Почему христианство на Руси запретило Гусли?


Страницы: (85) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

PaSquirrel

18.10.2020 - 13:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15037

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:28)

Цитата (PaSquirrel @ 18.10.2020 - 13:24)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:15)

Цитата (PaSquirrel @ 18.10.2020 - 13:04)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 12:49)

А РПЦ не хочет покаяться за уничтожение славянской культуры?
Ведь раньше, когда народ не имел письменности, информация и придания передавались через песни, былины, сказания, сказки в конце концов.

Запрети гусли и другие музыкальные инструменты, и получается что ты вводишь своеобразную цензуру. И такие личности типа Бояна (древнерусский певец и сказитель) уже не смогут передавать информацию.

«Отними у народа историю – и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.» © Йозеф Геббельс

Простите, а что мешало народу использовать письменность, которую нам те же христиане и принесли?) более того, по трехлебову, ахиневичу и прочим арийским долбославам у нас таки была дохристианская письменность, причём, ессесно самая лучшая в мире)

Да, христиане принесли нам письменность, и вроде "Ура! Супер! Круто! Теперь мы можем записывать свои придания." Вот только хрень всё это. Попы до самого упора не то что письменность, они, *матерное слово*, даже Библию запрещали читать простым смертным.
После всего этого ты думаешь, что и письменность раздавались всем желающим?

PS. Я не верю в дохристианскую славянскую письменность. Славянам просто тупо не было от кого её позаимствовать. Основная масса славянских племен пришла на нынешние земли в последней волне Великого Переселения Народов. Финно-угорские племена, которых мы поглотили или выгнали, тоже не владели письменностью. Западная Римская империя и её владения были слишком далеки, а Восточная Римская империя не особо старалась делиться знаниями и укреплять варваров.

Договор с византией 10 го века, книги 11-12 веков говорят мне о том, что грамотных людей было много, даже до крещения)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...%BA%D0%BE%D0%B2.

Берястяные грамоты чисто бытового характера 11-14 век, крещение Руси 988, если я не ошибаюсь. Так что хз кому там кто мешал учить грамоту....

Ну вот не нужно включать дурака, ладно?! Ненавижу когда люди так делают.
Для того что бы подписать договор не нужно владеть письменностью.
Для этого есть особые рабы, которые умеют читать и писать на различных языках.

Ага, коэшно, договор читать не надо, согласен, все были культурные и верили друг-другу на слово) допустим, а берестяные грамоты - все 1000 с хером штук найденных, датируемый 11-14 веками - тоже рабы?) и это только сохранившиеся, разумно предположить, что грам таких было в десятки, если не сотни раз больше)

[^]

oldcrazydad

18.10.2020 - 13:32

Статус: Online

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14017

PaSquirrel

Цитата

Может, автор путает нас с католиками, где долгое время библия была только на "церковной" латыни?

Скорее да.
В Испании особенно этим делом развлекались, сжигали и душили "еретиков" за переводы Библии

[^]

Faust202

18.10.2020 - 13:32

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6533

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Если верить интернету, то самая ранняя берестяная грамота относится к первой четверти XI века.
Что за это время могло сохраниться от языческой Руси, при условии что христианские священники огнём и мечом выжигали языческое наследие.

Вот прямо сами священники выжигали огнём и мечом?
Ну да не суть. крещение Руси только официально 988 год, по факту же язычество на Руси жило ещё очень долго, найдены языческие захоронения чуть ли не 15 века, если мне память не изменяет. Да и "восстания волхвов" в 11-12 веках не такая уж редкость. Потому 30-40 это вообще не срок, хотели бы записывать сказки и былины - записывали бы.

[^]

Faust202

18.10.2020 - 13:35

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6533

Цитата (Raspatel @ 18.10.2020 - 13:26)

Что датируется более ранним: возраст грамот или приход христиантства в Новгород? То, что Русь приняла крещение в Киеве в 988 г. - это известно. Но с Новгородом и прочими северными провинциями как дела обстояли, не напомните?

Новгород крестили сразу в след за Киевом, через пару лет.

[^]

EasyLamer	18.10.2020 - 13:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.04.18 Сообщений: 2625	Хоть слуха музыкального не имею, но люблю всякое такое. Бывали дни - заслушивался Ananda Shankar Ещё очень хороша электроарфа в руках в этого чувака: Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Bodzen	18.10.2020 - 13:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 11.02.19 Сообщений: 370	Всё верно, только теперь любо не гусли наши слушать а моргенштерна и др. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

мандалор

18.10.2020 - 13:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11160

Цитата (PaSquirrel @ 18.10.2020 - 13:28)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Цитата (Faust202 @ 18.10.2020 - 13:17)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:15)

Найденные в Новгороде берестяные грамоты говорят об обратном.

Вас не смущает, что крещение Руси это 988 год, тобишь самый конец 10го века и буквально 12 лет до 11?) так что не совсем понятно, что там успели бы выжечь)

Скажи ты сейчас специально тупишь, или это откровенно идиотская попытка троллить?

Окей, для тех кто в танке. В те времена не было городов мегаполисов, таких как сейчас. Населенные пункты были разбросаны, а дорог толком не было.
Научиться писать и читать могли получить очень немногие.
В условиях когда христианская церковь контролирует население и на протяжении всего этого времени (с момента Крещения) всячески преследует всё языческое, а в добавок ко всему этому и контролирует школы и обучение...
Надеюсь ты в курсе, что даже при князьях писарями были дьяки.

Это сообщение отредактировал мандалор - 18.10.2020 - 13:46

[^]

putnikyur

18.10.2020 - 13:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1797

Цитата (LucyFranky @ 18.10.2020 - 03:25)

Цитата (sailorx @ 18.10.2020 - 03:18)

Опередил. Гусляры рассказывали историю народа, повествовали об истинных богах, а это требовалось искоренить.

Ёпт, а какие боги - истинные?)))

истинный тот,что внутри,совесть называется.все остальное выдумки

[^]

~~kvskabachok~~	18.10.2020 - 13:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.05.17 Сообщений: 10597	А мне нравится шаманский бубен, а не гусли. Что делать?
	[^]

мандалор

18.10.2020 - 13:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11160

Цитата (Faust202 @ 18.10.2020 - 13:32)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Как ловко, как хитро...а так же подло и убого.
Когда Церковь контролирует власть надо ли отдельным священнослужителям мараться в крови, если можно натравить других.
Церковь даже сейчас не хочет признавать что использовала татаро-монгольское иго себе на благо.
Нам часто вешали лапшу на уши, о разорении Ордой христианских храмов, но суровая правда в том, что Орда даже не облагала христианские храмы налогом.

Это сообщение отредактировал мандалор - 18.10.2020 - 13:52

[^]

Shaggy72

18.10.2020 - 13:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1546

Цитата (sellinger @ 18.10.2020 - 02:19)

Они завезли электроложки...

Пиздеж. До 17 века природа электричества плотно не изучалась. Так что максимум - статика, то бишь ложки были эбонитовый.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

PaSquirrel

18.10.2020 - 13:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15037

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:45)

Цитата (PaSquirrel @ 18.10.2020 - 13:28)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Цитата (Faust202 @ 18.10.2020 - 13:17)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:15)

Найденные в Новгороде берестяные грамоты говорят об обратном.

Гм, смотри, получается учиться из за ужасных условий нельзя, но при этом эти же самые условия "В те времена не было городов мегаполисов, таких как сейчас. Населенные пункты были разбросаны, а дорог толком не было." не мешают церкви настолько эффективно контролировать людей, что прям никто не воспользовался возможностью записать былины. Более того сотни найденных берястеных грамот найденных в Новгороде и других городах опять же не подтверждают вашу теорию) ну и самое главное грамота - это не какое-то запредельно знание, любой грамотный человек может обучить другого и далее по цепочке. Следовательно контроль со стороны церкви тут тоже - такое себе оправдание)

[^]

мандалор

18.10.2020 - 13:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11160

Цитата (kvskabachok @ 18.10.2020 - 13:49)

А мне нравится шаманский бубен, а не гусли.
Что делать?

Лезь на костёр, у них самообслуживание.
И как пислаи в комментах выше, бубен был так же под запретом как и гусли.

[^]

~~FruitJuice~~

18.10.2020 - 13:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Что за это время могло сохраниться от языческой Руси, при условии что христианские священники огнём и мечом выжигали языческое наследие.

по-видимому язычество еще долго сохранялось на территории руси, о чем говорят опять же всякие жития и записи церковников, жалующиеся на справленные языческих праздников дружиной и самим князем. опять же слово о полку игореве, с отсылками к языческим богам. 12век.
Мона в пример добавить восстание волхвов 11 века.
только с приходом монголов язычество полностью сошло на нет.
З.Ы. так что технически была возможность сохранить наследие. но его нет. Все что мы знаем о язычестве руси это из текстов самих церковников. Вот кого должны долбославы благодарить. Правда в основном они стоят своё неоязычество на фэнтези.

Это сообщение отредактировал FruitJuice - 18.10.2020 - 14:09

[^]

PaSquirrel

18.10.2020 - 13:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15037

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:52)

Цитата (Faust202 @ 18.10.2020 - 13:32)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Простите, вопервых это власть контролировал церковь, а не наоборот. Во вторых, сука, какое отношение попы христиане имели к качевникам мусульманам? Как они на них влияли - то? Можете объяснить? А храмы многие не трогали, так как доя мусульман христиане это люди книги, тобишь верующие в аллаха, но верующие немного неправильно, бо не чтут последнего пророка. Но, поскольку они люди книги - убивать их такое себе.

[^]

мандалор

18.10.2020 - 13:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11160

Цитата (PaSquirrel @ 18.10.2020 - 13:54)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:45)

Цитата (PaSquirrel @ 18.10.2020 - 13:28)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Цитата (Faust202 @ 18.10.2020 - 13:17)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:15)

Найденные в Новгороде берестяные грамоты говорят об обратном.

И как наличие грамот противоречит тому что я написал?
Что бы переписываться совсем не нужно владеть самому грамотой, достаточно иметь под рукой дьяка или раба с соответствующими навыками.

[^]

HOPKOMAH

18.10.2020 - 14:00

-1

Статус: Offline

ЛЮБИТЕЛЬ ВЛАЖНЫХ НОР

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 3244

Цитата (oldcrazydad @ 18.10.2020 - 03:57)

Цитата (LucyFranky @ 18.10.2020 - 07:52)

Цитата (mrPitkin @ 18.10.2020 - 03:40)

Тут подробнее https://rodobogie.org/content/pochemu-sansk...a-russkiy-yazyk

Ты ещё поудивляйся, что французский, испанский, итальянский и португальский язык похожи))))

А также каталанский, галисийский и окский!
Это просто заговор какой-то!

Не каталанский, а Гот-Аланский

[^]

Faust202

18.10.2020 - 14:01

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6533

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:52)

Церковь контролировала власть при крещении Руси? Серьёзно? И в чём заключался контроль? Владимир мог не христианство принять, а ислам или вообще иудаизм, просто счёл союз с Византией более выгодным. Все эти "огнём" и мечом" исключительно на его совести.
Так что там со всем остальным? Язычников не извели за 4 десятка лет, новгородские грамоты содержат вполне себе мирскую информацию - всякие долговые документы, записи о сватовстве, даже матерную ругань, но вот сказки и былины почему-то там не записаны.

[^]

HOPKOMAH

18.10.2020 - 14:04

-1

Статус: Offline

ЛЮБИТЕЛЬ ВЛАЖНЫХ НОР

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 3244

Цитата (Fromafar @ 18.10.2020 - 03:59)

Цитата (Baylot @ 18.10.2020 - 03:58)

зато с христианством пришли электрогитары Gibson, Fender и ударные установки Gretsch.
или нет? я что то путаю?

ТС фантазирует или это какое-то ренТВ. В Ветхом Завете упоминаются музыкальные инструменты и гусли.
Скорее всего запрещали Волхвов с гуслями. Так волхование и без гуслей запрещено.

Ну да ну да
Даже хотели волхвов запретить, что дары в ясли спасителю занесли.
Но слов из песни не выкинешь.
Выкинули только список даров.
Там были карты и секретные тропы в восточные монастыри, рекомендательные письма,
наставления.
Куда и ушел в 15 лет отрок. Много чего постиг и овладел. В 30 вернулся спасать. Но не фартануло. Распяли.

[^]

Faust202

18.10.2020 - 14:04

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6533

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:58)

Что бы переписываться совсем не нужно владеть самому грамотой, достаточно иметь под рукой дьяка или раба с соответствующими навыками.

А почему рабу нельзя приказать сказки и былины записывать? У него руки отсохнут?

[^]

PaSquirrel

18.10.2020 - 14:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15037

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:58)

Цитата (PaSquirrel @ 18.10.2020 - 13:54)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:45)

Цитата (PaSquirrel @ 18.10.2020 - 13:28)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Цитата (Faust202 @ 18.10.2020 - 13:17)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:15)

Найденные в Новгороде берестяные грамоты говорят об обратном.

А что мешает нанять грамотного раба язычнику и записать былины???)) блядь, вы же сами себе противоречите)

[^]

Zorbas

18.10.2020 - 14:05

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Цитата (Faust202 @ 18.10.2020 - 13:17)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:15)

Найденные в Новгороде берестяные грамоты говорят об обратном.

Христианские священники везде и всюду огнём и мечом выжигали языческое наследие, однако там где это самое наследие было многое дожило и до нашего времени. На Руси же не осталось почти ничего, либо нечего было сохранять, либо народу было пофиг на это наследие.

[^]

мандалор

18.10.2020 - 14:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11160

Цитата (PaSquirrel @ 18.10.2020 - 13:58)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:52)

Цитата (Faust202 @ 18.10.2020 - 13:32)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Ну вообще-то считается что Орду исламизировали только в 13 веке.
Могу сильно ошибаться, но кажется это было то ли при Берке хане, то ли при Узбек хане, не помню. Но даже при смене веры, Орде толком ничего не поменялось, никто не преследовал другие вероисповедания, могли быть отдельные налоги на вероисповедание, но не преследование.
Тем более что Иисус в исламе даже очень почитается, правда под другим именем.

Власть контролировала церковь?

Спасибо, поржал!

[^]

мандалор

18.10.2020 - 14:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11160

Цитата (PaSquirrel @ 18.10.2020 - 14:05)

А что мешает нанять грамотного раба язычнику и записать былины???)) блядь, вы же сами себе противоречите)

Где ты увидел противоречие?
Записать можно, но ты точно желаешь попасть в руки православной инквизиции "которой никогда не было"?

[^]

PaSquirrel

18.10.2020 - 14:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15037

Цитата (Zorbas @ 18.10.2020 - 14:05)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:25)

Цитата (Faust202 @ 18.10.2020 - 13:17)

Цитата (мандалор @ 18.10.2020 - 13:15)

Найденные в Новгороде берестяные грамоты говорят об обратном.

А можно данные о том как они выжигали огнём и мечем?) хде описания этих деяний?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 69255
0 Пользователей: