А что вы думаете об этом?

Есть много в этом мире, друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам.

"Кстати, в последние годы "благодатный огонь" ВСЕГДА сходит от 14 час. 03 мин., до 14 час. 16 мин. При этом из истории известно, что раньше он "сходил" в разное время, и паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время. Дело в том, что 14ч. 03 мин. - это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового (по московскому времени) выпуска новостей канала НТВ. А 14 час. 16 мин. - это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня, и с тех пор "благодатный огонь" всегда сходит в прямом эфире НТВ. Но почему именно 15-часовой выпуск? Да потому что следующий выпуск новостей канала НТВ - в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион вылетает в Москву заказанный заранее самолет. "Благодатный огонь" НЕ МОЖЕТ СОЙТИ в 18-часовых новостях, потому что тогда не успеет на самолёт. А за него уже заплачены деньги".

Любая мамочка кормит грудью младенца именно так... факт.

На здоровье.

1. В ветке выше вы не привели ни одного конкретного исторического источника вне Библии (Вы библией доказываете библию - занятие сами знаете кого).
Египетские архивы полностью молчат о массовом исходе рабов, гибели армии в море или "казнях египетских".
В документах XIII–XV вв. до н.э. (период предполагаемого исхода) нет упоминаний о Моисее, израильтянах или событиях, описанных в Исходе

2. В ветке выше вы не назвали ни одной конкретной находки. Археология Синая не подтверждает исхода: за 100 лет исследований не найдено ни захоронений, ни керамики, ни следов стоянок 2–3 млн человек за 40 лет скитаний
Ваши две находки Серабит эль-Хадим и Вади Магара и Телль Абу Саифи - сами же пишите, что первая египетская, а вторая не связана с евреями - не хорошо притягивать за уши.

3. Лагерь на 2–3 млн человек занял бы ~1000 км², а его перемещение растянулось бы на 200 км при скорости 5 км/день, плюс отходы: ежедневно производилось бы 500 тонн экскрементов, что в пустыне привело бы к эпидемиям. Как обычно вопрос: где кладбища?
А скотоводство и вовсе не реально. Для пропитания 2-3 млн людей требовалось 20 000 голов скота ежедневно. Выпас таких стад в Синае невозможен: пустыня может прокормить не более 10 000 бедуинов даже в дождливые эпохи

4. По моей любимой воде (ваши научные выкладки - два скриншота - это на кого рассчитано, на дураков что ли?): 4,5 млн литров воды в день (минимум 1,5 л на человека - в пустыни 40 лет - это почти смерть). Когда основные колодцы Синая (например, Бир-эль-Мура) дают солончаковую воду, непригодную для питья. Крупнейший оазис Фаран обеспечивает лишь ~5 000 человек.
Даже если все 12 оазисов Синая давали пресную воду, их суммарный дебит покрывал бы потребности максимум ~50 000 человек. Что пили остальные и армия скота с перепелами - не понятно. Может вы объясните с цифрами?
По еде еще хуже. В пустыне скот гибнет от бескормицы: финиковая пальма даёт 50–100 кг плодов в год, что недостаточно даже для людей, а тут армия скота. Про ваших перепелов - курам, вернее перепелам на смех. Два раза упоминаются они, без указания количества. Но думаю вы сами посчитаете сколько нужно перепелов,
чтобы прокормить хотя-бы 1 млн. чел.

5. Финикийцы вели торговые записи, но нет упоминаний о миллионах людей в Синае. Трудно не заметить передвижение 2-3 млн. людей.
Египтяне фиксировали даже мелкие набеги кочевников, но молчат о потере 2-3 млн рабов и целой армии - ну прям заговор какой-то.

6. За 40 лет в пустыне не осталось ни одного артефакта: ни надписей, ни орудий, ни керамики вообще ничего. Но находки всяких кочевников есть. Вот 2-3 млн ничего не оставили, а кочевники оставили. Наверное евреи были очень аккуратные, все 2млн, и все черепки носили с собой, ну и не гадили естественно - терпели, очень культурные люди.
Ну и как обычно доказываем библию библией - сами знаете кто так делает.

Вывод: Не надо притягивать за уши! 2-3 млн не было. Библия как источник информации - фуфло.
Пользуйтесь калькулятором, смотрите карты, по меньше читайте библию как исторический источник.
И когда что-то доказывайте, пишите цифры, а то складывается впечатление, что вы болтун.

Источники (в конце этих статей есть источники, рука отвалится перечислять все):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4
https://israeler.narod.ru/israel157.html
https://ja-tora.com/debaty-ob-ishode-a-byl-li-ishod/
https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0...%80%D1%8C-2023/
https://archive.org/stream/B-001-004-085/volkov_djvu.txt
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia2/ishod-iz...jan-iz-egipta/2

Про окаменелости, попозже подготовлю.

Так ты давай тут не надо. Колобок ему не настоящий видите ли

Размещено через приложение ЯПлакалъ

//У Ньютона не ехала крыша, он до конца дней сохранял ясность ума на посту управляющего Королевского монетного двора.//
Ньютон проявил гениальность в труде «Математические начала натуральной философии», во многом другом, но также сделал попытку использовать Библию как основу датировки исторических данных, что закончилось созданием «Хронологии древних царств».
На эту-то книжку теперь бодро ссылаются наши новые хроноложцы.
Вот что в Вики:
//Результаты исследований Ньютона, стремившегося доказать приоритетность библейской истории (в частности, что царь Соломон и его храм были первыми в истории, а расцвет всех древних цивилизаций, включая египетскую, случился позже), значительно расходятся с принятой в настоящее время датировкой исторических событий.//

Рекомендуется к прочтению:

"Иудейские мифы. Книга Бытия." Роберт Грейвс, Рафаэль Патай.


...Cut...

1). В течение многих веков иудейские и христианские теологи одинаково считали, что рассказ о сотворении мира, приведенный в Книге Бытия, был внушен самим Господом Богом и не имел никакого отношения к другим священным книгам. Эта крайняя точка зрения ныне отвергнута всеми, кроме фундаменталистов. После 1876 года несколько версий аккадского (то есть вавилонского и ассирийского) эпоса творения были найдены и опубликованы. Самая длинная, известная как "Enuma Elish", то есть по первым словам "когда в вышине", считается написанной в самом начале II тысячелетия до н. э. Она сохранилась почти полностью на семи таблицах, содержащих примерно по 156 клинописных строк. Для ученых, знакомых с беросовским кратким изложением мифов творения, процитированным кесарийским епископом Евсевием, эта находка не стала потрясением, ибо Берос, родившийся в IV в. до н. э., был служителем Бела в Вавилоне.

...Cut...

Это сообщение отредактировал Plutarch - 3.08.2025 - 06:52

https://www.yaplakal.com/findpost/144019503...pic2967835.html
Один из участников дискуссии дал ссылку.
Я пользуюсь больше печатными изданиями, но эта заслуживает просмотра.

За уши притянугивает ТС в этом топике, я честно указал что это косвенные свидетельства.
Прямых находок нет потому что археологи и не искали. И потом что искать, экскрименты? Евреи согласно закона ходили вне стана и закапывали лопаткой, у них тогда был карантин поэтому не было эпидемий.

Ваши эти 2 пункта не опровергают путешествие евреев по пустыне, а показывают что нет археологических подтверждений, как писал выше археологи еще могут сделать открытия. Дело времени.

Это сообщение отредактировал RobotWerter - 3.08.2025 - 08:25

Вы сказали что в пустыне Синая вообще нет воды. Я дал вам статью из уважаемого источника которая показала что на части Синайской пустини есть вода, да местами она минеральная и солоноватая, но это не подтверждает тот факт что воды е было.
Так же я взял данные о современных жителях Синайской пустыни, согласитесь цифры 600000 расходятся с теми что дали вы. (не думаю что вы занизили их, просто запрос видимо составили так что получили другие цифры)

Евреи еще умели собирать росу, животные кстати тоже могут получать воду из росы, не сказать что это перекроет все запросы, но тем не менее научный факт.
Повторюсь кроме росы они питались и манной, да это описанное чудо, да аналогов нет.

Финикийцы были мореплавателями и торговцами, они не были бедуинами и евреи за время скитаний не входили в владения финикийцев и не торговали с ними. По этому финикийцам было до финика кто там по пустыне бродит. Финикийцы не были историками. Смотрите статью выше по ссылке там есть отсылки к историкам.

А почему я должен не использовать Библию? Она хорошо сохранилась, довольно много фрагментов вполне историчны и датируются 1 веком нашей эры, есть и древней фрагменты. Нравится вам или нет, Библия вполне исторический и археологический документ, который может заполнять пробелы истории связанные с древними евреями и народами их окружавших.

Исторически подтвердена атака евреев на Иерихон, евреи пришли из пустыни, не со стороны Сирии же они напали.
Спасибо за указание что мне делать, я довольно много читаю книг на бумажных носителях, такие не на экране а в руках с печатными буквами.
Насчет перехода на личности я не удивлен, вы не первый релятивист который пытается меня оскорбить когда не тянет в споре. Продолжайте.


Примечательно что евреи описали скитание по пустыне не только в книге Исход, это стало частью фольклера, песен и повторялось в других книгах которые писались позднее, согласитесь древние евреи были видимо любителями сказок что сами их написали сами в них поверили и даже песни об этом сложили. (без сарказма, это косвенное подтверждение из вполне археологического источника назовем из Кумранские свитки)

🏺 Самые древние фрагменты Библии (до н.э.)
1. Свитки Мёртвого моря (Кумранские рукописи)
Дата: III век до н.э. – I век н.э.

Содержание:
Фрагменты всех книг Ветхого Завета, кроме книги Есфирь.
Особенно важен Полный свиток Исаии, датируемый примерно 150–100 гг. до н.э.
Материал: пергамент и папирус.
Место находки: пещеры Кумрана, поблизости от Мёртвого моря.
Где хранятся: Музей Израиля (Иерусалим), Археологический музей в Аммане

Это сообщение отредактировал RobotWerter - 3.08.2025 - 09:36

Религия это астрология, замаскированная под теологию.

Солнце как центральный образ религии.

Солнце источник жизни, тепла, света. Люди древности обожествляли его.

Иисус символ Солнца.

Его жизнь это аллегория солнечного пути по небу через 12 месяцев знаков зодиака.

12 учеников Иисуса - 12 знаков зодиака.

Крест - это солнечный крест (пересечение солнца по 4 временам года).

День рождения Иисуса (25 декабря) день зимнего солнцестояния, когда солнце воскрешается.

Звезда это Сириус, самая яркая звезда, появляется 24 декабря и указывает на место восхода Солнца.

Три царя три звезды пояса Ориона, которые следуют за Сириусом к месту восхода солнца.

"Смерть" и "воскрешение" астрономическое явление.
С 22 по 24 декабря солнце находится в самой низкой точке на небосклоне и умирает.

25 декабря оно начинает движение вверх , символическое воскрешение.

Религии были созданы как способ контроля масс через страх и миф.

А библейские истории не буквальные, а символические описания астрономических явлений.

Фильм Дух времени (2007) приоткрывает тему связи религии с астрологией и символизмом, делает её понятной и образной для широкой аудитории, но при этом содержит упрощения, и неточности.

Религиозные мифы часто опираются на природные циклы и космическую символику. Мифология разных народов имеет много общего , потому что отражает наблюдение за природой и небом.

Кто-то "Zeitgeist" посмотрел?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Недостаточно опираться только на логику. Один из важнейших принципов в науке- бритва Оккама: из всевозможных объяснений выбирай простейшее

Религия не придерживается этого. Она берет самое тяжеловесное объяснение: Бог. После этого можно логически все объяснять, все будет хорошо в рассуждениях.

Ветку перечитайте, я довольно много написал опираясь на вполне научные данные.
Оккама тут кстати на моей стороне, я отлично знаю этот принцип и довольно часто использую.

Религия объясняет кто Бог, просто эти объяснения отказываются принять ввиду простоты (Бритва Оккамы помните?) людям нужно сложное объяснение такое чтобы это было тайной или чем-то недоступным для ума, некоторые кстати этим и вводят в заблуждениея использую религию для манипуляций и наживы.

Здесь не столько научный спор сколько нравственный, признай вы что Бог есть значит должны принять законы Бога, а вы этого не хотите, потому что придется, не лгать, не воровать не убивать, не блудить, не изменять жене/мужу, не завидовать, почитать родителей, относиться с любовью к неграм, евреям и жителям средней Азии, быть чесным, не курить, не принимать наркотики, хорошо воспитывать детей, следить за безопасностью на стройке и в быту (не бросать стекло, делать перила и т.д.) и много много всего, отказаться от оружия, утилизировать атомное оружие.

В общем признание Бога несет под собой сплошные обязанности, а это как говорится: Нафиг надо! Верно?

Это сообщение отредактировал RobotWerter - 3.08.2025 - 10:05

1. Какое отношение имеет И. Ефремов к "Планете Бурь" (фильм Клушанцева и роман Казанцева).
2. С какого перепугу Дар Ветер прообраз Дарта Вейдера? Кроме созвучия имен, персонажи диаметрально противоположные. И Дар Ветер не из "Планеты бурь", а из "Туманности Андромеды".
Пиздец у тебя каша в голове.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 3.08.2025 - 11:21

это цитата Остапа Бендера из "Двенадцать стульев".
А цитата Маркса звучит по-другому: "Религия - опиум народа."

Намек есть, а кто же спорит? А сколько их там было? Хотя-бы порядок чисел?
100 человек? 1000? 10000? 100000? Сколько?

Мои 2 пункта - говорят о том, что нет свидетельств. Мы люди тут все взрослые и исходим из того, что есть. Вот факты говорят, что свидетельств нет.
Но вы же утверждаете, что подтверждения есть:

Это ребячество: мы не знаем есть ли чайник Рассела или нет, а вдруг есть? А давайте подождем? Как в Библии сказано, так и есть - это уже детский сад.

Фантазер. Я не писал, что в пустыни нет воды! Покажите где я такое писал?
Вы сами придумываете утверждение и сами его опровергаете. Вам указали, что воды там мало, а соленная вода не пригодна для употребления на большом отрезке времени без последствий для здоровья. И что даже с учетом соленной воды, её все равно мало для 2-3 млн и скота!
И опять за рыбу деньги. Современные 600000 - это не 2 млн древних людей. И эти 600000 не живут в самой пустыни. Они современные люди у них все нормально с головой.
В ссылках которые я указал, есть утверждение, что в самой пустыни сейчас живет 10000 человек. Сделаем скидку, пусть 100 000, но никак 2-3 млн.

Роса?? Да, вы настоящий фантазер!
А про манну - я ждал этого. Наконец-то, вы показали свое истинное лицо - вам оказывается утверждение из библии заменят разум.
Кажется в этих сказках, были утверждения что бог накормил толпу людей, что-то около 5000 человек, с помощью 5 булок и двух селедок? Уха-ха.

Это не исторический документ - это сборник жанров, по простому - религиозная литература. Где факты перемешаны с враньем. И поэтому ссылаться на библию, могут очень не далекие люди, попы всякие, теологи и прочие библиофилы.


Применяя волшебство и чудо - можно вообще, что угодно объяснить. Вернее даже объяснять не надо: это матье его етить чудо! И баста!
Болтуны.
(Это не оскорбление, это именно то слово, которым я называю людей, которые обилием слов, передергиваний, недосказанности, вранья, создают видимость аргументов и пытаются кого-то в чем-то убедить. Не переживайте, я сам бываю болтуном.)

А вы задавая вопросы вообще на что рассчитывали? Чего искали для себя?

Ясень пень что: Ответы и аргументацию.

Мне всегда смешно, как люди пытаются показать, что библия, заветы и прочая религиозная литература - есть какая-та истина. Смешно, как они изворачиваются, придумывают. Это напоминает школьников, которых поймали на чем-то, и они в свое оправдание начинают придумывать сказки, сочинять и т.д.

зы. Выкручиваться.

Это сообщение отредактировал pplexa - 3.08.2025 - 15:06

1. Исида мать-дева ... Все египтологи мира в охуении плачут в углу.
2. Иисусус - мда ... новое имя в теологии, прими поздравления.
...
И по поводу что я об этом думаю - полагаю тебе б матчасть покурить поусерднее, прежде чем темы пилить. Ведь позорищься в открытую - НЕ надо так!

Это сообщение отредактировал helper03 - 3.08.2025 - 16:21

Аааа понятно, спасибо за ответ.

RobotWerter

И по ракушкам в горах и вообще на планете. Вообщем-то там никаких секретов и чудес нет.
Достаточно википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5
Школьная программа.

Вкратце, горы образуются по разному, движение плит, вулканы, плюмы и т.д.
Геология и палеонтология нам точно говорит, что горы, когда они еще не были горами, были покрыты океаном.
Теже ракушки, останки рыб и породы которые могли образовать в воде (на очень большом промежутке времени, вот прям миллиарды лет) нам на это указывают.

Да да все так просто прям что по всей поверхности земли распределены чуть ли не ровным слоем.
Да да школьная программа, ну ну.

Вы и по исходу не смогли ничего путного привести и на ракушках сдулись ссылкой с википедии, ни одного довода который бы вас лично убеждал не смогли привести, гуглили сутки чтобы хоть что-то возразить сектанту. И остановились мы на том что не доказано был исход или нет, но вы сразу поспешили перевести стрелки адресуя мои вопросы мне же. С соленой водой аж 2 раза обломались утверждая что она там вся соленая, то есть просто не читали статьи, а бла бла бла Повторюсь там не вся вода соленая, гуглите как выживают бедуины и учите матчасть.
Ждем открытий археологов, без них у меня на руках Библия, у вас только пафос и сомнения.

Спасибо немного посмеялся, особенно с самоуверенности и менторности, ничего удивительного под небом.

Ты молодец, просто похожие картинки вставил!
Давай в студию сравнение то что, что каждый из них говорил!
Для начала!