Почему ненавидят маршала Жукова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
болезный
14.04.2020 - 12:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2461
Цитата (Tropilexen @ 14.04.2020 - 07:28)
Сталин так ценил Жукова что при самом Сталине в 46-48 годах против Жукова было открыто два крупных дела.
Не надо забывать о том что главой генштаба Жуков был около месяца в начале войны когда и были допущены проёбы просто эпических масштабов, вдумайтесь за этот месяц немцы уже взяли Смоленск, количество котлов так же впечатляет.
То есть Жуков обычный человек а никак не икона.

дела открыл? открыл - причины основных две - высока популярность в войсках (за ним пошли бы многие) и желание участвовать в политической жизни страны (самомнение тоже) - а так рычаг давления.
не икона! а зачем делать икону? ищите идеал в истории? а есть в истории "икона"? кого ни возьми - много граней и отрицательных и положительных.
попробуйте поставить себя (любого) на место Жукова - какие варианты даже со знанием истории? у Вас получится лучше? будет связь 21 века? знание барбаросы? опыт? не получится лучше, по крайней мере ЗНАЧИТЕЛЬНО/ЗАМЕТНО лучше именно в тех условиях, с теми знаниями и возможностями.
спасибо отцам и дедам, что смогли, что отстояли
 
[^]
Филомеев
14.04.2020 - 12:05
-1
Статус: Offline


Ламповый матафон

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 1248
Цитата (Bombast @ 14.04.2020 - 07:26)
Почти все кто воевал под ним его уважали и ненавидели. Одно другому не мешает. Особенно ненавидели рядовой и младший комсостав. Людей он не жалел.

Если полководец будет жалеть и оплакивать каждого убитого солдата, то никакой пользы от такого полководца не будет.
 
[^]
12axa321
14.04.2020 - 12:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.17
Сообщений: 241
Цитата (batlover @ 14.04.2020 - 09:50)
"Когда много лет спустя после войны я открыл роскошно изданную книгу
воспоминаний маршала Жукова с посвящением советскому солдату, чуть со стула
не упал: воистину свет не видел более циничного и бесстыдного лицемерия,
потому как никто и никогда так не сорил русскими солдатами, как он, маршал
Жуков! И если многих великих полководцев, теперь уже оправданных историей,
можно и нужно поименовать человеческими браконьерами, маршал Жуков по
достоинству займет среди них одно из первых мест -- первое место, самое
первое, неоспоримо принадлежит его отцу и учителю, самовскормленному
генералиссимусу, достойным выкормышем которого и был "народный маршал". Лишь
на старости лет потянуло его "помолиться" за души погубленных им солдат,
подсластить пилюлю для живых и убиенных, подзолотить сентиментальной слезой
казенные заброшенные обелиски и заросшие бурьяном холмики на братских
могилах, в придорожных канавах."
Виктор Астафьев


Виктор Петрович сам воевал и, наверное, знал что пишет. В отличие от тех, кто родился много позже после войны и попросту повторяет то, что им внушили через "правильные" книжки и киношки.

Виктор Астафьев "Чертова яма"и "Плацдарм " ни в одном фильме такого не покажут!
про Жукова ГК есть неприглядный кусочек у Николая Никулина "Воспоминание о войне"
 
[^]
Матрос1984
14.04.2020 - 12:25
0
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Цитата (DefJam @ 13.04.2020 - 21:43)
Вся та хуета, что смеет на Сталина, на Жукова открывать свой гнилой рот, обоссыт себе от страха колени, если её поставить перед строем, хотя бы роты, и заставить скомандывать хотя бы "Становить, равняйсь, смирно".

Судя по тому как уверенно об этом говоришь,ты уже стоял перед этой ротой.На коленях.

Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 14.04.2020 - 12:26
 
[^]
zubilo2
14.04.2020 - 12:27
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 658
Цитата
"Мемуары" Шумилина - художественное произведение, созданное родственником ветерана на основе разрозненных записок и застольных баек.


Почему куча народа решила, что это - "истинная правда о войне" абсолютно непонятно.

В таком случае так же можно сказать и про "Живые и мёртвые" К. Симонова. Шумилин сидел в окопах и ходил в атаку, а Симонов - корреспондент газеты. Почему ты думаешь, что один из них врёт?
 
[^]
Hanglider
14.04.2020 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Глупый вопрос! Потому, что пиздюлей навалял!
 
[^]
zubilo2
14.04.2020 - 12:29
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 658
Цитата

Цитата (Bombast @ 14.04.2020 - 07:26)
Почти все кто воевал под ним его уважали и ненавидели. Одно другому не мешает. Особенно ненавидели рядовой и младший комсостав. Людей он не жалел.

Если полководец будет жалеть и оплакивать каждого убитого солдата, то никакой пользы от такого полководца не будет.

Офицер?
 
[^]
Mistral
14.04.2020 - 12:33
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Жуков является олицетворение Победы. Был бы другой человек олицетворением Победы - ненавидели бы его.
 
[^]
domovoy78
14.04.2020 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
про Жукова ГК есть неприглядный кусочек у Николая Никулина "Воспоминание о войне"

Что больше говорит о Николае Никулине чем о Жукове. Прикол в том, что есть еще и книга Юрий Никулина и в книге Юрия Никулина нет плохого слова не только о Жукове, но и о людях вообще. Хотя не думаю, что Юрию плохих людей не попадалось, просто память штука избирательная и более чем уверен в книге порядочного фронтовика не бывает неприглядных кусочков про других людей, ну разве что про себя.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 14.04.2020 - 13:18
 
[^]
Strag
14.04.2020 - 13:34
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 746
ГОржусь ЧТО В Моем городе на проспекте Победы висят портреты победителей в ВОВ, там можно увидеть и Сталина, и Берию, и Жукова.



 
[^]
Andrey1967
14.04.2020 - 14:27
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3505
Цитата (vini78 @ 14.04.2020 - 12:31)
Цитата (Andrey1967 @ 14.04.2020 - 08:10)
Наиболее яростно Жукова ненавидят упоротые сталинодрочеры за информацию в его мемуарах. В частности об обосравшемся Сталине в начале войны (когда пришлось Молотову обращаться к народу вместо «кормчего»).

весьма спорное утверждение dont.gif
легенду что "Сталин обосрался" ввёл в оборот Никита наш Хрущёв
чтобы опровергнуть эту легенду, достаточно посмотреть на "Журнал посещений" Сталина в 1941
он, кстати, сейчас в открытом доступе, опубликован
так вот - Сталин не обосрался, он РАБОТАЛ
с полной самоотдачей и в условиях жесточайшего кризиса

вот посещения только за 22.06.1941
Цитата

22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05

2. Берия НКВД 5.45-9.20

3. Тимошенко НКО 5.45—8.30

4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30

5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30

6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20

7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30

8. Каганович НКПС 8.00—9.35

9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15

10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40

11. Кузнецов 8.15-8.30

12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40

13. Мануильский 8.40—10.40

14. Кузнецов 9.40-10.20

15. Микоян 9.50-10.30

16. Молотов 12.25—16.45

17. Ворошилов 10.40-12.05

18. Берия 11.30-12.00

19. Маленков 11.30-12.00

20. Ворошилов 12.30-16.45

21. Микоян 12.30-14.30

22. Вышинский 13.05-15.25

23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00

24. Тимошенко 14.00-16.00

25. Жуков 14.00-16.00

26. Ватутин 14.00-16.00

27. Кузнецов 15.20-15.45

28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00

29. Берия 16.25-16.45

Последние вышли 16.45


Государственный Комитет Обороны постановляет (1941-1945). Цифры, Документы. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002.
АП РФ Ф. 059. Оп. 1. П. 326. Д. 2238. Л. 114. Машинопись, заверенная копия., Ф. 45 Оп. 1 Д. 412 л. 153—190, л. 1—76; Д. 414 л. 5—12; л. 12—85 об.; Д. 415. л. 1—83 об.; л. 84—96 об.; Д. 116. л. 12—104; Д. 417 л. 1—2 об. и др

а кроме личных посещений были и телефонные переговоры с командующими ВО, etc
так что... при3,14зживает Хрущёв, как обычно gigi.gif

К сожалению по вашей ссылке в архиве нет этого «журнала посещений».
Этот «журнал посещений» не более чем фейк, созданный уже после войны.
Был как то детальный разбор этих записей - где даже Вышинский назван сотрудником МИД (в 1941 г!).
Более того мемуары Жукова подтверждаются воспоминаниями Микояна.
Ну само выступление Молотова - неопровержимый факт.
Немцы разбрасывали листовки, где утверждали ,что Сталин сбежал.
И отсутствие его на трибуне подтверждало самые худшие опасения.
Найти пару часов для выступления в этих условиях вполне было по силам.
Очевидно - здесь Жуков был прав.
 
[^]
Jktrvbycr
14.04.2020 - 15:48
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 196
Цитата (12axa321 @ 14.04.2020 - 12:13)
Цитата (batlover @ 14.04.2020 - 09:50)
"Когда много лет спустя после  войны  я  открыл роскошно  изданную книгу
воспоминаний маршала Жукова  с посвящением советскому солдату, чуть со стула
не  упал:  воистину  свет не видел более циничного  и бесстыдного лицемерия,
потому как никто  и никогда так  не сорил русскими солдатами, как он, маршал
Жуков! И если  многих  великих полководцев, теперь уже оправданных историей,
можно  и  нужно поименовать  человеческими  браконьерами,  маршал  Жуков  по
достоинству  займет среди них одно из первых  мест  --  первое  место, самое
первое,  неоспоримо  принадлежит  его  отцу  и  учителю,  самовскормленному
генералиссимусу, достойным выкормышем которого и был "народный маршал". Лишь
на  старости лет потянуло  его  "помолиться" за души погубленных им  солдат,
подсластить пилюлю для живых и убиенных,  подзолотить сентиментальной слезой
казенные  заброшенные  обелиски  и  заросшие  бурьяном  холмики  на братских
могилах, в придорожных канавах."
                                                                  Виктор Астафьев


Виктор Петрович сам воевал и, наверное, знал что пишет. В отличие от тех, кто родился много позже после войны и попросту повторяет то, что им внушили через "правильные" книжки и киношки.

Виктор Астафьев "Чертова яма"и "Плацдарм " ни в одном фильме такого не покажут!
про Жукова ГК есть неприглядный кусочек у Николая Никулина "Воспоминание о войне"

Не надо историю изучать по художественной литературе и фильмам, особенно по "буржуйским" псевдодокументальным. Есть знания, силы и возможности-лезь в архивы, нет-читай историков .
 
[^]
Andrey1967
14.04.2020 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3505
Цитата
10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40

Ну ,блядь ,самим то не смешно какой нахуй МИД в 1941г???!!!
Сталинодроты-минусаторы хоть вики погуглите когда в СССР министерства появились!
Дебилы блд ©
 
[^]
Ogre55
14.04.2020 - 15:58
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25108
Жуков, после провала Ржевской операции, бы смещён с поста командующего Западным фронтом и назначен первым заместителем (он потом ругался, что был единственным заместителем) председателя ГКО. Он осуществлял связь Ставки Верховного главнокомандования с командующими фронтами до января 1945 года, когда был назначен командующим Первым Белорусским фронтом. По факту. половину войны Жуков занимался штабной работой.
 
[^]
BWPower
14.04.2020 - 16:40
0
Статус: Offline


Troublemaker

Регистрация: 29.02.16
Сообщений: 2604
Цитата (лесепе @ 14.04.2020 - 07:55)
Ну вот снова пошли сказки про телами забросаем...
Он свою функцию выполнил - привел к Победе.

Ага, ради своего непомерно раздутого тщеславия хотел войти в Берлин первым и положил кучу народа.
И, кстати, по моему мнению, эта его тяга к славе и почестям имеет корни именно в его происхождении. Комплексы...
 
[^]
АбрекЪ
14.04.2020 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (BWPower @ 14.04.2020 - 16:40)
Цитата (лесепе @ 14.04.2020 - 07:55)
Ну вот снова пошли сказки про телами забросаем...
Он свою функцию выполнил - привел к Победе.

Ага, ради своего непомерно раздутого тщеславия хотел войти в Берлин первым и положил кучу народа.
И, кстати, по моему мнению, эта его тяга к славе и почестям имеет корни именно в его происхождении. Комплексы...

Вспомните мне хоть одного маршала ВОВ не из крестьян)))

Кроме Шапошникова. Но он - отдельная песня.

Ватутин, Конев, Говоров, Толбухин... - все из крестьян.
 
[^]
АбрекЪ
14.04.2020 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Ogre55 @ 14.04.2020 - 15:58)
Жуков, после провала Ржевской операции, бы смещён с поста командующего Западным фронтом и назначен первым заместителем (он потом ругался, что был единственным заместителем) председателя ГКО. Он осуществлял связь Ставки Верховного главнокомандования с командующими фронтами до января 1945 года, когда был назначен командующим Первым Белорусским фронтом. По факту. половину войны Жуков занимался штабной работой.

А что он должен был с винтовкой в атаку бегать???
 
[^]
Hexuss
14.04.2020 - 16:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2954
хз насчет войны, вот в Оренбуржье его не любят совсем по другой причине
он отравил народ своей бомбой в мирное время
в Оренбуржье почти в каждой семье есть пострадавший от радиации из-за этих учений
а есть еще Башкирия, Челябинская, Курганская области
это насколько надо быть недалеким чтобы взорвать атомную бомбу в центре страны
кругом поля, рудники, заводы, лес, вода
 
[^]
Edge79
14.04.2020 - 17:00
0
Статус: Offline


Сам по себе мальчик

Регистрация: 15.10.10
Сообщений: 10311
У Жукова как и у всех есть и плюсы и минусы.
Я лично малость прихуел от его Операции "Снежок".
Ну а заслуги перечислять не стоит-их большинство и так знает
 
[^]
АбрекЪ
14.04.2020 - 17:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (domovoy78 @ 14.04.2020 - 13:16)
Цитата
про Жукова ГК есть неприглядный кусочек у Николая Никулина "Воспоминание о войне"

Что больше говорит о Николае Никулине чем о Жукове. Прикол в том, что есть еще и книга Юрий Никулина и в книге Юрия Никулина нет плохого слова не только о Жукове, но и о людях вообще. Хотя не думаю, что Юрию плохих людей не попадалось, просто память штука избирательная и более чем уверен в книге порядочного фронтовика не бывает неприглядных кусочков про других людей, ну разве что про себя.

Что мог знать о деятельности Жукова простой сержант???? Байку застольную напоминает.

Мол, «мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. …Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда! Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.— Ваши водительские права! Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:— Избить, обоссать и бросить в канаву!».

Никулину для драматизма нужно было ещё сбрехать, что Жуков избил и обоссал водителя лично. А потом и Никулина.

Опростоволосился Никулин и с джипом Жукова. Из воспоминаний личного водителя Жукова Бучина А.Н.: «Меня командировали в Москву осмотреть доставленный из Болгарии трофейный бронированный "мерседес", кажется, немецкого военного атташе в Софии. Оказалось — чудо-машина...До конца войны и в первые послевоенные годы этот "мерседес" стал служебной машиной маршала», сперва по фронтовым дорогам ездили мы на полноприводной эмке.
 
[^]
BigCap
14.04.2020 - 17:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
неприглядный кусочек у Николая Никулина "Воспоминание о войне"

у него вообще все воспоминания наприглядные.И потом, они предназначались не для публикации где бы то ни было.
 
[^]
BigCap
14.04.2020 - 17:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Никулину для драматизма нужно было ещё сбрехать, что Жуков избил и обоссал водителя лично. А потом и Никулина.

воспоминания были написаны для себя и опубликованы каким то родственником уже после его смерти поэтому принимать на веру всё то, что там написано не следует.
 
[^]
АбрекЪ
14.04.2020 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Edge79 @ 14.04.2020 - 17:00)
У Жукова как и у всех есть и плюсы и минусы.
Я лично малость прихуел от его Операции "Снежок".
Ну а заслуги перечислять не стоит-их большинство и так знает

Ну в начале 50-х даже учёные слабо понимали, что за хрень такая радиация.

Заметьте, в США тоже войска и флот гоняли через ядерный полигон. Но никто хуями в своих полководцев не кидается. https://topwar.ru/151272-amerikanskie-smert...ih-voennyh.html

Почитайте: "Экипажи вспомогательных судов двигались в зону заражения, тушили горящие авианосцы (на борту авианосцев размещали самолёты с топливом), водолазы спускались в радиоактивную грязь, оставшуюся на месте взрыва…

Морякам не выдавали никакой защитной экипировки, даже очков, просто на словах сказали закрывать глаза руками по команде. Вспышка просвечивала ладони насквозь и люди видели свои кости через закрытые веки".

Иные даже селфи делали.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.04.2020 - 17:07

Почему ненавидят маршала Жукова
 
[^]
АРИКЕ
14.04.2020 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 16:45)
Цитата (BWPower @ 14.04.2020 - 16:40)
Цитата (лесепе @ 14.04.2020 - 07:55)
Ну вот снова пошли сказки про телами забросаем...
Он свою функцию выполнил - привел к Победе.

Ага, ради своего непомерно раздутого тщеславия хотел войти в Берлин первым и положил кучу народа.
И, кстати, по моему мнению, эта его тяга к славе и почестям имеет корни именно в его происхождении. Комплексы...

Вспомните мне хоть одного маршала ВОВ не из крестьян
> - все из крестьян.

А.М. Василевский, маршал (1943 г.).
Из семьи церковного регента и псаломщика единоверческой церкви.
 
[^]
BigCap
14.04.2020 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Вспомните мне хоть одного маршала ВОВ не из крестьян

имхо-это ещё отголоски классовой борьбы....было бы странно видеть маршала из дворян в то время.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15968
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх