10 Сталинских ударов, или О роли Сталина в Великой Победе


Страницы: (25) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~elegaz~~

30.10.2021 - 10:52

Статус: Offline

Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474

Цитата (СэмюэльВаймс @ 30.10.2021 - 10:18)

Как можно быть такой бездарностью? Таким главнокомандующем, чтобы понести самые крупные потери за всю историю войн в мервые месяцы войны?

Ну, "полководческие таланты" чурки проявились еще во время гражданской, когда он взялся рулить Южным фронтом.

Вообще-то, его послали хлебозаготовками заниматься. Но, для такой "личности", масштаб показался мелковат и он решил слегка покомандовать фронтом. Начал с того, что перестрелял назначенных Троцким военспецов. Слишком умными ему показались. Командовать поставил бездарей, вроде Ворошилова и Буденного. Они, кроме пьянства и мародерства, в военном деле нихрена не понимали, но были лично преданы чурке.

Результат не замедлил сказаться. Красная армия, имея трехкратное преимущество в живой силе и технике отступала, перед белыми. От окончательного развала фронт спас приезд Троцкого. Который снял чурку и хотел его, прямо там, шлепнуть. Спасло только прямое заступничество Ленина. Как по мне, так совершенно напрасно.

[^]

Tobleron	30.10.2021 - 11:05 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 22.06.21 Сообщений: 646	При всем огромном уважении к Сталину, в Восточную Европу входить не стоило : потери среди солдат огромные , а местные так и не перестали считать СССР оккупантом, даже не смотря на десятилетия экономической поддержки за счет граждан СССР. А уж штурм Будапешта без бомбежки и артподготовки для спасения исторической части города , омыв ее кровью солдат, вообще никуда не годится. Политика СССР не может быть обьяснена без общей картины 2МВ ,главный сценарий которой это крах английской империи и вхождение американских войск в Европу. Это сообщение отредактировал Tobleron - 30.10.2021 - 11:18
	[^]

alfеr

30.10.2021 - 11:05

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

Кого это "вас" и как "ебёт"? Попдробнее, пожалуйста

Ебёт вас только плешивый лидер, а не Запад - причём, и в хвост и в гриву. Эксплуатирует холопов в самом грязном, в самом низком понимании этого слова. Подкармливая поцреотное стадо обещаниями, мультиками и парадами.

Смотрите кто влез с ценным мнением. К твому сведенью, израильтянин, товарищ Сталин твоих обрезанных соплеменников любил не сильно больше Адольфа. И если бы не отбросил копыта, то поехали бы все осваивать солнечный Биробиджан.

[^]

~~Давыгоните~~

30.10.2021 - 11:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (свинка @ 30.10.2021 - 10:48)

. Это подтверждается официальными данными:
«На 1 декабря 1941 г.... Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время,

Как говорил товарищ Коба - пошлите свой источник на ЮХ!

Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечении автобронетанковой техникой и имущество Красной Армии. - "На 1.06.41 г. состоит в наличии: Танки 23268 , негодных - нет."

Красная Армия в июне 1941 года Приложение 5.2.4. Количество танков в РККА на 22 июня 1941 г. - "всего: 23767"

Ну и другие источники:
Статистический сборник №1
Артиллерия в Великой Отечественной войне, Александр Борисович Широкорад
Сухопутная армия Германии 1933-1945, Мюллер-Гиллебранд
Operation Barbarossa: the Complete Organisational and Statistical Analysis, and Military Simulation Volume IIB, Nigel Askey

[^]

~~Давыгоните~~

30.10.2021 - 11:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (мандалор @ 30.10.2021 - 10:47)

не нужно приписывать ему передачу Крыма!
Хрущев этого никогда не делал.
Стенограмма заседания Президиума ВС СССР о передаче Крыма.

Да Вы гоните!

Верховный Совет СССР это куча делегатов единогласно голосующих за всё что предложено.
А за что они единогласно проголосуют решали в Политбюро.
Мне не известно голосовали ли члены Политбюро при Сталине и Хрущёве. Или приходили к решению в ходе обсуждения. Но как говорят бывшие члены Политбюро времён Брежнева - то таки да, голосовали.

[^]

свинка

30.10.2021 - 11:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7086

Цитата (Давыгоните @ 30.10.2021 - 11:26)

Цитата (свинка @ 30.10.2021 - 10:48)

От туда же: Танки:
Положено по штату 31 574
наличие на 1.06.41 16 555
на 1.01.42 19 825
некомплект на 1.01.42 11 749

[^]

erert

30.10.2021 - 11:45 [ показать ]

-11

~~Давыгоните~~

30.10.2021 - 11:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (свинка @ 30.10.2021 - 11:36)

От туда же:
ВЫ ПРОПУСТИЛИ Всего по мехкорпусам:
Танки:
Положено по штату 31 574
наличие на 1.06.41 16 555
на 1.01.42 19 825
некомплект на 1.01.42 11 749

И так танков было больше чем во всём остальном мире вместе взятом. А хотели к 1942-ому сделать ещё больше. И кто то ещё отрицает, что Сталин собирался напасть на гитлера и освободить Европу от фашизма.
От туда же:
Мастерские типа «А» – 2729
Мастерские типа «Б» – 1556

вместе будет 4285 автомастерских, а у немцев танков на Восточном фронте всего 3 332 (не считая штабных, огнемётных, и трофейных французских которые не предполагали использовать на фронте и не использовали - считая и эти будет 3617)

А ещё у РККА было: Бензоцистерны – 11252 штук. А в Вермахте - ноль. Всё забрал себе Геринг в Люфтваффе.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 30.10.2021 - 12:00

10 Сталинских ударов, или О роли Сталина в Великой Победе

[^]

Tobleron

30.10.2021 - 11:59

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646

Цитата (Давыгоните @ 30.10.2021 - 11:54)

Цитата (свинка @ 30.10.2021 - 11:36)

От туда же: Танки:
Положено по штату 31 574
наличие на 1.06.41 16 555
на 1.01.42 19 825
некомплект на 1.01.42 11 749

От туда же:
Мастерские типа «А» – 2729
Мастерские типа «Б» – 1556

вместе будет 4285 автомастерских, а у немцев танков на Восточном фронте всего 3 332 (не считая штабных, огнемётных, и трофейных французских которые не предполагали использовать на фронте и не использовали - считая и эти будет 3617)

А ещё у РККА было: Бензоцистерны – 11252 штук. А в Вермахте - ноль. Всё забрал себе Геринг в Люфтваффе.

Если добавить туда же самолеты, то соотношение сил будет явно не в пользу СССР. По самолетам СССР сильно уступал Германии, как и по топливу для них.

Без авиаприкрытия бронетехника это просто мишень для бомбардировщиков.

[^]

jalmar

30.10.2021 - 12:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1749

Цитата (Ono76 @ 30.10.2021 - 01:58)

Цитата (adder38 @ 30.10.2021 - 01:50)

Цитата (Ono76 @ 30.10.2021 - 01:19)

184 дивизия латвийская, перейдя на сторону немцев, в первые же дни войны, существенно сыграла этим на ход войны в те дни.

Вот и сбрехнул.

Цитата

С 22 июня 1941 года дивизия в составе 29-го территориального Литовского стрелкового корпуса 11-й армии Северо-Западного фронта, находились в Оранском лагере близ Алитуса. С вечера 22 июня занимала район для обороны по восточному берегу р. Оранка. 23 июня части дивизии отошли в район Олькининки, окружена немецкими войсками в районе Валькининкай, и фактически разгромлена. Отдельные подразделения дивизии (моторизованные части, 616-й артиллерийский полк, зенитный и противотанковый дивизионы) после пятичасового боя смогли вырваться из окружения и ушли на восток (или на Вильнюс, или в сторону белорусской границы на Сморгонь и Молодечно).
19 сентября 1941 года 184-я стрелковая дивизия официально расформирована.

Ветеранов оскорбляешь, гад? Это тебе с рук не сойдёт! Хотя чего ждать от персонажа, который неспособен отличить Литву от Латвии...

Ты чего то не то нашёл, на просторах своего интернета. Пошёл искать лучше, пока тебя не тыкнул!
Иди погружайся!

Гад, ещё меня памятью ветеранов стал стебать!

Эстонская ССР. На базе войсковых частей и учреждений, входивших в состав эстонской армии, были сформированы 180-я и 182-я стрелковые дивизии, сведенные под единое управление в 22-й стрелковый корпус (эстонский);
Латвийская ССР. На базе войсковых частей и учреждений, входивших в состав латышской армии, были сформированы 181-я стрелковая дивизия и 183-я стрелковые дивизии, сведенные под единое управление в 24-й стрелковый корпус (латышский).
Литовская ССР. На базе войсковых частей и учреждений, входивших в состав литовской армии, были сформированы 179-я стрелковая дивизия и 184-я стрелковые дивизии, сведенные под единое управление в 29-й стрелковый корпус (литовский)

После начавшейся войны в ходе боевых действий личный состав прибалтийских дивизий из прибалтов частично разбежался, дезертировал, перешел на сторону врага или просто был распущен по домам. Несмотря не это, все прибалтийские дивизии, отступившие в ходе оборонительной летней кампании 1941 года на территорию Псковской и Новгородской областей РСФСР, сохранили свое национальное ядро из командиров и бойцов — латышей, литовцев и эстонцев, оставшихся верными присяге Советскому Союзу. Например, из 16 тыс военнослужащих 29-го литовского стрелкового корпуса с частями Красной армии отступили только 2 тыс человек. Сами прибалтийские дивизии перед началом и в ходе боевых действий получали по мобилизации пополнение из русских призывников, менявшее национальный характер подразделений.

Не было никакой 184й латвийской

Это сообщение отредактировал jalmar - 30.10.2021 - 12:04

[^]

~~Давыгоните~~

30.10.2021 - 12:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (Tobleron @ 30.10.2021 - 11:59)

Если добавить туда же самолеты, то соотношение сил будет явно не в пользу СССР. По самолетам СССР сильно уступал Германии, как и по топливу для них.

анекдот
Чукча не читатель, чукча писатель.

Цитата (Давыгоните @ 30.10.2021 - 01:29)

СССР 22 июня
самолётов - 24 488
Германия 22 июня
самолёты - всего 6852, на Восточном фронте 3909

[^]

mrzorg

30.10.2021 - 12:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50683

Цитата (Lecky @ 30.10.2021 - 09:35)

Цитата (Давыгоните @ 30.10.2021 - 09:24)

Цитата (Lecky @ 30.10.2021 - 06:36)

Встречаются ли юные сталинодрочеры?Безусловно.Но те надеются,что выбъются в вертухаи а то и выше.

Да Вы гоните!
Просто они услышали от дедушки с бабушкой - Сталин хороший, при нём цены снижали. Вот это первое попавшее в голову и закрепилось. А если это не однократно слышали в детстве, то потом попав в интернет и найдя таких же "образованных", начинают друг друга ещё больше убеждать.

Нет.Не так.Всё объясняется обыкновенной завистью,ленью и глупостью.Как пожилых совкодрочеров,так и юных.Пожилые за 30 лет свободы не смогли сносно обустроить свою жизнь и старость (хотя возможностей было вагон) поэтому ждут второго пришествия Сталина в надежде,что некие «нефтяные деньги» разделит «по братски» и накажет тех,которые им на халяву ничего не дают.
Молодые,в силу лени и глупости,надеются при «новом Сталине» пристроиться у кормушки,отсюда такая популярность всяких «путлерюгендов»,типа «Наши» и «Юнармия».И,при этом,ни кто из них не хочет понять,что благосостояние (личное и государства) достигается только тяжёлым и упорным трудом.Как в Китае.Поэтому «как в Китае» в России не будет никогда.

Да и Пугабэ - далеко не Сталин. Как и по целям (У Молотова и Кагановмча не было вилл во Флориде, а средства производства принадлежали гос-ву, блага были доступны простому люду), так и по средствам (с СССР во внешней политике считались, а сейчас обдолбаная коксом мидовская шлюпка выражает озабоченности на публику)

ДедСтанислав - картинка спейшал фор ю!

[^]

~~BogdanKras~~	30.10.2021 - 12:18 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.04.20 Сообщений: 1677	Советский народ победил не благодаря Сталину, а вопреки. Его паника в первые недели войны, уничтожение руководящего состава армии в ходе репрессий тридцатых годов. 28 миллионов погибших это цена победы. Это успех Сталина, или все же следствие его самодурства и самонадеянности?
	[^]

~~exex123~~

30.10.2021 - 12:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784

Цитата (dissolute @ 30.10.2021 - 03:30)

Цитата (KOTOFAN17 @ 29.10.2021 - 23:55)

✔ Победа Советского Союза во Второй мировой войне была окончательно предопределена.

Вот это вообще самый спорный тезис ВМВ.

Штаты уже начали гнуть япов по полной, достаточно срезать ЛЛ и все, СССР&Германия в позиционной войне, перемалывают мужчин в позиционных боях.

На ракетные обстрелы бритов штатам пох, тупо забивают япов в каменный век, отжирают все побережье Африки под себя, отжирают под себя Ближний Восток.

В итоге летают бомбить немцев на Б-17\24\29 в щадящем режиме (Пенемюнде), смотрят как немцы и советы исходят кровью.

Потом забирают под себя весь мир.

Просто у бритов на то время еще оставалось влияние на истеблишмент амеров, вот и не смогли отожраться по полной.

Ну что тут сказать, хорошо воспользовались ситуаций. Мы тоже пытались отсидеться, но не получилось. Ну хоть под шумок пол Европы отхватили, Сахалин и Курилы.

[^]

~~exex123~~

30.10.2021 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784

Цитата (BogdanKras @ 30.10.2021 - 12:18)

Советский народ победил не благодаря Сталину, а вопреки. Его паника в первые недели войны, уничтожение руководящего состава армии в ходе репрессий тридцатых годов. 28 миллионов погибших это цена победы. Это успех Сталина, или все же следствие его самодурства и самонадеянности?

Всеобщая мобилизация была проведена перед войной и после войны. На всех уже было готово обмундирование, вооружение, учебные части. Были готовы передовые образцы вооружения, с производством более 1000 штук в год. Германия так и не смогла выйти на такие показатели, производства вооружения. Танков всю войну они производили в 2! раза меньше чем в СССР. Это победили вопреки?

[^]

alfеr

30.10.2021 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

Надеюсь мерзавцы сравнивающие Гитлера со Сталиным и плачущие о "миллионах загубленных душ"будут на том свете вечно работать на заводе обклеенном лозунгами сталинской эпохи.

Как у сталинодрочеров сочетается коммунизм и вера в загробную жизнь... воистину мозаичное сознание.

[^]

BlackChaos

30.10.2021 - 12:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14676

Цитата (kniazmiloslav @ 30.10.2021 - 11:51)

Все, кто говорить, что в войне победил не Сталин, а народ — несомненно врут.
Пирамиды строили не рабы и не иноплатеняне, а фараоны. Без фараонов ни те, ни другие камни таскать не стали бы. И без Сталина или кого-то ему равноценного победы тоже не было бы.

Ну и много он навоевал бы без народа? Именно без народа, с которым он не считался вообще, ничего не вышло. Или Сталин посоветовал Матросову закрыть собой амбразуру? А может он направил самолет Гастелло на колонну немецкой техники?
Без народа проливавшего свою кровь под его бездарным руководством ничего бы не было!

[^]

~~exex123~~

30.10.2021 - 12:28

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784

Цитата (Silver867 @ 30.10.2021 - 08:42)

Цитата (GeorgeSKP @ 30.10.2021 - 08:35)

Цитата (Давыгоните @ 30.10.2021 - 06:25)

Действующий при Сталине Уголовный кодекс за взятки давал два года.

Но с конфискацией имущества

Это если партбилета нет и не начальник.
Начальству с партбилетом брать взятки при Сталине негласно разрешалось.
Взятка именовалась «самоснабжение».
Максимальное наказание - увольнение с работы.

« В Комиссию Партийного Контроля прислала заявление Абдулина Газета Валеевна, в котором сообщала, что зам. председателя Верховного суда Башкирской АССР Амирханов берет с преступников взятки и за это освобождает их из-под ареста и оправдывает по суду. Областной комитет ВКП(б) знает об этом, но мер никаких не принимает.

Проведенной на месте проверкой установлено. В начале 1948 г. в Башкирский обком ВКП(б) стали поступать сигналы о том, что работники Верховного суда БАССР по ряду следственных дел допускают вынесение неправильных приговоров и определений, направленных на оправдание уголовных преступников. В частности, такое заявление подала в обком ВКП(б) председатель обкома союза работников суда и прокуратуры т. Набиулина.

По этим сигналам обком ВКП(б) создал комиссию, которая в течение мая и июня месяцев 1948 г. провела тщательную проверку работы Верховного суда Башкирии. В процессе работы комиссией было установлено, что ряд работников Верховного суда Башкирии, а именно: члены Верховного суда Сайфутдинов, Каримов, Гильманов и зам. председателя Верховного суда Амирханов злоупотребляли служебным положением, брали взятки и за это освобождали от наказания уголовных преступников, вместе пьянствовали с осужденными и привлеченными к уголовной ответственности. В эту преступную деятельность были втянуты и технические работники Верховного суда, которые предоставляли свои квартиры для встреч этих работников с преступным элементом и пьянок.

Председатель Верховного суда Башкирии Хананов и министр юстиции Авзянов, имея сигналы о фактах аморальных явлений и злоупотреблениях среди работников Верховного суда, относились к этому либерально и глушили эти сигналы.

Бюро Башкирского обкома ВКП(б) 3 августа 1948 г. обсуждало этот вопрос на своем заседании и приняло следующее решение. За преступное отношение к порученному делу, бытовое разложение, связь с уголовными преступниками и получение взяток исключены из партии и сняты с работы зам. председателя Верховного суда Башкирии Амирханов, члены суда Каримов, Гильманов и Сайфутдинов.

Обком ВКП(б) также решил снять с работы председателя Верховного суда Башкирской АССР Хананова, а вопрос о его партийной ответственности рассмотреть после окончания следствия по делу.

За либеральное и беспечное отношение к сигналам об аморальных явлениях и злоупотреблениях работников Верховного суда министру юстиции БАССР т. Авзянову объявлен выговор".
https://www.kommersant.ru/doc/1009306

Расстреляли их всех в 37-м. До сих пор легенды по Уфе ходят, как здания стояли пустые, с одной уборщицей. И совершенно справедливо кстати, сейчас бы тоже не мешало чистку устроить.

Коррупция, семейные связи национальный колорит, меньше чем на Кавказе. Но Кавказ Сталин еще больше дрочил.

Это сообщение отредактировал exex123 - 30.10.2021 - 12:35

[^]

alfеr

30.10.2021 - 12:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

Да и Пугабэ - далеко не Сталин. Как и по целям (У Молотова и Кагановмча не было вилл во Флориде, а средства производства принадлежали гос-ву, блага были доступны простому люду)

Что, простой люд мог зайти на дачу к Сталину и там пожить? Ну пока сам Стален трудился в кремле под лампой с зеленым абажуром?

Кстати, на ближней даче еще при жизни Йоси предполагалось устроить Йосин музэй. Но т Берия, которого некоторые ушыбленные называют лыцарем Сталена, выкинул все Йосины шмоткин на хуй и поселил там пионэров.
Таки уж они были соратнички, как пауки в банке.

[^]

~~tigana~~	30.10.2021 - 12:32 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.10.11 Сообщений: 1239	..иметь во главе государства кавказоида ,это вообще зоофилия ,слава Богу такое больше не повторится ,хоть грЫзуны все воры в законе ,но лучше им по тюрьмам сидеть ,вот сакашвили сидит и как то стал по спокойней ..
	[^]

~~exex123~~

30.10.2021 - 12:33

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784

Цитата (BlackChaos @ 30.10.2021 - 12:26)

Цитата (kniazmiloslav @ 30.10.2021 - 11:51)

Евреи не воевали.
Знаешь почему? Потому что с одним наганом на семью, очень сложно воевать.
Что бы направить самолет на колонну нужен самолет, а это сложно техническое устройство из большой цепочки предприятий, требующий труд сотен инженеров и конструкторов. И всё это надо организовать. А затем организовать обучение людей и снабжение армии. Мотивацию.

[^]

Japper

30.10.2021 - 12:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.01.18
Сообщений: 1057

Цитата (IR145 @ 30.10.2021 - 00:20)

Но есть одно но.

Если кто думает, что так просто перебросить ЗАВОД ЗА УРАЛ, то малость, ошибаются.

Как в современном Китае, так и тогда, (и почему именно Гитлер так рвался на Урал и за Урал), были подготовлены платформы для размещения заводов.

Сталин изначально понимал, что за революцию 17-го придется платить. Именно Германии. А именно этого он делать не хотел. Поэтому были созданы определенные условия для быстрого перебазирования заводов из центра.

Да, многие заводы Урала и зауралья обязаны именно этому шагу. Все платформы были готовы принять станки. Были приняты меры для создания рабочих мест.

Это так кажется, что все просто. Но непросто. Нельзя демонтировать станок в одном месте и поставить в другом.

Но это БЫЛО сделано. И задолго до вступления войны в открытую форму. Площадки были готовы, ЕМНИП, еще в начале 30-х.

Так что, технический плацдарм был подготовлен ЗАРАНЕЕ. В этом смысле, то правительство, что было при Сталине, при всех их огрехах, но сделали все, что возможно. Поэтому (отчасти, да) война и была выиграна.

Размещение заводов было не спонтанным. Его готовили долго и упорно.

Эвакуацию заводов отработали еще в Первой мировой. При эвакуации в 41-м опирались на предыдущий опыт. Не надо ему приписывать провидческие способности.

[^]

~~тамат~~	30.10.2021 - 12:36 [ показать ] -3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 29.10.21 Сообщений: 177	Отличная статья
	[^]

~~Berezkin~~	30.10.2021 - 12:39 [ показать ] 9
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.02.18 Сообщений: 6825	ТС, гондон маньячный, твой Джугашвили. Ублюдок, после Гитлера, больше всех, русских погубивший
	[^]

~~virtualgear~~

30.10.2021 - 12:44

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2716

Цитата (tigana @ 30.10.2021 - 12:32)

..иметь во главе государства кавказоида ,это вообще зоофилия ,слава Богу такое больше не повторится ,хоть грЫзуны все воры в законе ,но лучше им по тюрьмам сидеть ,вот сакашвили сидит и как то стал по спокойней ..

Иметь во главе государства жида Шеломова - конечно, это гораздо лучше. Да и Джугашвили - жидовский выкрест, между прочим.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 18128
0 Пользователей: