Иван Ефремов всё предсказал ещё в 1971 году


Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Kuguar~~

16.05.2021 - 20:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101

Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 19:56)

Ефремов тут несколько идеалистично все представляет.
Он говорит о надстройке, а надо говорить о базисе.
В 1963 году началась реформа Косыгина-Либермана, в которой впервые прозвучало про рыночную экономику.
Рыночная экономика это возврат к капитализму, где богатство одних оплачено бедностью других и где эксплуатация человека человеком не просто возможна, а обязательна.
Вот вам и падение морали и закономерный итог.

Если не секрет кто именно обеднел от богатства Маска, или Брина, или Билла Гейтса?

И из за каких именно капиталистов бедны ВЫ?
Или вы бедны из за падения морали?

[^]

~~pomag12~~

16.05.2021 - 20:02

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 459

Цитата (мандалор @ 17.05.2021 - 01:33)

Цитата (Silver867 @ 16.05.2021 - 19:27)

Цитата (мандалор @ 16.05.2021 - 19:02)

Цитата (Silver867 @ 16.05.2021 - 18:58)

Цитата (pomag12 @ 16.05.2021 - 18:49)

Цитата (Золитудский @ 17.05.2021 - 00:39)

Лозунг "Железной рукой загоним человечество к счастью!" теперь звучит не так и агрессивно, т.к. только так можно ограничить самоликвидацию человека разумного.

Переделать биологическую природу человечества практически не реально. Все "измы" её и не пытались менять.

Попытка была в СССР, но провалилась.

Попытка СССР провалилась потому, что рано отказались при Сталине от классовой борьбы, а при Хрущеве от диктатуры пролетариата.

По марксизму-ленинизму диктатура пролетариата должна вести борьбу до тех пор, пока не исчезнут классы.
Диктатура пролетариата до сих пор существует в Китае, пути СССР с ним разошлись после ХХ съезда.

Как можно отказаться от того, чего нет?
Никакой диктатуры пролетариата в СССР отродясь не было.

Если судить по букве, то да, не было в СССР.
Диктатура пролетариата была после Октябрьской революции и до становления СССР.

И тогда не было. Как только пролетариат пробовал что-то вякнуть, коммунисты его банально расстреливали.

Дружище, я тебе страшную тайну расскажу, только ты никому!

Тогда не было коммунистов, ну разве что как Нестор Махно анархо-коммунисты, тогда были большевики.

ну, прежде всего надо разобраться с понятиями - коммунист это член коммунистической партии, которая является передовым отрядом рабочего класса пролетариата. Пролетариат - социальный класс, для которого работа по найму является по существу единственным источником средств к существованию.

После ХХ съезда окончательно сложилась партноменклатура, которая впервые применила армию в подавлении забастовки в Новочеркасске в 1962 году, так называемый "новочеркасский расстрел".

т.е. партноменклатура применила оружие против своего трудового пролетариата.

[^]

advayta	16.05.2021 - 20:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.06.11 Сообщений: 3616	В целом верно. Но он тоже утопист тот еще. В людях уже зашита программа самоуничтожения. Без диктата науки человечество вымрет, а к власти, по законам биологии, приходят самые животные, которые не отдадут власть и не дадут этому случится. Это сообщение отредактировал advayta - 16.05.2021 - 20:05
	[^]

~~makahito~~

16.05.2021 - 20:05

-2

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 19:56)

Т.е. все люди у нас аморальны, в США - аморальны, в Норвегии - аморальны и т.д.? Может дело не в капитализме, который всего лишь экономическая система.

[^]

ТоптуновПотапов

16.05.2021 - 20:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12812

Цитата (Ig112 @ 16.05.2021 - 13:52)

Палка о двух концах..., сейчас в России большинству мужикам нужно кормить свою семью, так как деньги зарабатываются тяжело..., а жить одной духовностью пока нельзя в этом мире

Человеку вообще как индивидууму много не надо.
Неужели чтобы вы жили нужны миллионы рублей, миллионы гектар засранных земель отвалами пустой породы из каких-то шахт, выпиленными под ноль миллионов гектар леса, рыбы выловленной в таких невообразимых количествах, что океан тупо пустеет. Зачем всё это?

Все это рефлексия эволюции требующая накапливать сколько возможно без ограничений. Пока не было механизированных средств производства да, надо было накапливать. Но когда появились плуг, трактор, комбайн освободились миллионы людей от сельского хозяйства. Просто задумайтесь: от 30 до 70% населения были заняты в аграрном хозяйстве. Чтобы человек как вид мог существовать. И естественно именно там - в добыче средств пропитания и произошла революция которая избавила людей от риска голодной смерти и освободила людей. Люди стали накапливать - в основном бабло. Потому что раньше все силы уходили на добычу еды, а теперь такой необходимости нет, можно вообще не знать где и как она появляется и весьма припеваючи жить.
Деньги зарабатываются тяжело только на ненавистной работе в которой вы ничего не понимаете.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 16.05.2021 - 20:09

[^]

EVM	16.05.2021 - 20:07 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.01.13 Сообщений: 5854	"Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей". Да? А от хорошей квартиры в доме номер 8 в Большом Спасоглинищевском переулке Иван Ефремов не отказался. Не захотел строжайше самоограничиваться.
	[^]

~~диджей~~	16.05.2021 - 20:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.08.17 Сообщений: 3682	Конечно потребительство затягивает хуже любого наркотика, так же как и власть которая только умножает потребительство её носителей. Новая машина.. новая квартира... отдых на дорогом курорте... . Но делает ли нас это счастливей? Хочеться спросить Алишера Усманова, насколько он стал счастливей от самой большой в мире яхты? Но он наверно сам не хочет себя об этом спрашивать.
	[^]

anton79

16.05.2021 - 20:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734

Цитата (Kuguar @ 16.05.2021 - 20:01)

Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 19:56)

Богатство Маска, или Брина, или Билла Гейтса это деньги, которые они присвоили себе, недоплатив работникам.
Не нужно рассказывать сказки, про "человек сам честно заработал сотни миллиардов долларов."

[^]

Ev500ev

16.05.2021 - 20:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 3831

Цитата (мандалор @ 16.05.2021 - 19:57)

Цитата (Ev500ev @ 16.05.2021 - 19:49)

Цитата (мандалор @ 16.05.2021 - 19:20)

Цитата (pomag12 @ 16.05.2021 - 19:16)

Цитата (мандалор @ 17.05.2021 - 01:14)

Цитата (pomag12 @ 16.05.2021 - 19:08)

Цитата (мандалор @ 17.05.2021 - 01:02)

Цитата (Silver867 @ 16.05.2021 - 18:58)

Цитата (pomag12 @ 16.05.2021 - 18:49)

Цитата (Золитудский @ 17.05.2021 - 00:39)

Как можно отказаться от того, чего нет?
Никакой диктатуры пролетариата в СССР отродясь не было.

М.В. Попов которого я слушаю, сказал, что на ХХ съезде отказались от диктатуры пролетариата, ибо развитой социализм уже построен, поэтому будем делать народную демократию и построим коммунизм к 1980 году.
Ну и покатилось. Итог мы знаем.

Могу сильно ошибаться (если так, то прошу поправьте) но после той речи на 20-м Съезде, наша партия ударилась в оголтелый троцкизм. Вливались колоссальные средства (в той же твёрдой валюте) в компартии и движения по всему миру.

ну и впридачу разосрались с Мао, который объявил на весь мир, что в СССР власть захватили предатели дела марксизма-ленинизма и грозился до Москвы по трупам своих солдат.

Так и есть.

Как сказал когда-то Яша Кедми.
Все страны восхваляют и чтут своих бывших лидеров, что бы они ни сделали. Наполеону, который загубил два поколения французов, в Париже воздвигли пантеон. И только в России все предыдущие правители, как правило после смерти, оказывались хуже настоящих.
У нас же войну выиграл не Сталин, а народ. Как навалился и победил. И индустриализацию провел не Сталин. Он в это время крестьян гнобил и загонял в колхозы. А как же, крестьян мало осталось, все в города на индустриализацию сбежали.
И Хрущев был "кукурузник". А как кукуруза не выросла в Заполярье, так его и тогойт.
А Брежнев то ваще был бровеносец. Умел только галоши варить и отправлять их в Африку, когда свой народ страдал без джинсов и жвачки.
Андропов - ваще козел. Прогульщиков в рабочие дни в кинотеатрах и трамваях отлавливал.
А Горбачев - был меченый и этим все сказано. Ах, да, еще пиццу рекламировал.
А Боря Ельцин - алкоголик, который с моста упал, как Яшка-артиллерист из "Свадьбы в Малиновке".
А Медведев - "метр с кепкой" и "денег нет, но вы держитесь".
А....
А мавзолей В.И. Ленина на 9 мая фанерой заколотили! И "флаги" Победы повесили голубые! Неужели так страшен Ленин в стеклянном гробу?
У Ефремова на это сюр никакой фантазии и фантастики не хватило бы.

Яша слегка приукрасил и выдал желаемое за действительное.
Вряд ли среди французов будет трудно найти противников Наполеона I, среди немцев и австрийцев противников Гитлера, а среди британцев противников Кромвеля.
Просто европейцы предпочитают не трогать историю, если это им не выгодно в данный момент.
А у нас на данный момент ситуация сложилась так, что на прежнем руководстве страны можно и сейчас сделать политическую карьеру.

Самое противное, что не на "данный момент", а с 29 декабря 1953 года.

[^]

мандалор

16.05.2021 - 20:13

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926

Цитата (pomag12 @ 16.05.2021 - 20:02)

Цитата (мандалор @ 17.05.2021 - 01:33)

Цитата (Silver867 @ 16.05.2021 - 19:27)

Цитата (мандалор @ 16.05.2021 - 19:02)

Цитата (Silver867 @ 16.05.2021 - 18:58)

Цитата (pomag12 @ 16.05.2021 - 18:49)

Цитата (Золитудский @ 17.05.2021 - 00:39)

Как можно отказаться от того, чего нет?
Никакой диктатуры пролетариата в СССР отродясь не было.

И тогда не было. Как только пролетариат пробовал что-то вякнуть, коммунисты его банально расстреливали.

Дружище, я тебе страшную тайну расскажу, только ты никому!

Тогда не было коммунистов, ну разве что как Нестор Махно анархо-коммунисты, тогда были большевики.

Ну тут большевики как всегда попытались приписать всех и вся себе.
Хотелось бы напомнить про "партию социалистов-революционеров", которой того же пролетариата было больше нежели в партии большевиков.

Иван Ефремов всё предсказал ещё в 1971 году

[^]

~~AquaRobot~~

16.05.2021 - 20:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

мандалор

Цитата

Яша слегка приукрасил и выдал желаемое за действительное.

Врёт Яша как обычно.

К Наполеону отношение как в РФ к Сталину.

Цитата

Неудобный юбилей. Как Франция до сих пор спорит о Наполеоне

Изучение деятельности Наполеона во французских школах обычно укладывается в пару уроков. При этом, по данным соцопроса, Бонапарт был назван самым важным историческим деятелем в истории Франции, опередив Шарля де Голля и Людовика XIV.

"Часть французов восхищает военный гений Бонапарта, его завоевания и нововведения. Другие же обращают внимание на его шаги по жесткому подавлению сторонников французской революции, - отмечает в интервью Би-би-си профессор истории Питер Хикс, работающий в Фонде Наполеона в Париже. - При этом важно понимать, что публичное обсуждение Наполеона во Франции часто носит политическую окраску".

При этом во Франции и так практически нет ни улиц, ни бульваров, ни площадей, названных в честь Наполеона. В Париже, например, есть всего две статуи Бонапарта и одна узенькая улица, носящая его имя.

"Среди левых политиков преобладает представление о Бонапарте как о темной силе - тиране, который убил миллионы людей во время своих завоевательных кампаний и растерял все свои приобретения из-за неумения договариваться и нежелания находить компромисс. Левые любят отмечать, что такие черты присущи и некоторым современным правым политикам", - поясняет профессор Хикс.

https://www.bbc.com/russian/features-56949793

[^]

~~Kuguar~~

16.05.2021 - 20:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101

Цитата (ТоптуновПотапов @ 16.05.2021 - 20:07)

Что бы кормить таких как вы.
Вы же сами то себя не кормите.

Вот и приходится копать шахты, добывать руду, выплавлять металл, делать станки.
Изготавливать на них сельхозтехнику что бы один фермер мог кормить тысячи таких дармоедов.

Ну а до кучи, ловить рыбу, пилить лес, и продавать все это китайцам, что бы они сделали вам компьютер с которого вы будете сидеть в ЯПе.

Если оно вам не нравится, начните с себя - застрелитесь.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 16.05.2021 - 20:14

[^]

мандалор

16.05.2021 - 20:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926

Цитата (Ev500ev @ 16.05.2021 - 20:09)

Самое противное, что не на "данный момент", а с 29 декабря 1953 года.

увы, но сам видишь кто бы не возглавил страну, добровольно отдавать свою власть не хочет.

[^]

anton79

16.05.2021 - 20:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734

Цитата (makahito @ 16.05.2021 - 20:05)

Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 19:56)

Люди живут в обществе, где бездомные это норма. Где за медицину, обучение и тд берут деньги.
Элитой общества становятся не самые достойные и способные, а те, кому повезло родиться в правильной семье.
Берут, чтобы у абсолютного меньшинства были многомиллиардные состояния.
А теперь ты сам ответь, как там с моралью.

[^]

~~Laryx~~

16.05.2021 - 20:15

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (jnh @ 16.05.2021 - 19:55)

Не можно конечно жрать крапиву и подтираться лопухами, но знаете ли иногда таки легче найти работу и не бегать по тыщам магазинов в поиске того где товар на 5 рублей дешевле.

Все не так печально.

Я уже не раз говорил - у меня есть несколько соседей, которые получают пенсию 7 (семь !!!) тысяч, и при этом ежедневно находят возможность бухать.

Они не бегают по магазинам, чтобы найти товар на 5р дешевле, дешевое пойло они всегда где-то достают. И какая-то нехитрая закусь у них есть. Не думаю, что они подтираются лопухами - скорее всего, используют газеты, как происходило в СССР.

[^]

мандалор

16.05.2021 - 20:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926

Цитата (AquaRobot @ 16.05.2021 - 20:13)

мандалор

Цитата

Яша слегка приукрасил и выдал желаемое за действительное.

Врёт Яша как обычно.

К Наполеону отношение как в РФ к Сталину.

Цитата

https://www.bbc.com/russian/features-56949793

я примерно об этом же.

[^]

ДедСтанислав

16.05.2021 - 20:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1767

Цитата (мандалор @ 16.05.2021 - 19:38)

Ой, ну вот хватит заливать! Комсомол воспитал...ага, как же. Скажи ещё что темы про полуобнаженных девчонок на ЯПе не посещаешь. А между тем комсомол был против сисек-писек!

По разному, но воспитывал.
Хотя тебе, похоже, не понять, если даже смысла поста уловить не смог.
Или ... в тикток

[^]

~~Laryx~~

16.05.2021 - 20:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (EVM @ 16.05.2021 - 20:07)

"Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей".

Да? А от хорошей квартиры в доме номер 8 в Большом Спасоглинищевском переулке Иван Ефремов не отказался.
Не захотел строжайше самоограничиваться.

Дык одно другому вовсе не мешает.

Повезло тебе "попасть в струю", твои опусы читают, печатают, гонорары огромные, квартиры бесплатно выделяют - так чего ж самоограничиваться ?

А не повезло, дык тут поневоле самоограничишься...

[^]

мандалор

16.05.2021 - 20:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926

Цитата (EVM @ 16.05.2021 - 20:07)

ну он же писатель, а не псих

[^]

~~makahito~~

16.05.2021 - 20:18

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

anton79

Цитата

Одна только мысль у тебя умная; насчёт "правильной семьи", только это не семья олигарха или члена Политбюро, а нормальное воспитание. Это хороший шанс не пропасть при любой системе, или не быть говном, по крайней мере. Впрочем разговор с "идеологами социализма", как всегда ни о чём. Вы упрямцы.

[^]

мандалор

16.05.2021 - 20:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926

Цитата (ДедСтанислав @ 16.05.2021 - 20:17)

Цитата (мандалор @ 16.05.2021 - 19:38)

По разному, но воспитывал.
Хотя тебе, похоже, не понять, если даже смысла поста уловить не смог.
Или ... в тикток

Тик-ток это просто ресурс, с таким же успехом его нишу может занять любой другой сайт.

А бороться с дуростью молодежи, всё равно что мочиться против ветра.

Это сообщение отредактировал мандалор - 16.05.2021 - 20:19

[^]

~~Kuguar~~

16.05.2021 - 20:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101

Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 20:08)

Цитата (Kuguar @ 16.05.2021 - 20:01)

Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 19:56)

У него работали рабы??
Или свободные люди составили договор который удовлетворил обе стороны.
А если капиталист не разбогатеет, а наоборот, раззорится, нужно ли высчитывать убытки с работавших у него?
Или это "честность" только в одну сторону работает?

И вообще, как нужно определять сколько платить?
От дохода? Ну так покупай акции и становись совладельцем.
Или открывай свою фирму и работай на себя, ибо сейчас это доступно кому угодно.

[^]

~~AquaRobot~~

16.05.2021 - 20:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

EVM

Цитата

"Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей".

Да? А от хорошей квартиры в доме номер 8 в Большом Спасоглинищевском переулке Иван Ефремов не отказался.
Не захотел строжайше самоограничиваться.

Как и поддакивающие ему в теме.
Ходить в подшитом пальто что досталось от деда, они не согласны.

[^]

jnh

16.05.2021 - 20:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041

Цитата

Интересные у вас там соседи, я вот ток с магазина, купил картошки, лепесинов бутылочку пивка и сигареты, 804р, завтра над за жкх оплатить 6к, итого у меня останется по вашему 196р что бы целый месяц ни в чем себе не отказывать)

[^]

~~Laryx~~

16.05.2021 - 20:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 20:08)

НЕТ !!!

И Маск, и Брин, и Гейтс ДОПЛАТИЛИ работникам все.

НО, при этом они присвоили огромные незаработанные деньги.

Просто сейчас экономика настолько эффективна, что любой человек не только производит заработанное, но и много прибавочного продукта, который может присвоить частично он сам, а большей частью - тот же Маск, Брин, Гейтс или еще кто-то....

Вся экономика сейчас такая... И любой ЯПовец, зарабатывающий более 10тр в месяц - все, что "сверху" - присваивает. Это незаработанный, а присвоенный продукт.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 60333
0 Пользователей: