну машину времени. Это «Вселенная-1».
Есть миры, где их две, три, сто. Это «Вселенная-2», «Вселенная-3» и «Вселенная-100».
Каждый такой набор миров — это «макросостояние» реальности. А теперь главный вопрос: если путешествия во времени существуют, может ли Вселенная переходить из одного такого состояния в другое? Конечно. Ведь каждое путешествие в прошлое несет в себе потенциал для изменений.

Двигатель перемен

Логика модели предельно проста и строится на двух ключевых предположениях.

Первое: чем больше в мире машин времени, тем больше совершается путешествий. А чем больше путешествий, тем выше вероятность, что кто-то — случайно или намеренно — изменит прошлое. Эти изменения могут привести к тому, что в новой версии истории будет построено больше или меньше машин времени. Таким образом, Вселенная «перепрыгивает» из одного макросостояния в другое. Например, из «Вселенной-10» в «Вселенную-9» или «Вселенную-11».

Больше машин — выше активность. Выше активность — выше нестабильность.

Второе: состояние «Вселенная-0» — особенное. Это ловушка. Если в мире никогда не было создано ни одной машины времени, то путешествий в прошлое просто не существует. А раз нет путешествий, то некому вносить изменения в историю. Линия времени становится абсолютно стабильной. Она застывает. Из состояния «Вселенная-0» невозможно перейти в какое-либо другое.

Это конечная остановка.

Неизбежный финал: математика против путешественников

Эта система — где есть состояния и вероятности перехода между ними — идеально описывается математическим аппаратом, известным как марковская цепь. Это модель, которая предсказывает, как система будет вести себя с течением времени. И когда автор исследования применил этот инструмент к своей идее, результат оказался однозначным.

Представь, что наша реальность началась в состоянии «Вселенная-500» — мир, где процветает туризм в прошлое. Из-за огромного количества путешественников история постоянно меняется, «мерцает». Вселенная хаотично прыгает между состояниями: «Вселенная-499», «Вселенная-501», «Вселенная-450»…

Но в этой хаотичной динамике есть скрытое направление. Каждый раз, когда система случайно попадает в состояние с меньшим числом машин времени, вероятность дальнейших изменений падает. Стабильность растет. А поскольку состояние «Вселенная-0» — это точка невозврата, система рано или поздно в него проваливается.

Математический анализ показывает: с течением времени вероятность нахождения в любом состоянии, кроме «Вселенной-0», стремится к нулю. А вероятность оказаться в мире без единой машины времени стремится к 100%.

И что самое интересное, для нас, как для наблюдателей внутри этой системы, все эти бесконечные правки и перезагрузки истории происходят мгновенно. Мы не видим черновиков. Мы сразу оказываемся в финальной, наиболее стабильной версии реальности.

Феномен, который сам себя стирает

Эта теория дает удивительно элегантный ответ на вопрос, с которого мы начали.

Мы не видим туристов из будущего не потому, что путешествия во времени невозможны. А потому, что любая версия реальности, в которой они существуют, по определению нестабильна. Само существование путешественников во времени запускает цепную реакцию, которая в конечном счете приводит к миру, где машины времени так и не были изобретены.

Путешествия во времени — это самоподавляющийся феномен.

Так что, возможно, на вечеринку Стивена Хокинга никто не пришел не потому, что не могли, а потому, что мы живем в той единственной стабильной версии истории, где их приглашение так и осталось неотвеченным. Любая другая версия просто не смогла просуществовать достаточно долго. Она стерла сама себя.

Источник

Да, но самое интересное в этом действительно интересном эксперименте, то что например, если я сейчас в 2025 году изобрел условно машину времени, увидел здесь на ЯП эту тему и решил отправится туда в 2009 тусануть, вы об этом никогда не узнаете и в вашей теперь уже реальности на то приглашение никто не пришел правильно? Но для меня, будет уже другая реальность, где я пришел на эту вечеринку, где я естественно буду гостем из будущего но из другого будущего вернее из паралельной вселенной как сейчас это модно говорить!!! А если серьезно человечество в лице многочисленных Стивенов Хокингов Эйнштэйнов и тд очень хочет приблизится к богу со своими теориями и формулами, но кроме всем известных законов физики, нам большее не дано пока!!! И у нас есть только настоящее и прошлое! Будущего нет ибо оно только будет!
 
[^]
RA2FDR
8.09.2025 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12261
Цитата (Гугнилка @ 8.09.2025 - 10:21)
Наблюдать динозавров можно только весьма теоретически. Свет звёзд с дальних концов галактики идёт миллионы лет, т.е. мы видим то, что было давным давно. А ещё можно вспомнить, что ничего не исчезает бесследно, а просто переходит из одного состояния в другое. И можно гипотетически представить супермощный телескоп, расположенный в 100млн световых лет, с помощью которого можно наблюдать трахающихся диплодоков.

Тогда лучше предположить большое зеркало в 50 млн световых лет, в которое мы можем увидеть сами себя.
 
[^]
RA2FDR
9.09.2025 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 12261
Цитата (evilsun @ 8.09.2025 - 10:51)
Мне кажется, что в концепциях машины времени есть два устойчивых варианта:
1) путешествие в прошлое доступно в режиме просмотра, как эдакий трехмерный фильм. Т.е. путешественники могут только наблюдать события, но не влиять на них. Поэтому даже если к Хокингу прилетела толпа, то ни он не мог их видеть, ни они не могли никак показать себя.
2) путешествие в прошлое доступно в концепции мультивселенной. Т.е. каждое путешествие порождает альтернативную версию вселенной. В исходной - ничего не меняется, т.е. если ты вернешься убить Гитлера, то ты сможешь это сделать, но на исходную вселенную это никак не повлияет.

Чтобы немножко иметь возможность себе представить и не свихнуться, можем представить себе некий цифровой объект - база данных, смоделированная игровая вселенная или еще что-нибудь наподобие.
Есть резервная копия на какой-то момент времени, ну или несколько. А дальше есть варианты:
1. можно восстановить весь объект "вселенную" из резервной копии - тогда просто происходит откат назад и все события продолжаются с момента резервной копии. 2. можно восстановить на другой контур - тогда мы получим две никак не связанные вселенные, каждая из которых развивается независимо от точки резервной копии. Даже если как-то установить связь между ними, то это все равно будут две независимых вселенных, которые друг друга воспринимают не как себя, а как другие. Но опять же - вселенная сама на себя повлиять не может. Могут только передать информацию друг другу.
Ну и 3 вариант - оффлайн-доступ к замороженной копии. То же самое, но только просмотр в одну сторону.
Вся интересность в том, что никакой объект внутри вселенной не может администрировать резервирование-восстановление. Если нас восстановят из резервной копии, то мы об этом не узнаем. Мы - объект, а не субъект.
 
[^]
Alexmiks
9.09.2025 - 00:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.08
Сообщений: 1386
Цитата
давай на время забудем о физике и парадоксах

И вернёмся к магии и догмам.

Вариант 1.
Наш мир является базовым и защищён фундаментальными законами от изменений.
Если в будущем будет создана машина времени, все путешествия в прошлое будут создавать точки бифуркации с ответвлением от базовой линии.
Правда в этом случае невозможно вернуться из этого путешествия в базовую версию и путешествия теряют свой смысл.

Вариант 2.
Все визиты путешественников во времени уже вписаны в историю, вместе с последствиями. Все маршруты хронопутешествий тщательно проработаны, чтобы не оставалось документальных подтверждений, все приглашения игнорируются.

Вариант 3.
Базовая линия одна и её постоянно колбасит от изменений, но аборигены этого заметить не могут, т.к. история и память корректируются в соответствии с внесёнными изменениями. Иногда не совсем корректно. Вот тут напрашивается эффект Манделы.
Достаточно велика вероятность, что возвращаться путешественнику будет просто некуда.

Вариант 4.
Присутствие визитёров возможно только на нематериальном уровне.
Наблюдать можно, воздействовать нет.

Это сообщение отредактировал Alexmiks - 9.09.2025 - 00:40
 
[^]
Nickolay4ik
9.09.2025 - 00:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 158
Цитата (Tigrek @ 08.09.2025 - 11:22)
Путешествия во времени не возможны. Земля не статична. Да ещё летит в космосе вместе с системой как бешеная. Если портанутся во времени назад или вперёд, ты просто попадёшь в вакуум за миллиарды км от Земли.

Это ты берешь точку центра от вселенной. А если брать от земли, то попадешь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NeAdmin4
9.09.2025 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2565
Путешествия во времени невозможны без телепортации.
Потому что всего секунду назад наша Земля была в другой точке пространства.
Она вращается сама, летит вокруг Солнца, летит вокруг центра Галактики, летит вместе с Галактикой относительно центра нашей вселенной....
В общем прыжок даже на секунду во времени выбросил бы засланца в бездушную ледяную пустоту космоса.

з.ы. я не знаю, мне радоваться, что у меня столько единомышленников или огорчиться, что я нифига не оригинален.

Это сообщение отредактировал NeAdmin4 - 9.09.2025 - 00:42
 
[^]
Gladj
9.09.2025 - 01:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 4997
в каждый момент времени, земля находится в определённом месте пространства, мы знаем, что земля как и солнце двигаются в одном из ответвлений галактики млечный путь, и на сегодняшний день, нет точных способов измерить местоположение земли с привязкой ко времени и году, относительно какой либо вменяемой системы координат применимой к космическому пространству. Сами галактики так же перемещаются. А это значит, что перед применением какой либо машины времени, вы точно должны знать точку в пространстве времени, чтобы не портанутся в открытый космос.

хм, всё уже написали до меня. agree.gif

Это сообщение отредактировал Gladj - 9.09.2025 - 01:07
 
[^]
sobor
9.09.2025 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.10
Сообщений: 8428
Я, например, не пошёл бы на вечеринку, если бы знал о ней. Она мне нахрен не всралась. Лучше присмотритесь к победителям лотерей.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32458
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх