А было сегодня про то как США слили сведения по их участию в Украине?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hedtrik
1.04.2025 - 07:41
-3
Статус: Offline


хэдтрик

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 2918
Цитата (Neurosurgeon @ 1.04.2025 - 01:34)
Цитата (Slavas @ 1.04.2025 - 00:27)
Вот тут и была произнесена фраза: - Если драка неизбежна- бей первым.

Вот неполная предыстория февраля 2022 года.

От фраза эта нравится дебилам и маргиналам, аж слюни текут.
Только мировое сосуществование - это не питерская подворотня. Или до вас еще не дошло, что ваш "геостратег", мягко говоря, обосрался?

Если бы "ваш геостратег" не "обосрался" то крайне мал шанс на то, что ты писал бы в работающем интернете эти строки.
 
[^]
Зингельпупер
1.04.2025 - 08:12
1
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3315
Цитата (uncleNick @ 1.04.2025 - 03:06)
Цитата (Rishat @ 31.03.2025 - 20:04)
Цитата (uncleNick @ 31.03.2025 - 20:02)
Цитата (Rishat @ 31.03.2025 - 19:57)
Цитата (Polugut @ 31.03.2025 - 19:56)
Пруф есть? А то я тоже могу придумать всякого. Например что газета "Бритишглавпис" написала что король плачет круглосуточно от страха перед оккупацией злыми русскими.

Ну и?
Я перешел - полная шляпа.
На кой мне какая-то карта???

lol.gif Дальше не судьба прокрутить? Это просто заставка. Если не знаешь английского, отправь в яндекс переводчик.

Во я лошара. pray.gif
Спасибо добрый человек, плюсанул.

Апдейт!!!
Слушай, спрашиваю кроме шуток: я прокрутил, но он хочет чтобы я типа зарегился.
Я опять что-то не так делаю???

Если в браузере есть reading mode (режим читалки?) переключитесь и будет вам счастье

А было сегодня про то как США слили сведения по их участию в Украине?
 
[^]
Етить
1.04.2025 - 08:21
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3325
Цитата (zaratustr @ 31.03.2025 - 21:54)
Совсем не производит.
Даже картоха- Египет и Израиль на прилавках.

Ничего. Совсем.
Тут АПЛ на воду спустили - китайская точно!
МС-21 - точно китайский, и двигатели аднозначно...

Да и тебя поскрести - китаец выскочит cool.gif

Я не знаю, зачем ты покупаешь египетскую картошку - я вот свою ем cool.gif
 
[^]
Етить
1.04.2025 - 08:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3325
Цитата (Selenarius @ 31.03.2025 - 22:07)
А что разве были у кого то сомнения что США эту "мясорубку" запустили, подогревали и снабжали "топливом"

Были.
У местной публики с Украины и прочее...
И до сих пор есть cool.gif
 
[^]
Polugut
1.04.2025 - 08:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6255
Цитата (maxim42 @ 1.04.2025 - 03:52)
Что за поклёп на наших новых партнеров?)

Полагаете эта парочка пробралась в типографию, и внесла коррективы?

А было сегодня про то как США слили сведения по их участию в Украине?
 
[^]
Зингельпупер
1.04.2025 - 08:27
10
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3315
Начинаю перевод для тех, кто не страшится многих букв:
Тайная история войны в Украине

Это нерассказанная история скрытой роли Америки в украинских военных операциях против вторгшихся российских армий.

Автор: Адам Энтоус

В одно весеннее утро, спустя два месяца после того, как армии Владимира Путина вторглись в Украину, конвой из неприметных машин подъехал к углу одной из киевских улиц и забрал двух мужчин средних лет в гражданской одежде.

Конвой, укомплектованный британскими коммандос без формы, но хорошо вооружённых, покинул город и направился на запад, к польской границе, преодолев 400 миль. Пересечение границы прошло гладко — по дипломатическим паспортам. Затем они прибыли в аэропорт Жешув-Ясёнка, где их ждал грузовой самолёт С-130.

Пассажирами были высокопоставленные украинские генералы. Их пункт назначения — Клей Казерне, штаб-квартира армии США в Европе и Африке в Висбадене, Германия. Их миссия заключалась в создании одного из самых строго охраняемых секретов войны в Украине.

Генерал-лейтенант Михаил Забродский вспоминает, как его провели по лестнице к галерее, выходящей на просторный зал аудитории Тони Басса. До войны это был спортзал, где проводились собрания, выступления армейского оркестра и соревнования бойскаутов. Теперь генерал Забродский смотрел вниз на офицеров из стран коалиции, которые в импровизированных кабинетах организовывали первые поставки на Украину артиллерийских систем M777 и 155-миллиметровых снарядов.

Затем его пригласили в кабинет генерал-лейтенанта Кристофера Т. Донахью, командира 18-го воздушно-десантного корпуса, который предложил партнёрство.

Эволюция и внутренние механизмы этого партнёрства были видны лишь узкому кругу американских и союзных официальных лиц. Оно стало секретным оружием в том, что администрация Байдена представляла как усилия по спасению Украины и защите угрожаемого порядка после Второй мировой войны.

Сегодня этот порядок — вместе с обороной Украины — находится на грани краха, поскольку президент Трамп стремится к сближению с Путиным и обещает завершить войну. Для украинцев прогнозы не внушают оптимизма. В борьбе за безопасность и влияние после распада Советского Союза независимая Украина стала страной-посредником, чей крен на Запад всё больше пугал Москву. Теперь, с началом переговоров, американский президент безосновательно обвинил украинцев в развязывании войны, вынудил их отказаться от большей части своих минеральных богатств и предложил согласиться на прекращение огня без обещания конкретных американских гарантий безопасности — мир без уверенности в его продолжении.

Трамп уже начал сворачивать элементы партнёрства, начатого в Висбадене весной 2022 года. Однако проследить его историю — значит лучше понять, как украинцы смогли выстоять три долгих года войны против гораздо более крупного и мощного врага. Это также взгляд через секретную замочную скважину на то, как война пришла к сегодняшнему шаткому положению.

Пентагон с поразительной прозрачностью предоставил общественности перечень вооружений на $66,5 млрд, поставленных Украине, включая более полумиллиарда патронов и гранат, 10 000 противотанковых систем Javelin, 3 000 зенитных систем Stinger, 272 гаубицы, 76 танков, 40 ракетных систем высокой мобильности (HIMARS), 20 вертолётов Ми-17 и три батареи ПВО Patriot.

Но расследование New York Times показывает, что Америка была гораздо глубже и шире вовлечена в войну, чем считалось ранее. В критические моменты партнёрство стало основой украинских военных операций, которые, по американским данным, привели к гибели или ранению более 700 000 российских солдат (Украина оценивает свои потери в 435 000). В командном центре в Висбадене американские и украинские офицеры совместно планировали контрнаступления Киева. Масштабные усилия США по сбору разведданных направляли как общую стратегию боёв, так и передавали точные данные для прицеливания украинским солдатам на поле боя.

Один европейский разведчик был поражён, узнав, насколько глубоко его коллеги по НАТО погрузились в украинские операции. «Теперь они часть цепочки уничтожения», — сказал он.

Идея партнёрства заключалась в том, что тесное сотрудничество могло позволить украинцам совершить невероятное — нанести сокрушительный удар вторгшимся русским. И в первые главы войны — благодаря украинской храбрости и ловкости, а также российской некомпетентности — эта цель казалась всё более достижимой.

Ранним примером стала кампания против одной из самых грозных российских группировок — 58-й общевойсковой армии. В середине 2022 года, используя американскую разведку и данные для наведения, украинцы обрушили ракетный удар на штаб 58-й в Херсонской области, уничтожив генералов и офицеров. Группа неоднократно пыталась переместиться; каждый раз американцы находили её, а украинцы уничтожали.

На юге партнёры нацелились на крымский порт Севастополь, где Черноморский флот России загружал ракеты для ударов по украинским целям. На пике контрнаступления Украины в 2022 году рой морских дронов, при поддержке ЦРУ, атаковал порт, повредив несколько кораблей и вынудив русских начать их отвод.

Но со временем партнёрство начало испытывать напряжение — и ход войны изменился из-за соперничества, обид и расхождений в приоритетах.

Украинцы иногда считали американцев властными и высокомерными. Американцы порой не понимали, почему украинцы не принимали их советы.

Если американцы делали упор на размеренные, достижимые цели, они видели, что украинцы постоянно стремятся к крупной победе, к яркому трофею. Украинцы же часто считали, что американцы их сдерживают. Украинцы стремились выиграть войну полностью. Американцы, разделяя эту надежду, хотели убедиться, что украинцы не проиграют.

По мере того как украинцы обретали большую автономию в партнёрстве, они всё чаще скрывали свои намерения. Их постоянно злило, что американцы не могли или не хотели предоставить всё желаемое оружие и оборудование. Американцы, в свою очередь, были раздражены тем, что считали необоснованными требованиями украинцев и их нежеланием предпринимать политически рискованные шаги для усиления своих сил.

На тактическом уровне партнёрство приносило триумф за триумфом. Но в ключевой момент войны — в середине 2023 года, когда украинцы начали контрнаступление, чтобы закрепить успехи первого года, — стратегия, разработанная в Висбадене, пала жертвой внутренних политических разногласий в Украине: президент Владимир Зеленский против своего военного лидера (и потенциального конкурента на выборах), а военный лидер против своего упрямого подчинённого. Когда Зеленский поддержал подчинённого, украинцы направили огромные силы и ресурсы в безуспешную кампанию по возвращению разрушенного города Бахмут. Через несколько месяцев всё контрнаступление завершилось провалом.

Партнёрство действовало в тени глубочайшего геополитического страха — что Путин может расценить его как нарушение красной линии военного вмешательства и выполнить свои часто повторяемые ядерные угрозы. История партнёрства показывает, как близко американцы и их союзники порой подходили к этой линии, как всё более тревожные события вынуждали их — некоторые говорили, слишком медленно — продвигать её на более опасную территорию и как они тщательно разрабатывали протоколы, чтобы оставаться на безопасной стороне.

Администрация Байдена неоднократно санкционировала секретные операции, которые ранее запрещала. Американские военные советники были отправлены в Киев, а позже им разрешили приближаться к линии фронта. Военные и офицеры ЦРУ в Висбадене помогали планировать и поддерживать кампанию украинских ударов в аннексированном Россией Крыму. Наконец, военные, а затем ЦРУ получили разрешение на точечные удары глубоко на территории России.

В некотором смысле Украина стала реваншем в долгой истории прокси-войн между США и Россией — Вьетнам в 1960-х, Афганистан в 1980-х, Сирия три десятилетия спустя.

Это также был грандиозный эксперимент в военном деле, который не только помогал украинцам, но и предоставил американцам уроки для будущих войн.

Это сообщение отредактировал Зингельпупер - 1.04.2025 - 08:27
 
[^]
Polugut
1.04.2025 - 08:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6255
Цитата (Selenarius @ 31.03.2025 - 22:07)
А что разве были у кого то сомнения что США эту "мясорубку" запустили, подогревали и снабжали "топливом"? А когда "обосрались" и поняли что не вытягивают включили "заднюю передачу" и слили всё на - "У нас президентом был пристарелый глубокобольной человек".
Я не верю что это ни кто не видел по фактам!

Было обсуждение визита Зеленского к Трампу, и там некоторые с честным видом утверждали в стиле "вот же Зеленский не подчинился Трампу, это значит что США никак не влияют на Украину"
 
[^]
Зингельпупер
1.04.2025 - 08:29
5
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3315
Часть 1: Построение доверия — и машины для убийства

Февраль–май 2022 года

В середине апреля 2022 года, примерно за две недели до встречи в Висбадене, американские и украинские морские офицеры проводили рутинный обмен разведданными, когда на их радарах появилось нечто неожиданное. По словам бывшего высокопоставленного американского военного, американцы сказали: «О, это "Москва"!» Украинцы ответили: «Боже мой. Спасибо. Пока».

«Москва» была флагманом Черноморского флота России. Украинцы потопили её.

Потопление стало триумфом — демонстрацией украинского мастерства и российской некомпетентности. Но эпизод также отражал разрозненное состояние украино-американских отношений в первые недели войны.

Американцы были раздражены, потому что украинцы не предупредили их; удивлены, что у Украины были ракеты, способные достать корабль; и встревожены, потому что администрация Байдена не намеревалась помогать украинцам атаковать такой мощный символ российской мощи.

Украинцы же испытывали глубокое недоверие. Их война, как они считали, началась в 2014 году, когда Путин захватил Крым и разжёг сепаратистские восстания на востоке Украины. Президент Обама осудил захват и ввёл санкции, но, опасаясь, что вмешательство США спровоцирует полномасштабное вторжение, разрешил лишь ограниченный обмен разведданными и отклонил просьбы о поставках оборонительного оружия.

Когда американские генералы предложили помощь после вторжения, они столкнулись со стеной недоверия. «Мы сражаемся с русскими. Вы — нет. Почему мы должны вас слушать?» — сказал командующий сухопутными войсками Украины генерал-полковник Александр Сырский американцам на первой встрече.

Но Сырский быстро передумал: американцы могли предоставить разведданные о поле боя, которых у украинцев не было.

В те первые дни генерал Донахью и несколько помощников, используя только свои телефоны, передавали информацию о перемещениях российских войск Сырскому и его штабу. Однако даже это импровизированное сотрудничество вызвало напряжённость внутри украинского военного руководства между Сырским и его начальником, главнокомандующим Валерием Залужным.

Доверие начало формироваться в апреле 2022 года на международной конференции на базе Рамштайн в Германии, где председатель Объединённого комитета начальников штабов генерал Марк Милли представил украинским представителям генералов Каволи и Донахью. «Это ваши люди, — сказал Милли. — Вы должны работать с ними. Они помогут вам».

В центре партнёрства стояли два генерала — украинец Забродский и американец Донахью.

Забродский, хотя официально и был членом парламента, идеально подходил для этой роли. Он знал врага: в 1990-х годах учился в военной академии в Санкт-Петербурге и пять лет служил в российской армии. Он также знал американцев, проведя год в Военном колледже в Форт-Ливенворте.

В Висбадене Донахью показал Забродскому и его спутнику, генерал-майору Александру Кириленко, карту осаждённых востока и юга Украины, где российские силы значительно превосходили украинские. «Вы можете кричать "Слава Україні" сколько угодно, — сказал он. — Но посмотрите на цифры». Затем он изложил план достижения преимущества на поле боя к осени.

Скоро в Висбаден начали прибывать украинские офицеры — разведчики, оперативные планировщики, специалисты по связи и управлению огнём. Каждое утро украинцы и американцы собирались, чтобы определить наиболее ценные цели. Списки передавались в центр анализа разведки, где офицеры обрабатывали данные для точного определения местоположения целей.

Чтобы снизить риск возмездия со стороны России, были установлены строгие правила обмена разведданными. Цели внутри России не предоставлялись. Если украинские командиры хотели нанести удар по российской территории, им приходилось полагаться на собственную разведку и оружие.

Система заработала в мае. Первой целью стал бронированный автомобиль с радаром «Зоопарк», который русские использовали для обнаружения таких систем, как M777.

Украинцы заманили русских в ловушку: сначала они открыли огонь, чтобы спровоцировать включение «Зоопарка», а затем центр в Висбадене определил его координаты. Артиллеристы уничтожили цель. «Все сказали: "Мы можем это сделать!"» — вспомнил американский чиновник.

Критическим испытанием стало сражение за Северодонецк, где русские пытались переправиться через реку по понтонным мостам. Американцы предоставили координаты, которые помогли сорвать атаку, что стало важной ранней победой Украины.

Часть 2: "Когда вы победите Россию, мы сделаем вас синими навсегда"

Июнь–ноябрь 2022 года

На первой встрече Донахью показал Забродскому карту, где силы США и НАТО были синими, российские — красными, а украинские — зелёными. «Почему мы зелёные? — спросил Забродский. — Мы должны быть синими».

К июню, планируя контрнаступление, украинские позиции на картах стали синими — символический жест, укрепляющий связь. «Когда вы победите Россию, — сказал Донахью, — мы сделаем вас синими навсегда».

Через три месяца после вторжения карта показывала: на юге украинцы остановили русских в Николаеве, но русские контролировали Херсон. На востоке русские были остановлены у Изюма, но удерживали земли до границы, включая стратегически важную долину реки Оскол.

Русские перешли от попытки захватить Киев к медленному удушению. Украинцы должны были перейти в наступление.

Главнокомандующий Залужный и британцы предлагали амбициозный план — наступление от Запорожья к Мелитополю, чтобы перерезать пути снабжения русских в Крыму. Донахью считал это неосуществимым из-за состояния украинской армии и ограниченных поставок M777.

В итоге договорились о двухчастной атаке: основное усилие — вернуть Херсон и обезопасить западный берег Днепра; второе — наступление в Харьковской области к долине Оскола.

Но планы изменились. Зеленский, желая показать прогресс перед заседанием Генеральной Ассамблеи ООН, настоял на ускорении наступления на Херсон. Это нарушило согласованный график, вызвав недовольство Донахью.

Неожиданно ослабление русских на востоке позволило украинцам достичь долины Оскола быстрее, чем ожидалось, что повысило репутацию Сырского. На юге, однако, украинцы медлили с продвижением к Херсону.

Крым оставался ключевой целью. Украинцы давили на полуостров, используя морские дроны при поддержке ЦРУ для атак на порт Севастополя. Это вызвало напряжённость: давление на Крым могло подтолкнуть Путина к переговорам, но также к отчаянным мерам, включая ядерные угрозы.

В октябре разведка США перехватила разговоры российского командующего Сергея Сурвикина о возможном применении тактического ядерного оружия, если украинцы пересекут Днепр и двинутся к Крыму. Вероятность ядерного удара выросла до 50%.

В итоге украинцы вернули Херсон, но остановились на западном берегу Днепра, не сумев двинуться к Крыму из-за нехватки боеприпасов. Русские отступили, оставив за собой траншеи.

Украинцы праздновали победу, и Забродский подарил Донахью трофей — тактический жилет русского солдата. Но война уже двигалась к новой фазе — к Бахмуту, который Зеленский назвал «крепостью нашего духа».
 
[^]
Зингельпупер
1.04.2025 - 08:33
5
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3315
Часть 3: Планирование контрнаступления 2023 года

Украина контролировала западные берега рек Оскол и Днепр. В коалиции господствовало мнение, что контрнаступление 2023 года станет последним в войне: либо украинцы одержат полную победу, либо Путин будет вынужден просить мира.

«Мы выиграем всё это», — сказал Зеленский коалиции, как вспомнил высокопоставленный американский чиновник.

Для этого, как объяснил генерал Забродский на встрече в Висбадене поздней осенью, генерал Залужный настаивал на наступлении к Мелитополю, чтобы перерезать снабжение российских сил в Крыму — возможность, которую он считал упущенной в 2022 году для нанесения сокрушительного удара врагу.

Но американские генералы снова призывали к осторожности. В Пентагоне беспокоились о возможности поставить достаточно оружия для контрнаступления; возможно, украинцам, находившимся в сильной позиции, стоило бы рассмотреть сделку. Когда генерал Милли, председатель Объединённого комитета начальников штабов, упомянул эту идею в речи, многие сторонники Украины, включая республиканцев в Конгрессе, обвинили его в умиротворении.

В Висбадене генерал Донахью в частных беседах с Забродским и британцами указывал на российские траншеи, возводимые для защиты юга, и на медленное продвижение украинцев к Днепру несколькими неделями ранее. «Они окапываются, ребята, — говорил он. — Как вы собираетесь это преодолеть?»

Вместо этого он предлагал паузу: если украинцы потратят год или больше на создание и обучение новых бригад, они будут лучше подготовлены к наступлению на Мелитополь. Британцы же считали, что если украинцы всё равно пойдут, коалиция должна помочь. «Им не нужно быть такими же хорошими, как мы, — говорил генерал Каволи. — Они просто должны быть лучше русских».

Паузы не было. Забродский сказал Залужному, что Донахью прав, но признался: «Никому не понравились рекомендации Донахью, кроме меня». К тому же Донахью уже покидал пост.

18-й воздушно-десантный корпус был временно развёрнут в Висбадене. Теперь там создавалась постоянная организация — Группа помощи в сфере безопасности Украине, с позывным «Эребус» — греческое воплощение тьмы.

В тот осенний день, завершив планирование, Донахью проводил Забродского к аэродрому Клей Казерне. Там он вручил ему декоративный щит с эмблемой дракона 18-го корпуса и пятью звездами, символизирующими Висбаден, аэропорт Жешув-Ясёнка, Киев, Херсон и Харьков — для Залужного и командиров на юге и востоке. Под звездами было написано: «Спасибо».

«Я спросил: "Почему ты меня благодаришь? Это я должен сказать спасибо"», — вспомнил Забродский. Донахью объяснил, что украинцы сражаются и умирают, тестируя американское оборудование и тактику, делясь уроками. «Благодаря вам мы создали то, что никогда бы не смогли», — сказал он.

Они спорили, кто больше заслуживает благодарности, затем пожали руки, и Забродский исчез в ожидающем С-130.

Новым командиром стал генерал-лейтенант Антонио Агуто-младший. В отличие от рискованного Донахью, Агуто был известен как мастер подготовки и крупномасштабных операций. После захвата Крыма в 2014 году он курировал обучение украинцев на западе страны. В Висбадене его приоритетом стала подготовка новых бригад. «Вы должны подготовить их к бою», — сказал ему министр обороны Остин.

Это означало большую автономию для украинцев: если раньше Висбаден завоёвывал их доверие, теперь украинцы просили доверия у Висбадена.

Вскоре представилась возможность. Украинская разведка обнаружила временные казармы русских в школе в оккупированной Макеевке. «Доверяйте нам», — сказал Забродский Агуто. Тот согласился, и украинцы провели нацеливание самостоятельно, а Висбаден предоставил только координаты.

В новой фазе партнёрства офицеры США и Украины ежедневно определяли приоритеты, которые центр разведки превращал в «точки интереса». Но украинские командиры получили больше свободы использовать HIMARS для ударов по целям на основе собственной разведки, если они соответствовали согласованным приоритетам.

«Мы будем наблюдать и следить, чтобы вы не сделали ничего безумного», — сказал Агуто украинцам, добавив, что цель — дать им возможность действовать самостоятельно.

Второстепенное наступление под командованием Сырского в восточной части сосредоточилось на Бахмуте с отвлекающим манёвром к Луганской области. Это должно было сковать русские силы на востоке и облегчить главное наступление на Мелитополь, где русские укрепления уже разрушались под зимними дождями.

Но план столкнулся с проблемами. Соперничество между Залужным и Сырским усиливалось: Зеленский в 2021 году повысил Залужного над Сырским, а после вторжения они конкурировали за ограниченные батареи HIMARS. Залужный иногда насмешливо называл Сырского «тем русским генералом», так как тот родился в России и до войны часто говорил по-русски.

Агуто знал, что Сырский недоволен второстепенной ролью. Когда генерал позвонил, чтобы убедиться, что план понят, Сырский ответил: «Я не согласен, но у меня есть приказ».

Контрнаступление должно было начаться 1 мая. Меж тем Сырский увидел в Бахмуте, где русские теряли тысячи солдат, шанс усилить раскол в их рядах. Он предложил отправить новобранцев на Мелитополь, а опытные силы оставить в Бахмуте. Зеленский поддержал его, вопреки возражениям Залужного и американцев, подорвав основу контрнаступления.

В итоге за границу на обучение отправили только четыре необстрелянные бригады, а новобранцы были старше — в основном 40–50 лет. «Это не внушало оптимизма», — вспомнил американский чиновник.

Каволи умолял Залужного снизить призывной возраст до 18 лет, но ни президент, ни генерал не хотели брать на себя политически рискованное решение.

Параллельно возникла проблема на американской стороне: русские переместили командные пункты и склады за пределы досягаемости HIMARS. Каволи и Агуто предложили поставить Украине тактические ракетные системы (ATACMS) с радиусом до 190 миль, чтобы затруднить русским поддержку Мелитополя из Крыма.

Но ATACMS были чувствительным вопросом. Русский генерал Герасимов намекнул Милли, что всё, что летит на 190 миль, пересечёт красную линию. Пентагон также предупреждал о нехватке ATACMS для собственных нужд США. Ответ был жёстким: «Перестаньте просить ATACMS».

Ключевым было начать контрнаступление по графику, до того, как русские укрепят Мелитополь. Но дедлайн 1 мая прошёл: поставки оружия задерживались, и украинцы отказывались начинать без всего необходимого.

Каволи сказал Забродскому: «Миша, я люблю твою страну. Но если вы этого не сделаете, вы проиграете войну».

«Я понимаю, — ответил Забродский. — Но поймите меня: я не главнокомандующий и не президент».

В Пентагоне чувствовали, что открывается некий разлом. Милли спросил Забродского: «Скажи правду, вы изменили план?»

«Нет, нет, — ответил тот. — Мы не меняли план и не собираемся». Он искренне верил, что говорит правду.

В конце мая разведка показала, что русские быстро формируют новые бригады. Украинцы решили начать наступление.

Залужный представил финальный план на заседании Ставки: генерал Тарнавский с 12 бригадами и большей частью боеприпасов поведёт главное наступление на Мелитополь; генерал Содоль устроит отвлекающий манёвр к Мариуполю; Сырский возглавит вспомогательное наступление вокруг Бахмута.

Затем Сырский заявил, что хочет изменить план и провести полномасштабное наступление, чтобы выбить русских из Бахмута и двинуться к Луганску. Ему понадобятся дополнительные силы и боеприпасы.

Американцев не проинформировали об итогах заседания. Но разведка США заметила перемещения украинских войск и боеприпасов, не соответствующие плану.

На срочной встрече на польской границе Залужный признался Каволи и Агуто, что украинцы решили наступать сразу в трёх направлениях.

«Это не план!» — воскликнул Каволи.

По словам украинских чиновников, Зеленский приказал равномерно распределить боеприпасы между Сырским и Тарнавским. Сырский получил пять новых бригад, оставив семь для Мелитополя.

«Это было как наблюдать за гибелью наступления на Мелитополь ещё до его начала», — заметил один украинский чиновник.

Американцы могли бы отказаться от поддержки, но не сделали этого. «Решения о жизни и смерти, о том, какие территории ценнее, — это суверенные решения», — объяснил чиновник администрации Байдена.

Наступление Содоля на Мариуполь, при поддержке Агуто, принесло успех: с помощью американской разведки украинцы отбили село Старомайорское и около восьми квадратных миль. Но атака остановилась из-за нехватки сил.

Проблема крылась в Бахмуте, где Сырский истощал армию. Агуто призывал его отправить бригады на юг, но Сырский отказывался. Даже мятеж Пригожина, ослабивший русские силы, не изменил его позиции. «Я был прав, Агуто. Ты ошибался», — сказал он, добавив: «Мы дойдём до Луганска».

Зеленский называл Бахмут «крепостью нашего духа». В итоге он стал кровавой демонстрацией бедственного положения украинцев. Русские потеряли десятки тысяч, но Сырский не вернул Бахмут и не продвинулся к Луганску.

В Мелитополе скорость Висбадена — от точки интереса до удара — была подорвана: Тарнавский, с меньшим количеством боеприпасов, стал использовать дроны для подтверждения разведки.

Это проявилось в бою за Роботино. Американская разведка показала, что русские отступают. «Занимайте землю сейчас», — сказал Агуто Тарнавскому. Но украинцы заметили русских на холме.

Спутниковые снимки показывали лишь взвод (20–50 солдат), но Тарнавский не двигался, пока угроза не будет устранена. Он отправил дроны, затем нанёс удар и снова проверил дронами. Только тогда он занял Роботино 28 августа.

Задержка стоила 24–48 часов, за которые русские южнее Роботино заложили новые мины и отправили подкрепления. «Ситуация полностью изменилась», — сказал Забродский.

Украинцы не дошли до Мелитополя. Целью стал Токмак, на полпути к Мелитополю. Агуто разработал детальный план артиллерийской операции «Гром», но Тарнавский возражал против некоторых целей и использовал дроны, что остановило операцию.

Белый дом тайно поставил кассетные боеголовки, и Агуто с Забродским уничтожили 10 русских вертолётов, вынудив их отвести авиацию. Но украинцы не продвинулись.

Последними предложениями были передать Токмак Сырскому или отправить морпехов Содоля в Роботино. Вместо этого Залужный отправил морпехов в Херсон для новой операции через Днепр, которую американцы считали обречённой. Морпехи переправились в ноябре, но исчерпали силы.

Контрнаступление, которое должно было нанести решающий удар, закончилось провалом.

Представитель украинских вооружённых сил сказал: «Мы надеемся, что после победы Украины упомянутые генералы расскажут о своих дружеских переговорах во время борьбы с русской агрессией».

Андрей Ермак, глава офиса президента, заявил, что контрнаступление было «в основном притуплено» из-за «политической нерешительности» союзников и задержек с поставками оружия.

Но другой украинский чиновник сказал: «Настоящая причина неудачи — неверное распределение сил для выполнения плана».

Итог оставил обиды с обеих сторон. «Важные отношения сохранились, — сказала чиновница Пентагона Уолландер. — Но это уже не было вдохновлённое братство 2022 и начала 2023 года».
 
[^]
Зингельпупер
1.04.2025 - 08:34
5
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3315
Часть 4: Нарушение доверия и границ

Декабрь 2023 – январь 2025

Незадолго до Рождества Зеленский впервые посетил секретный центр партнёрства в Висбадене. В аудитории Тони Басса его провели мимо трофеев — обломков русских машин, ракет и самолётов. Офицеры внизу аплодировали.

Но Зеленский приехал не праздновать. После провала контрнаступления, с наступлением третьей военной зимы, перспективы потемнели. Русские усиливали восток, а в США Трамп, скептик по Украине, набирал силу; некоторые республиканцы ворчали о сокращении финансирования.

Год назад коалиция говорила о победе. В 2024 году администрации Байдена пришлось пересекать свои красные линии, чтобы поддерживать Украину на плаву.

В Висбадене Каволи и Агуто объяснили Зеленскому, что в 2024 году нет шансов вернуть значительные территории: коалиция не могла поставить достаточно оборудования, а украинцы — создать армию для крупного наступления. Нужно сосредоточиться на обороне востока и создании новых бригад для возможного наступления в 2025 году.

Зеленский неохотно согласился, но американцы знали, что он хочет крупной победы для поднятия морали и поддержки Запада. Незадолго до этого он поручил Залужному вернуть границы 1991 года к осени 2024 года, запросив пять миллионов снарядов и миллион дронов. Каволи ответил по-русски: «Откуда?»

Позже Залужный, запершись с Каволи в кухне Минобороны в Киеве, умолял о поддержке, но тщетно.

В качестве компромисса американцы предложили бомбардировочную кампанию с использованием ракет и дронов, чтобы вынудить русских вывести военную инфраструктуру из Крыма обратно в Россию — операция «Лунный град».

До этого украинцы с помощью ЦРУ и флотов США и Британии использовали морские дроны и ракеты Storm Shadow и SCALP для ударов по Черноморскому флоту. Теперь для Крыма требовались сотни ATACMS.

Остин, убеждённый Агуто, одобрил поставки. Но чиновник сказал: «Мы знали, что в глубине души Зеленский хочет чего-то большего».

В конце января Забродский получил срочное сообщение и, побледнев, сообщил Агуто на балконе, что Залужного увольняют. Скорее всего, его заменит Сырский.

Американцы не удивились: Зеленский был недоволен Залужным, популярность которого угрожала его президентству. Решение на Ставке и статья Залужного в The Economist о тупике в войне усилили разногласия.

Назначение Сырского принесло осторожное облегчение: американцы надеялись на более согласованные решения. Но для Забродского это было личным ударом — он считал Залужного другом и вскоре потерял свою роль в Висбадене.

В это время республиканцы в Конгрессе, подталкиваемые Трампом, блокировали $61 млрд военной помощи. Украинские командиры, экономя ракеты, проверяли точки интереса дронами. «Это нам сейчас не нужно», — сказал Забродский американцам.

Красные линии продолжали смещаться. Весной тайно прибыли ATACMS. Агуто разрешили отправить в Киев около дюжины офицеров — «экспертов», чтобы избежать ассоциаций с Вьетнамом. Позже их число утроили до трёх десятков советников, но ограничили Киевом.

Самой сложной была граница России. В апреле, после разблокировки финансирования, начались поставки ATACMS, бронетехники и снарядов. Но разведка заметила русскую 44-ю армию, движущуюся к Белгороду для открытия нового фронта в Харькове.

Русские могли обстреливать Харьков из-за границы, а украинцы не могли отвечать американским оружием. Русские, уверенные в ограничениях США, оставляли технику незащищённой.

Украинцы запросили разрешение бить по России американским оружием, а Каволи и Агуто предложили Висбадену направлять удары. 10 мая русские атаковали, и Байден изменил правила, создав «оперативную зону» на российской территории для ударов HIMARS с поддержкой Висбадена.

Зона охватывала северную границу Украины, размером почти с Нью-Джерси. ЦРУ разрешили отправить офицеров в Харьков для операций в зоне. С конца мая HIMARS наносили удары, защищая Харьков и нанося русским тяжёлые потери.

Летом 2024 года украинские силы были истощены. Сырский твердил: «Мне нужна победа».

В марте американцы узнали, что украинская разведка (ГУР) тайно планировала операцию в Россию. ЦРУ предупредило главу ГУР Буданова, что он не получит поддержки США. Он пересёк границу, но был отбит.

«Не спрашивай, не говори» было лучше, чем «спроси и остановись», — сказал генерал Кондратюк, добавив: «Мы союзники, но у нас разные цели».

9 августа Агуто завершил службу в Висбадене. В тот же день украинцы намекнули на события на севере. 10 августа Сырский отправил войска в Курскую область России.

Для американцев это было серьёзным нарушением доверия: украинцы не только скрыли планы, но и использовали технику коалиции в зоне, нарушая её правила. «Это было почти шантажом», — сказал чиновник Пентагона.

Американцы могли закрыть зону, но это привело бы к катастрофе для украинцев в Курске. Они решили, что Курск — это победа, о которой говорил Зеленский, и часть его стратегии захвата земли для переговоров.

Операция «Лунный град» включала удары по Крыму, в том числе по Керченскому мосту — символу связи Крыма с Россией для Путина и навязчивой идее Зеленского. В 2022 году США запретили помогать атаковать мост, но теперь разрешили план с ATACMS и дронами.

Русские усилили защиту моста, и украинцы решили бить только ATACMS. Каволи и Агуто возражали, но в августе украинцы нанесли удар, оставив лишь «выбоины», которые русские быстро исправили.

Несмотря на это, «Лунный град» считался успехом: русские корабли, самолёты и склады были уничтожены или перемещены.

ЦРУ получило «исключения», позволяющие поддерживать удары дронами по России. Разведка обнаружила склад в Торопце, снабжавший Харьков и Курск. 18 сентября дроны разрушили склад, вызвав взрыв, сравнимый с землетрясением.

Но украинцы настаивали на атаках по нефтегазовым объектам и политически чувствительным целям, включая Москву, без помощи ЦРУ. «Русское общественное мнение повернётся против Путина», — сказал Зеленский Блинкену.

В октябре Остин и Каволи посетили Киев. Русские медленно продвигались к Покровску, отвоёвывая Курск. Остин заметил множество молодых мужчин без формы и призвал Зеленского снизить призывной возраст до 18 лет.

«Зачем мне призывать больше людей? У нас нет оборудования», — ответил Зеленский.

«А ваши генералы говорят, что у вас не хватает солдат для имеющегося оборудования», — возразил Остин.

Украинцы считали, что американцы не делают достаточно для победы. Американцы считали, что украинцы не делают достаточно для себя.

Генерал Болдуин, посетивший Киев в сентябре 2023 года, вспоминал страхи украинцев быть покинутыми, как Афганистан. Они спрашивали: «Что будет, если республиканцы победят? Если выиграет Трамп?»

Он призывал их не терять надежду, но признавался: «Я скрестил пальцы за спиной, потому что уже не знал».

Трамп победил, и страх усилился. В последние недели Байден пересёк последнюю красную линию, расширив зону для ударов ATACMS и Storm Shadow по России после отправки северокорейских войск в Курск. Один из ударов ранил северокорейского командира Ким Ён Бока.

Висбадену и ЦРУ разрешили поддерживать удары по югу России, а советникам — перемещаться ближе к фронту.

В декабре Донахью, получив четвёртую звезду, вернулся в Висбаден. Он был последним американцем, покинувшим Кабул, и теперь должен был вести Украину в неопределённое будущее.

С его ухода в 2022 году многое изменилось, но в вопросе территорий — мало. В первый год войны с помощью Висбадена украинцы вернули половину потерянных земель. Теперь они сражались за крошечные участки.

Одной из задач Донахью было укрепить братство и вдохнуть жизнь в машину Висбадена, чтобы замедлить русских. В последующие недели, с точками интереса от Висбадена, наступление на Покровск замедлилось, а украинцы местами продвинулись на востоке. Но в Курске, с сокращением поддержки при Трампе, украинцы потеряли большую часть захваченной земли.

В начале января Донахью и Каволи посетили Киев, чтобы согласовать с Сырским планы пополнения бригад и укрепления линий. Затем они отправились на базу Рамштайн, где встретились с Остином на последнем собрании глав обороны коалиции перед переменами.

За закрытыми дверями коллеги назвали Остина «крёстным отцом» и «архитектором» партнёрства, которое, несмотря на нарушенное доверие, поддерживало украинскую стойкость с весны 2022 года, когда Донахью и Забродский встретились в Висбадене.
 
[^]
Зингельпупер
1.04.2025 - 08:38
6
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3315
Краткий обзор статьи, для не любящих многобуквов:

Тайная история американо-украинского военного партнёрства в войне в Украине

Весной 2022 года, спустя два месяца после вторжения России в Украину, в Киеве началась секретная операция, положившая начало тесному военному сотрудничеству между США и Украиной. Британские коммандос доставили украинских генералов, включая генерал-лейтенанта Михаила Забродского, в Висбаден, Германия, где располагалась штаб-квартира армии США в Европе и Африке. Там генерал Кристофер Донахью, командир 18-го воздушно-десантного корпуса, предложил партнёрство, которое стало секретным оружием в поддержке Украины против превосходящих сил России. Это сотрудничество, скрытое от широкой общественности, включало разведку, стратегическое планирование и технологии, сыграв ключевую роль в выживании Украины в первые годы войны.

Начало партнёрства и первые успехи

В Висбадене, в переоборудованном спортзале аудитории Тони Басса, американские и украинские офицеры совместно планировали операции. Пентагон публично раскрыл поставки оружия на $66,5 млрд, включая Javelin, Stinger, гаубицы M777 и системы HIMARS. Однако расследование New York Times показало, что роль США была гораздо глубже: американцы предоставляли разведданные для точечных ударов, планировали контрнаступления и фактически стали частью «цепочки уничтожения», по словам европейского разведчика.

Ранние успехи включали удары по 58-й общевойсковой армии России в Херсоне в 2022 году, где американская разведка помогла уничтожить штабы, и атаку морских дронов на порт Севастополя при поддержке ЦРУ, что вынудило Россию отвести Черноморский флот. Потопление флагмана «Москва» в апреле 2022 года стало триумфом, хотя и выявило недоверие: украинцы не предупредили американцев, а те удивились их возможностям.

Партнёрство строилось на взаимном доверии. Донахью сказал Забродскому: «Я никогда не лгу. Если ты солжёшь, нам конец». Украинцы, скептически настроенные из-за ограниченной поддержки США после 2014 года, постепенно приняли помощь, особенно после предоставления M777 и HIMARS. В Висбадене создавался центр разведки, где данные превращались в «точки интереса» — координаты для ударов. Правила исключали цели на территории России, чтобы избежать эскалации.

К лету 2022 года партнёрство стало «машиной для убийства». В Северодонецке американские координаты помогли сорвать русскую переправу, а в Херсоне M777 и HIMARS наносили точечные удары. Контрнаступление в Харькове и Херсоне в сентябре-ноябре 2022 года вернуло значительные территории, хотя смена планов Зеленским ради политического эффекта осложнила ход операций.

Напряжение и контрнаступление 2023 года
К 2023 году партнёрство столкнулось с трудностями из-за разногласий. Украинцы видели американцев как сдерживающий фактор, а те считали украинские запросы на оружие завышенными. В Висбадене Залужный настаивал на наступлении к Мелитополю, чтобы перерезать снабжение Крыма, но американцы, включая Донахью, предлагали паузу для подготовки новых бригад, указывая на русские укрепления. Британцы поддерживали немедленное наступление, считая, что украинцам достаточно быть лучше русских.

Паузы не случилось. Донахью покинул Висбаден, и его сменил генерал Антонио Агуто, сосредоточившийся на обучении. Новая структура, Группа помощи в сфере безопасности Украине («Эребус»), дала украинцам больше автономии. Успех в Макеевке, где украинцы самостоятельно нанесли удар по казармам, подтвердил это.

Контрнаступление 2023 года планировалось как решающее. Залужный хотел атаковать Мелитополь, Сырский — Бахмут, а Содоль — Мариуполь. Но внутренние разногласия подорвали план: Зеленский, поддержав Сырского, разделил боеприпасы между направлениями, ослабив главное наступление. Сырский, соперничавший с Залужным, настоял на полномасштабной атаке на Бахмут, что истощило ресурсы.

Наступление началось с опозданием, в июне, а не в мае, из-за задержек поставок. Новобранцы были старше (40–50 лет), а призыв 18-летних остался политически неприемлемым. Русские переместили склады за пределы досягаемости HIMARS, и просьбы об ATACMS с радиусом 190 миль были отклонены из-за опасений эскалации.

На поле боя украинцы продвигались медленно. В Роботино Тарнавский, не доверяя разведке, использовал дроны для проверки, что задержало атаку на 24–48 часов, позволив русским укрепиться. Контрнаступление захлебнулось: Мелитополь остался недосягаем, а целью стал Токмак. Операция «Гром» Агуто провалилась из-за возражений Тарнавского. Попытка Содоля переправиться через Днепр в Херсоне также не удалась.

Бахмут стал символом потерь: русские понесли огромные жертвы, но Сырский не вернул город. Зеленский называл его «крепостью духа», но для американцев это было расточительством сил. Контрнаступление завершилось провалом, оставив обиды. Андрей Ермак винил задержки союзников, но украинский чиновник указал на неверное распределение сил.

Нарушение доверия и новые красные линии
К декабрю 2023 года Зеленский посетил Висбаден, где его встретили овациями, но настроение было мрачным. Русские наступали на востоке, а в США поддержка Украины слабела с ростом влияния Трампа. Американцы призвали сосредоточиться на обороне и подготовке бригад к 2025 году, но Зеленский хотел крупной победы.

Операция «Лунный град» — бомбардировки Крыма с ATACMS и дронами — стала компромиссом. После долгих споров Пентагон одобрил поставки ATACMS, хотя опасения ядерной эскалации сохранялись. Удар по Керченскому мосту в августе 2024 года провалился, но кампания вынудила русских вывести часть сил из Крыма.

В начале 2024 года Залужного уволили, заменив Сырским, что усилило политические трения. Американцы надеялись на лучшее согласование, но Зеленский терял доверие к партнёрам. Конгресс США блокировал $61 млрд помощи, и украинцы экономили боеприпасы, игнорируя точки интереса Висбадена.

Красные линии продолжали смещаться. Весной 2024 года прибыли ATACMS, а в Киев отправили военных советников. В мае, после русской атаки на Харьков, Байден разрешил удары американским оружием по России в «оперативной зоне» вдоль границы, размером с Нью-Джерси. HIMARS и разведка Висбадена помогли отбить наступление, нанеся русским тяжёлые потери.

Летом 2024 года Сырский, ища победу, тайно отправил войска в Курскую область России, нарушив правила зоны и доверие американцев. Это был шантаж: США не могли отключить поддержку, чтобы не оставить украинцев без защиты. Зеленский видел Курск как рычаг для будущих переговоров.

ЦРУ поддержало удары дронами по России, включая склад в Торопце, разрушенный в сентябре 2024 года. Но украинцы атаковали и гражданские цели, вроде нефтегазовых объектов, без помощи США, надеясь подорвать поддержку Путина.

К октябрю русские продвигались к Покровску, а Остин, видя молодых украинцев вне армии, призвал снизить призывной возраст до 18 лет. Зеленский отказался, ссылаясь на нехватку оружия, хотя американцы указывали на дефицит солдат.

Заключение и неопределённое будущее
Победа Трампа в 2024 году усилила страхи Украины быть покинутой, как Афганистан. Байден в последние недели разрешил удары ATACMS по России, включая атаку на северокорейского командира в Курске. Донахью, вернувшись в Висбаден с четвёртой звездой, стремился укрепить партнёрство, но с сокращением поддержки при Трампе украинцы теряли Курск.

В январе 2025 года Донахью и Каволи встретились с Сырским в Киеве и Остином в Рамштайне, завершая эру коалиции. Остин был назван «крёстным отцом» партнёрства, которое, несмотря на разногласия, поддерживало Украину с 2022 года.

Партнёрство позволило Украине выстоять против мощного врага, но внутренние разногласия, нехватка ресурсов и политические изменения в США ослабили его. Война, начавшаяся с надежд на победу, перешла в борьбу за выживание, оставив будущее неопределённым.
 
[^]
Етить
1.04.2025 - 09:09
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3325
Цитата (Зингельпупер @ 1.04.2025 - 08:34)
после отправки северокорейских войск в Курск. Один из ударов ранил северокорейского командира Ким Ён Бока.

Я правильно понимаю, что по американским данным, из "10 тыс северокорейцев" пострадал один?
 
[^]
AlHighlander
1.04.2025 - 09:27
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30022
Цитата
Я, честно говоря, не представляю как Путин должен поступить после признания всего, о чем он говорил, но не имел прямых доказательств.


Ура-патриоты проснулись, вытащили капусту из бороды и всей паствой выступили на защиту Путина, который догадывался об участии США в СВО, но у него не было прямых доказательств!
А без прямых доказательств он что? Ничего! КамАЗ!

В окружении Путина были разоблачены сотрудники ЦРУ. В окружении Чубайса работали сотрудники ЦРУ, которых поименно называл Путин.

И тут, вдруг! Чёжтеперь делать-то! У нас появились прямые свидетельства участия США в конфликте! Ну ебаните по Вашингтону, как хотели.

А было сегодня про то как США слили сведения по их участию в Украине?
 
[^]
basterr
1.04.2025 - 09:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.19
Сообщений: 2204
Они не признали же. Просто статья вышла с расследованием.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Slavas
1.04.2025 - 09:35
1
Статус: Offline


Photoshoper

Регистрация: 27.06.05
Сообщений: 3108
Цитата (lliiss @ 01.04.2025 - 01:16)
отлично, вот мы и пришли в итоге к тому же о чем я написал.
ни злая ната с нами, ни мы со злой натой воевать не собирались и весь замес на Украине произошел из за политического конфликта интересов, а не из за реальной угрозы военных баз в реальной войне с реальным НАТО. соответственно забей мы на Украину хуй то там бы выросло десяток баз НАТО и на этом все.

на счет "полноценной войны, только на аутсорсе"- это как "изнасиловал взглядом"- натягивание совы на глобус с целью выдать желаемое за действительное.
не бывает полноценной войны на аутсорсе, полноценная война это когда либо на твою территорию нападают и ты обороняешься силами своей регулярной армии, либо когда ты своими вооруженными силами нападаешь на чужую территорию.

на счет того кому там продались хохлы, что им пообещали и прочего- я русский, живу в России и ты бы знал на сколько глубокого мне поебать на то что там у хохлов, что они там хотели, кто их там наебал или не наебал, как они жили раньше и как будут жить теперь- мне похуй. прям вот совсем, абсолютно.
меня интересует только выгода для моей страны и для ее коренного населения, т.е. русских. и когда я читал новости о том что Россия расшатала Донбасс (там ничего бы не было без нашей помощи и без гарантий нашей поддержки) я хочу знать какая от этого выгода моей стране и лично мне. знать не о том что там у хохлов, на них мне похуй, знать о том какая выгода тут конкретно нам.

когда я сейчас читаю новости по типу "хохлы скоро кончатся, их потери в 10 раз больше чем у нас" я хочу знать о том какая конкретно выгода от смерти 10 хохлов для нас, потому что если никакой ясной, четкой и измеряемой выгоды нет то значит 1 русский умер просто так.
чего такого есть на Украине, чего нет у нас и мы не могли бы это купить у кого то за сумму уже потраченную на СВО?

я могу написать очень сильно дохуя чего что в моей стране ухудшилось с начала СВО, это вообще любой может сделать кто тут живет.
ты можешь мне сказать что в нашей стране улучшилось с начала СВО? или хотя бы что улучшится в случае его успешного окончания?
потому что я хуй знает, у меня нет ответов.

Сейчас я на работе, повышаю ВВП России, что бы нам с тобой жилось лучше. Неудобно большие тексты с телефона натыкивать.
Вечером постараюсь ответить с компа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
basterr
1.04.2025 - 09:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.19
Сообщений: 2204
Цитата
Я правильно понимаю, что по американским данным, из "10 тыс северокорейцев" пострадал один?

А ты не видел чтоль какую элиту туда отправили?
Они снаряды зубами ловят, а дроны плевками сшибают. Ну а если что трупы саморазлагаемые, особое вещество в кровь добавляют, чтоб следов присутствия не оставлять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Migrant229
1.04.2025 - 09:43
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.24
Сообщений: 787
Цитата
Тоже получается их рук дело и они признались.

а еще они поставляю ракеты которыми хуячат по РФ
а вы его возносите с царем володимиром
 
[^]
Migrant229
1.04.2025 - 09:45
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.24
Сообщений: 787
Цитата
В окружении Путина были разоблачены сотрудники ЦРУ. В окружении Чубайса работали сотрудники ЦРУ, которых поименно называл Путин.

та завтра скажут сво начали сотрудники цру в кремле
кто такие сотрудники и что мешает быть сотрудникам депутатам с гражданством в сша - загадка

кстати а поймают челика васю за пост в тг
 
[^]
Т62А056
1.04.2025 - 10:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 418
Цитата (deker @ 31.03.2025 - 22:05)
Цитата
Кто скажет пора заводить сарматомобиль или еще нужно подождать??

Ты действительно готов положить свою жизнь и всех близких тебе людей, детей? В Ядерной войне такого масштаба победителей нет

Есть. В любой войне есть победитель. И да, есть оружие пострашнее ядерного. Так что не пугайте ежа голой задницей.
 
[^]
Jeremy18
1.04.2025 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.21
Сообщений: 2287
Цитата (drdevils @ 31.03.2025 - 19:52)
спишут на старую администрацию (

И правильно сделают. Мир важнее
 
[^]
totenring
1.04.2025 - 11:20
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.24
Сообщений: 95
Цитата (Jeremy18 @ 1.04.2025 - 10:45)
Цитата (drdevils @ 31.03.2025 - 19:52)
спишут на старую администрацию (

И правильно сделают. Мир важнее

да никогда мира с амерами нет и не будет, косвенно с ними и в корейскую бились и в афгане, учи историю, а не фантазируй...
и статья открыто показывает, кто они...
многие думали, что омерига, это друзья, но реальность иная.
может быть рядовые граждане и живут своими заботами, но руководители той страны, никогда с 1945 года добрососедских отношений не испытывали, что к СССР, что позднее к РФ.
прикрываясь, то борьбой с коммунизмом, подрывной деятельностьи и конфронтацией занимались, что сейчас при любом случае.
это заставляет задуматься, что мы как народ, им поперёк горла стоим, а не как полит строй dont.gif
 
[^]
SBrute
1.04.2025 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 3369
Цитата (Mogolent @ 31.03.2025 - 21:54)
Цитата (drdevils @ 31.03.2025 - 19:52)
спишут на старую администрацию (

Ну логически так и есть.. но это не оправдывает их преступления

Военное лобби в Штатах настолько мощное, что президент на него влияет постольку поскольку. Ему советуют сделать заявление - он делает. Посмотрим, конечно, на что Трамп способен, но есть сомнения.

Не понятно, почему эта информация представляется как сенсация. Вроде бы даже хохлы знают, что самой независимой армией рулили пиндосы. А уж о простых украинцах я вообще молчу.

Это сообщение отредактировал SBrute - 1.04.2025 - 12:04
 
[^]
Denim22
1.04.2025 - 11:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.22
Сообщений: 797
Американцы - это партнеры "сами знаете кого", а русских парней ему не жалко, "бабы еще нарожают".
 
[^]
totenring
1.04.2025 - 12:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.24
Сообщений: 95
к стати наёмники-советники в 404 были еще до войны, как мне рассказывали, мужики в военной форме с флагами различных стран нато тусили по харькову и даже не скрывали своё пристутвие...
 
[^]
Nag777
1.04.2025 - 13:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 191
А кто-то не понимал, что целеуказания дает США? Спутниковая разведка, американские расчеты химарей. От европы там по большей части только самолеты авиаразведки летают около Крыма летают.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24275
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх