Вселенная - это симуляция? Десять "сбоев", которые это подтверждают

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
C12H22O11e
4.05.2025 - 19:51
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 28
Вот оценка текста ИИ
**Оценка текста и выявление неточностей/манипуляций:**

Текст представляет собой занимательное, но спекулятивное сопоставление физических явлений с гипотезой симуляции. Автор умело использует аналогии из программирования, чтобы сделать сложные концепции доступными, однако многие аргументы содержат упрощения, неточности или манипуляции. Вот ключевые проблемы:

---

### **1. Квантовая запутанность: подмена понятий**
- **Неточность**: Утверждение, что запутанность «нарушает законы физики», некорректно. Квантовая механика не противоречит теории относительности, так как запутанность не передаёт информацию быстрее света.
- **Манипуляция**: Сравнение с указателями в программировании игнорирует принцип локальности и не объясняет, как именно «симуляция» реализует запутанность без нарушения причинности.

---

### **2. Эффект двойной щели: искажение роли наблюдателя**
- **Неточность**: Термин «наблюдение» в квантовой механике подразумевает взаимодействие с измерительным прибором (например, фотоном, сталкивающимся с электроном), а не субъективное восприятие.
- **Манипуляция**: Сравнение с оптимизацией графики в играх создаёт ложное впечатление, что Вселенная «лениво» рендерит реальность, тогда как в физике речь идёт о фундаментальных свойствах волновой функции.

---

### **3. Квантовое туннелирование: эмоциональная подмена**
- **Неточность**: Туннелирование — предсказуемое следствие уравнений квантовой механики, а не аномалия. Оно не «нарушает правила», а следует иным, неклассическим законам.
- **Манипуляция**: Сравнение с «багом» в игре намекает на несовершенство симуляции, хотя туннелирование — важный и закономерный процесс (например, для работы Солнца).

---

### **4. Предел Планка: некорректная аналогия**
- **Неточность**: Длина Планка — это масштаб, где квантовые эффекты гравитации становятся значимыми, а не «пиксели» симуляции. Пространство-время в квантовой теории поля остаётся непрерывным.
- **Манипуляция**: Упоминание «квантовой пены» как артефакта симуляции игнорирует, что это теоретическая модель, не подтверждённая экспериментально.

---

### **5. Фундаментальные константы: игнорирование альтернатив**
- **Неточность**: Точная настройка констант — предмет дискуссий. Антропный принцип и гипотеза мультивселенной предлагают естественные объяснения без привлечения симуляции.
- **Манипуляция**: Автор умалчивает, что «настройка» может быть следствием нашего ограниченного знания (например, неизученной теории всего).

---

### **6. Проблема измерения: упрощение до ошибки**
- **Неточность**: Коллапс волновой функции — часть копенгагенской интерпретации, но есть и другие (многомировая, модальная), где «наблюдатель» не играет мистической роли.
- **Манипуляция**: Сравнение с «рендерингом» игнорирует, что в квантовой механике нет «экономии ресурсов» — суперпозиции существуют математически, даже если не наблюдаются.

---

### **7. Квантовый ластик: спекуляция о «переписывании прошлого»**
- **Неточность**: Эксперимент демонстрирует, что квантовые события не имеют классической определённости до измерения, но это не означает изменения прошлого.
- **Манипуляция**: Аналогия с «функцией отмены» вводит в заблуждение, так как в физике нет доказательств обратимости времени на микроуровне.

---

### **8. Тёмная материя: подмена гипотезы фактом**
- **Неточность**: Тёмная материя — не «костыль», а гипотеза, подтверждаемая гравитационными аномалиями (вращение галактик, гравитационное линзирование). Её природа неизвестна, но это не аргумент за симуляцию.
- **Манипуляция**: Сравнение с «невидимыми объектами в коде» игнорирует, что тёмная материя — попытка объяснить наблюдаемые данные, а не произвольное допущение.

---

### **9. Энтропия: некорректная аналогия**
- **Неточность**: Второй закон термодинамики — статистическая закономерность, а не «таймер уничтожения». В бесконечной Вселенной энтропия может не достигать максимума.
- **Манипуляция**: Сравнение с «исчерпанием ресурсов» программы — эмоциональная метафора, не имеющая отношения к физике.

---

### **10. Антропный принцип: подмена объяснения**
- **Неточность**: Принцип не утверждает, что Вселенная «создана для нас», а констатирует, что мы наблюдаем её пригодной для жизни, так как иначе нас бы не было.
- **Манипуляция**: Автор намекает на «программирование для NPC», игнорируя, что антропный принцип совместим с естественными теориями (например, мультивселенной).

---

### **Заключение: смешение жанров**
Текст сочетает научно-популярный стиль с элементами псевдонауки. Автор:
- **Использует эмоциональные аналогии** («баги», «костыли», «таймер»), создавая впечатление «сломанности» Вселенной.
- **Игнорирует альтернативные интерпретации** физических явлений (например, многомировую интерпретацию квантовой механики).
- **Подменяет гипотезы фактами**: тёмная материя, антропный принцип и даже гипотеза симуляции подаются как более доказанные, чем они есть на самом деле.

---

**Итог**: Текст интересен как философская провокация, но не как научная аргументация. Большинство «сбоев» — либо нормальные следствия известных физических теорий, либо спекуляции, выдаваемые за доказательства. Гипотеза симуляции остаётся умозрительной и не может быть подтверждена или опровергнута современной наукой.
 
[^]
murla
4.05.2025 - 19:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7084
krisenish
Цитата
главное найти путь из симуляции, тогда да, перезапустят

А могут и не перезапустить.
Может это одна из ИХ целей! gentel.gif
Но найти путь из - не равно мочь воспользоваться. И не равно даже "стать сильнее других" в нашей Вселенной.

Это сообщение отредактировал murla - 4.05.2025 - 19:52
 
[^]
goshanggg
4.05.2025 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 1329
Не трать силы на всякую хрень, ладно, допустим что мы все в "симуляции", и что, что ты сделаешь, ни-че-го. Наслаждайся высоким качеством картинки (если ты конечно не посадил зрение), уровнем хард кора и не просри катку.
 
[^]
murla
4.05.2025 - 19:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7084
C12H22O11e
А теперь пусть ИИ изложит правильную версию хотя бы гипотезы симуляции!
 
[^]
murla
4.05.2025 - 20:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7084
Цитата
Вот оценка текста ИИ
**Оценка текста и выявление неточностей/манипуляций:**

ИМХО, ИИ тоже подтасовывает трактовки и термины.
Но по-своему.
 
[^]
Vstavaynarod
4.05.2025 - 20:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.02.19
Сообщений: 370
Когда Обнова 2.2.0 ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ОлегШеридан
4.05.2025 - 20:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5770
Цитата (murla @ 4.05.2025 - 19:46)
Цитата (ОлегШеридан @ 4.05.2025 - 19:34)
Цитата (murla @ 4.05.2025 - 19:02)
ОлегШеридан
Цитата
она русская или как минимум русскоязычная

Я только мужиков нашёл (один и с сайтом (который уже не грузится), и с блогом (в Дзене)). why.gif

Спасибо большое.
Это мне не попалось.
Но тоже 2018 год...

Я вообще думал статье 2-3 года, а читал еë в год выхода. Время летит быстро.
 
[^]
MihalisX85
4.05.2025 - 20:09
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 17.10.16
Сообщений: 179
Потому что наука превращается в сплошной распил денег. Конкуренция политических систем в середине 20 века заставляла науку двигаться вперёд. Теперь же наука двигается в стороны. Всё потому, что люди озабочены проблемами выживания, а не созидания. Процент людей, вовлеченных в науку, неумолимо падает, вместо этого растёт процент религиозного мировоззрения. Науке выгодно двигаться в сторону Создателя, для выживания. Поэтому имеем что имеем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ktvladimir
4.05.2025 - 20:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 2366
Тот кто играет за меня, лузер

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
C12H22O11e
4.05.2025 - 20:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 28
Цитата (murla @ 4.05.2025 - 19:54)
C12H22O11e
А теперь пусть ИИ изложит правильную версию хотя бы гипотезы симуляции!

**Гипотеза симуляции: корректное изложение и научный контекст**

---

### **1. Философские основы**
Гипотеза симуляции, популяризованная Ником Бостромом в 2003 году, формулируется как трилемма:
1. **Почти все цивилизации вымирают**, не достигнув технологического уровня, необходимого для создания реалистичных симуляций.
2. **Развитые цивилизации не создают симуляций** по этическим, экономическим или иным причинам.
3. **Мы почти наверняка живём в симуляции**, если предположить, что развитые цивилизации всё же создают множество симуляций.

Это не утверждение, а логический вывод: если хотя бы одна цивилияция создаст симуляции, число "виртуальных вселенных" может превысить количество реальных, повышая вероятность нашего существования в одной из них.

---

### **2. Научные предпосылки**
Гипотеза опирается на два допущения:
- **Технологический прогресс**: если человечество не самоуничтожится, оно может достичь уровня, позволяющего моделировать сознание и вселенные.
- **Вычислительная возможность**: законы физики не запрещают создание симуляции, сопоставимой по сложности с нашей Вселенной (хотя это спорно — см. возражения ниже).

---

### **3. Аргументы «за»**
#### **a) Квантовые явления**
- **Дискретность пространства-времени**: Если Вселенная имеет «пиксели» (например, планковскую длину), это можно интерпретировать как аналог разрешения симуляции. Однако в современной физике пространство-время считается непрерывным.
- **Коллапс волновой функции**: Некоторые интерпретации квантовой механики (например, копенгагенская) допускают аналогию с «рендерингом» реальности при наблюдении, но это не доказательство симуляции.

#### **b) Фундаментальные константы**
- **Тонкая настройка**: Значения констант (например, гравитационной постоянной) кажутся «подогнанными» для существования жизни. Это объясняется либо антропным принципом («мы видим их такими, потому что иначе нас бы не было»), либо мультивселенной, где реализуются все возможные комбинации.

#### **c) Математичность Вселенной**
- Физик Макс Тегмарк отмечает, что законы природы описываются математическими структурами, что может быть признаком «программного кода». Однако математика — это язык описания, а не доказательство искусственности.

---

### **4. Критические аргументы**
#### **a) Вычислительная сложность**
Моделирование Вселенной в реальном времени требует невообразимых ресурсов даже для сверхразума. Например:
- Для симуляции \(10^{80}\) частиц нужен компьютер размером с галактику.
- Квантовые эффекты (например, запутанность) увеличивают сложность экспоненциально.

#### **b) Проблема бесконечного регресса**
Если наша Вселенная — симуляция, то кто создал симуляцию, в которой существуют её создатели? Это приводит к парадоксу бесконечной цепочки симуляций.

#### **c) Отсутствие «артефактов рендеринга»**
Если Вселенная — симуляция, в ней должны наблюдаться следы оптимизации:
- Квантовые ограничения (планковские величины) не являются аналогами «пикселей» — они не нарушают непрерывность пространства-времени.
- Нет аномалий в законах сохранения энергии или детерминизме (кроме квантовой неопределённости, которая объясняется в рамках физики).

---

### **5. Возможные тесты гипотезы**
Некоторые учёные предлагают искать «глитчи» в симуляции:
- **Аномалии в космических лучах**: Если пространство дискретно, частицы сверхвысоких энергий должны вести себя необычно (гипотеза Глебова-Зейценова).
- **Квантовые парадоксы**: Например, эксперименты с отложенным выбором (как в квантовом ластике) могут интерпретироваться как «оптимизация вычислений», но это спекулятивно.

---

### **6. Позиция научного сообщества**
- Гипотеза симуляции **не является научной теорией**, так как её нельзя фальсифицировать (проверить и опровергнуть).
- Физики (например, Лиза Рэндалл, Нил Тайсон) критикуют её как антропоцентричную и ненаучную.
- Философы (Дэвид Чалмерс) допускают её как метафизическую возможность, но не более.

---

### **7. Альтернативные объяснения**
Многие «странности» Вселенной имеют естественные интерпретации:
- **Квантовая механика** — не «оптимизация», а фундаментальное свойство природы.
- **Тёмная материя/энергия** — не «костыли», а неизученные компоненты материи (как когда-то нейтрино).
- **Антропный принцип** — следствие селекционного эффекта, а не «программирования».

---

### **Заключение**
Гипотеза симуляции — это философская идея, стимулирующая дискуссии о природе реальности, но не научная теория. Она напоминает «Бога пробелов» — объяснение неизвестного через ещё более загадочное. Современная физика не нуждается в идее симуляции для описания Вселенной, хотя некоторые её аспекты (например, математичность законов) остаются предметом споров. Пока нет ни доказательств, ни убедительных опровержений этой гипотезы, она остаётся интеллектуальным упражнением на стыке науки и философии.
 
[^]
Shamanic
4.05.2025 - 20:13
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 304
Цитата (Pohui @ 04.05.2025 - 16:27)
Я не против такой теории, другой вопрос, после смерти ты попадаешь в папку корзина, и через 30 дней она автоматически тебя вообще удаляет?

Через сорок дней

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SchulzGruber
4.05.2025 - 20:14
2
Статус: Online


Dont Panic!

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 7198
Цитата (murla @ 4.05.2025 - 18:56)
SchulzGruber
Цитата
ведь гораздо интереснее.
как в голове сцепляются нейроны в свою сеть.

Если под "как" подразумевается факт, то случайным образом.
Если как процесс - приживлением (отрезаем по кусочку кожи на руках, прикладываем ранку к ранке и фиксируем - может сростись).
Можно описать это и как пробой полупроводника.

ну допустим.. пробой полупроводника возникает из-за чего?
из-за дополнительной нагрузки. на которую не рассчитана сеть а
нагрузка сети это в том сечения кабеля? да? или извилин?
нееет. нельзя всё сводить к законам которые ты знаешь.
даже если ты с запасом построишь сетку.. все равно может быть
участок цепи который коротнул. это зона риска.
но мы не можем регулировать количество людей сошедших с ума.
это все рандомно и не пончиняемо. и это и есть неопределенность
 
[^]
murla
4.05.2025 - 20:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7084
MihalisX85
Цитата
Конкуренция политических систем в середине 20 века заставляла науку двигаться вперёд. Теперь же наука двигается в стороны.

Это из-за лени человеческой а не из-за политики.
Стремление к халявному бесконечному комфорту периодически приводит к смене экономических эпох. Из последних: индустриальная, постиндустриальная, ... , эпоха изобретательства (пока только в США).

Чтобы наука двигалась вперёд, нужно выделять средств больше чем на "оборону", и внимательно следить, чтобы не растаскивали!
 
[^]
Орвер1
4.05.2025 - 20:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1067
мне понравилась другая идея: понятия пространства, времени нужны живому, чтобы взаимодействовать с окружающим миром. Это некоторая упрощенная модель мира. Квантовая механика - то, как мир устроен на самом деле
 
[^]
aquitane
4.05.2025 - 20:19
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 153
Кому интересно про симуляции- идёт и читает Бострома.
Там 3 принципа, которые он очень чётко расписал.
1. Цивилизации не доходят до уровня, когда могут создавать симуляции уровня вселенной. Ну это просто, не проходят " большой фильтр"
2. Цивилизации доходят до уровня, когда могут создавать симуляции, но отказываются от этого
3. Ты живёшь в симуляции

А ещё можно почитать, что говорил один из " отцов" квантовой компьютера Д. Дойч

В принципе, когда будет создан достаточно мощный квантовый компьютер...ну скажем 1000 логических кубитов, его можно подсоединить к ИИ ...ну скажем уровня AGI, что скорее всего и случится в ближайшие 10 лет, то....
По его заявлению, квантовый комп проводит вычисления во всех параллельных реальностях и такой ИИ сможет пройти их всех и потом " выдать", что же он там видел.
Теория мультивселенной довольна популярна и объясняет многие квантовые эффекты, которые мы не можем объяснить сейчас.
 
[^]
fortrans
4.05.2025 - 20:22
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 9
Пошел я на балкон. Покурил, перд этим выпив 200 грамм. И начал думать над тем, что прочитал.
Я в голову приходят мысли, что нет начала и нет конца. Мы как бы в центре осей координат. В магической точке -ноль. Бесконечность в прошлое и бесконечность в будущее. И точка пересечения этих векторов. И эти оси двигаются относительно друг друга, но мы всегда в точке их пересечения- в реальности. А устроено - это всё так, потому что , наш разум , по другому не понимает. Для муравья , водопад падает. Для индейца , он падает , потому, что бог реки так решил. Для нас , он падает , потому , что гравитация. То есть, ответить на вопрос, почему всё так , как есть, мы пока не в состоянии. Но прослеживается математический склад бытия.
Ну вот по моей теории - бесконечность оси координат в прошлое и в будущее. И возможно, мы рождаем эти координаты , в нашем развившемся сознании.
 
[^]
murla
4.05.2025 - 20:22
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7084
SchulzGruber
Цитата
ну допустим.. пробой полупроводника возникает из-за чего?
из-за дополнительной нагрузки. на которую не рассчитана сеть а
нагрузка сети это в том сечения кабеля? да?

Не всегда.
Если дело в кабеле, это необратимый пробой. Или долговременная память в терминах биологии.
А штатная работа полупроводника предполагает временный пробой (транзистор, стабилитрон, ...). Пропало стимулирование - исчез пробой. В терминах биологии: пропало периодическое подкрепление - точка взаимодействия конкретных нейронов рассасывается.
 
[^]
SchulzGruber
4.05.2025 - 20:24
2
Статус: Online


Dont Panic!

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 7198
murla

окей! как работает простой диод? туда-да-туда-нет?
а чем он отличается от реле или геркона?
а как работает диодный мост? и нахуй он нужен?
что я тебе объясняю каки-то .. я говорю .ну не о квантах а о нейронах..
что ты все сваливаешь в законы Ома ))
 
[^]
Антипсихолог
4.05.2025 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.24
Сообщений: 1527
Цитата (zdesia @ 4.05.2025 - 16:10)
Цитата (brand233 @ 4.05.2025 - 16:06)
Для населяющих вселенную не имеет никакого значения симуляция она или нет, если они все равно не могут ее покинуть.

PS хотя глядя на поведение некоторых хомосапиенсов, начинаешь думать что они НПС...

Всё же интересно, где мы и как всё началось.

Пс. Версия учёных о БВ, это описание Библии другими словами. smile.gif

В Библии достаточно примитивно
А вот в пуранах))))
В Шримад Бхагаватам конкретно
Там голову сносит похлеще намного, чем от физики. Где, вроде слова хорошие, но прочувствовать этого нельзя, одна болтовня.
А индуистская космология - это вершина человеческого или нечеловеческого разума. Кому как угодно)
 
[^]
murla
4.05.2025 - 20:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7084
aquitane
Цитата
квантовый комп проводит вычисления во всех параллельных реальностях и такой ИИ сможет пройти их всех и потом " выдать", что же он там видел.

Чем "видел" и как "показать"?
 
[^]
Kugel
4.05.2025 - 20:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1000
Ну вот есть на сегодняшний день теория вещества, вселенной и всего такого. Всё, что она не объясняет, пока считается тёмным и запутанным. Просто надо подождать новых фактов и теорий. Не так уж и давно плоская твердь покоилась на слонах и черепахах.
 
[^]
SchulzGruber
4.05.2025 - 20:26
2
Статус: Online


Dont Panic!

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 7198
Цитата (murla @ 4.05.2025 - 20:22)
В терминах биологии: пропало периодическое подкрепление - точка взаимодействия конкретных нейронов рассасывается.

не понимаю
 
[^]
Юрий25rus
4.05.2025 - 20:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1213
Помню, запытал двух физиков по вопросу фиктвности энтропии на примере планковской длины. В итоге они не смогли пояснить почему так, но вот так. Хотя энтропия подразумевает смерть протонов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
4.05.2025 - 20:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7084
SchulzGruber
Цитата
ты все сваливаешь в законы Ома ))

Я привожу упрощённые аналогии. why.gif
 
[^]
Антипсихолог
4.05.2025 - 20:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.24
Сообщений: 1527
Цитата (fortrans @ 4.05.2025 - 20:22)
А устроено - это всё так, потому что , наш разум , по другому не понимает. Для муравья , водопад падает. Для индейца , он падает , потому, что бог реки так решил. Для нас , он падает , потому , что гравитация. То есть, ответить на вопрос, почему всё так , как есть, мы пока не в состоянии.

Абсолютно. И не будем в состоянии)

Пелевин хорошо сформулировал:
Человек в своей гордыне нашел фокусы создателя малоинтересными и стал проявлять больше любопытства к вещам, которые были сотворены просто как декорация. Это оскорбило бога, и с тех пор он стал показывать человеку только такие фокусы, которые захватывают все его внимание целиком cheesy.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50815
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх