«Скоро студентов будет некому учить»: преподаватель вуза о сильнейшем кризисе в образовании и науке.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Adothariel
27.11.2019 - 10:25
0
Статус: Offline


Смерть в чебуречной

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 2395
Цитата (apis14 @ 26.11.2019 - 20:28)
Нет в стране национально ориентированной элиты. Правит золотой телец..

то, что называет себя "элитой", как раз национально ориентировано. в сторону Синайского полуострова.
 
[^]
bsp
27.11.2019 - 10:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5805
Цитата (idk @ 27.11.2019 - 08:51)
Цитата
Зато в соседнем Узбекистане программа по подготовки миллиона узбекских програмистов. Как вы думаете кто их будет учить?

а их можно обучить вообще?

Ну при начальном миллионе особей, даже несколько зайцев можно научить программированию

Это сообщение отредактировал bsp - 27.11.2019 - 11:00
 
[^]
Zetus
27.11.2019 - 10:33
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 999
1. По химии нет проблем с защитой в другом совете, главное, чтобы работа была нормальная.
2. Профессор - да еп, почему нет? Единственное, нормы на *профессора* по преподаванию и публикациям очень внятные. А когда науку делать, если сейчас главенствует принцип *лишь бы заебались* - преподаватели завалены отчетностью. Вспомогательный состав поувольняли нахуй, счас еще и пресловутое *служебное соответствие*. Ничего, что чел 40 лет преподает предмет? Ах, у него диплом *не той системы*. Пошел нахуй, дилетант. Еще и ректорат не больно то спешит согласовывать профессуру.. Платить дже надо, да? А счас почасовку и прочие *не трудовые* сократили нахуй, чтобы исполнить *повышение зарплаты*.
3. Докторскую если делать - надо нахуй уходить с преподавания. Ибо никакого вообще времени не хватит. Даже если 24/7. А кто тебя пустит уйти? Есть ведь еще всякие *рабочие программы* и т.д. Кто будет это писать, пока ты докторскую делаешь?
Система ест систему. Ну и пусть их. Меньше народу-больше кислороду.
 
[^]
Hujack
27.11.2019 - 10:36
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Цитата (kurtosis @ 27.11.2019 - 11:34)
После того как ВАК разрешил публикации в мусорных журналах и мусорных сборниках трудов конференций, джентльменам поперло. Причем не только в защитах, но и грантах. Уровень диссертаций опустили ниже плинтуса. Я знаю случаи когда получают деньги под такую хуеверть, что смешно. Видимо уже и экспертов нет.

ВАК как раз ЗАПРЕТИЛ публикации в мусорных журналах и конференциях. Более того, они теперь не учитываются и РИНЦ.

С другой стороны, перечень ВАК расширился, но ненамного. С третьей стороны, журналы с высоким импакт-фактором никуда не делись, и публикации в них по-прежнему бесплатны. С четвёртой стороны, эксперты в ВАКе теперь не больно-то и эксперты, хотя при правильном подходе экспертиза должна быть двухуровневая: теоретик проверяет научную новизну и отсутствие фейков, практик - пользу от работы для народного хозяйства, а не вот это всё - либо теоретик, либо практик. С пятой стороны (сведения точные) большая часть экспертов всё-таки осталась, при том, что доктор наук почти всегда не только теоретик, если речь не идёт о философских науках.

Что касается грантов, то это проблема исключительно хозяев денег. Хотят изучать приключения евреев в Африке 2000 лет назад - пусть кафедре теологии МИФИ выделяют на это средства. Интересно получение вещества с новыми свойствами - пусть выделяют бабло ИНЭОСу. Хозяин - барин.
 
[^]
bsp
27.11.2019 - 10:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5805
Цитата (zsound @ 27.11.2019 - 09:14)
В Свердловской области губер - водитель бетономешалки удачно вышедший замуж)))))) lol.gif

Что, из ЭТИХ? maniac.gif fuck.gif
 
[^]
paparazzo
27.11.2019 - 10:39
2
Статус: Offline


--

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4287
Тут ещё нюанс, защищался я в Питере, там же и аспирантуру закончил. Но приехала подруга из Курска защищатся туда же. Я говорю - а в Курске что? А она - а у нас надо 350 000 рублей наликом отдать диссовету, иначе не защитишся )))) Ахаха.
А в Питере бесплатно как я понял.

Кстати после защиты она уехала в Германию вроде, вышла замуж за индуса, родила там мулатика-ребенка. Ну это к слову :)
 
[^]
Hujack
27.11.2019 - 10:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Цитата (Steuermann88 @ 27.11.2019 - 11:18)
Смотрим на стоянку ВУЗа и охуеваем ! Кому денег не хватает ? Там единицы преподавателей работают за идею (живут как нищие в гарлеме), остальные блять, клали хуй и доят деньги с идиотов, кои потом станут нами руководить. Пиздец, приехали !

Опять двадцать пять...

Я доцент и кандидат, а у меня машина в десять раз дешевле половины студенческих. "Бедные студенты" остались только в анекдотах про пирожок: за угол запинаю и вместе съедим.
 
[^]
bsp
27.11.2019 - 10:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5805
Цитата (Тангут @ 27.11.2019 - 09:46)
Вставлю и свои 5 копеек.
Примерно такие же тенденции господствуют и в военных высших учебных заведениях. Нынешний уровень подготовки, знаний и умений молодых офицеров весьма далек от требований службы.
Прикол еще в том, что молодые лейтенанты не хотят учиться, глубоко изучать технику, совершенствовать свои навыки. Да и начальству их подготовка как-то не очень нужна. Упор делается на физическую подготовку. На специальные знания и умения внимание обращают немного.

По классике:
При поступлении в школу милиции было предложено вставить шарик, куб и
пирамидку в отверстия - круглое, квадратное и треугольное.
Все поступившие разделились на сильных и умных. shum_lol.gif

А вообще ждём 3 класса церковно-приходской школы. Галочки ставить научат и ладно dont.gif
 
[^]
bsp
27.11.2019 - 10:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5805
Цитата (Американист @ 27.11.2019 - 11:02)
Сосед бывший примерно это про свою докторскую и говорил. Ни денежных, ни трудозатрат не стоит, мол, лучше б машину купил хорошую.

Сейчас в России что степени, что награды обесценены до нуля. dont.gif
 
[^]
yapvtashil
27.11.2019 - 11:01
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.10.17
Сообщений: 1344
Мы отучились, жизнь пожили, работа у нас есть, пенсия есть, а дальше хоть трава не расти. Голосуем за ЕДРО и Путина! © 55 млн. граждан.
 
[^]
зудука
27.11.2019 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14173
Цитата (Bulett @ 27.11.2019 - 08:40)
Цитата (зудука @ 27.11.2019 - 08:33)
Одна группа - одна ставка. 6000/15=300 рублей

Это как?

А вот так. Часовая ставка не аттестованного на преподавательскую деятельность инженера без ученой степени. Ставка лаборанта (бывшего студента) может быть выше, у него не часы, а оклад. А по часам, если студентам что либо вести вот так примерно. Данные на несколько лет устарели, но не принципиально.
Обычные инженеры с ВО и опытом из системы высших, а иногда и средних (текхникумы-колледжи), учебных заведений выдавлены.

Это сообщение отредактировал зудука - 27.11.2019 - 12:07
 
[^]
зудука
27.11.2019 - 11:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14173
Цитата (westdm @ 27.11.2019 - 08:52)
Цитата (зудука @ 27.11.2019 - 08:33)
У нас на предприятии было несколько действующих кандидатов наук. Двое - в ОГК, главные конструкторы по направлениям. Двое в научно-исследовательском отделе. Металлурги. Начальник НИО и зам. Были несколько аспирантов, которые в аспирантуре учились и в КБ работали. Всё кончилось.
И еще было несколько инженеров, которые работали почасовиками в местных вузах. Почасовик - тот кому платят за фактические часы. Не сотрудник ВУЗа. Как правило они вели лабораторные, практические, иногда консультировали курсовые (ну по крайней мере у вечерников). И было таких почасовиков в политехе, и техникумах достаточно много. Сейчас - ни одного.
Мой бывший начальник лаборатории пару месяцев вел студентам практику. Заплатили чуть более минимальной зарплаты. Тысяч 6. Оказывается без отсутствия ученой степени и не аспиранту больше нельзя, ставки такие. Больше можно только в коммерческих всяких группах. Но там все занято доцентами и кандидатами.
На производстве практики тоже кончились. Одна из причин - платят так же. Если студентам нормально вести практику, обеспечивать их материалами по результатам практики, то за копейки ни кто не будет. А получается копейки. Одна группа - одна ставка. 6000/15=300 рублей человек. Оно надо? Лет 20 назад с удовольствием брали студентов, сейчас шарахаются как от чумы. С одной стороны студент приходит совсем не горящий желанием работать и не имеющий специальности, ему ещё и платить надо (а фонд зарплаты не резиновый) и за него ни кто не платит. Круг замкнулся.
Дочь закончила ВУЗ, техническая специальность, ни одной нормальной практики на производстве. Ни рабочей, ни технологической, ни преддипломной.
Одно порадовало. Вместо одной из практик обучение в ПТУ на токаря. Нормальное обучение. С гордостью принесла шпильку нарезанную резцом на универсальном станке. И свидетельство об обучении дали.

Но при всем при этом вы не хотите студентов, но почему то хотите сразу готовых специалистов которые непонятно откуда придут.

На счет "я не хочу" громко сказано.
Знаю небольшое предприятие, где директор (и фактический хозяин по раскладу акций) с удовольствием брал студентов с предпоследнего курса на работу. Технологами и конструкторами. Благо декана факультета и зафкафедрами знал, потому как учился вместе с ними. Делал студентам четырехдневку с сохранением зарплаты, пусть и небольшой. Ожидали наплыва, типа выбирать будем. Да неоткуда выбирать то. Брали всех кто приходит. Потому как ничего не умеющие задирали планку зарплаты со словами "да мне такого и на бензин и сигареты не хватит".
А потом они же, эти студенты, после защиты жаловались, что их не берут ни куда без опыта.
 
[^]
sergmix
27.11.2019 - 11:40
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 825
Цитата (thunderrrr @ 26.11.2019 - 20:47)
Ну скажите чему в этих вузах учат? Вчерашнему дню! Все экспонаты позапрошлого века. Ну не спроста говорят "забудь тому, чему учат" и еще теперь корочка не говорит о выгодном трудоустройстве, а наоборот можно занять место продавца в лавке.

А пипец заканчивается профессорами, которые выучили одну книгу и толдычат десятилетиями, вот разительный пример профессор Батыгин и то повезло родители везли его сначала в Японию, а затем в США. Здесь был бы торговал бы на рынке.

Эту фразу говорят тому, кто учился в заборостроительном ПТУ, и пришёл работать в такое же место. Обычно наоборот бывает, для тех пошёл работать по своему направлению, надо в десять раз больше давать материала.

Отдельный пиздец творится, так называемых, национально исследовательских университетах, у них обычно денег больше, есть свои поблажки, но и всякий пиздец наступает раньше. Чего стоит свой диссовет. Особо радуют, что каждый год меняются требования к ППС и всё больше закручивают гайки, скоро будут такие требования, что никому нельзя будет учить студентов и вести аспирантов.
Уже проблема найти оппонентов на защиту, а ещё требует, что бы иностранные были, хорошо, что не требует приезда их из-за границы gigi.gif
У нас платить за диссер не надо, разве что сопутствующие расходы: типа кирпича, рассылка авторефератов и т..п. ... поляну накрывают чисто по желанию.
Есть «команды», которые сумели создать конвейер по написанию статей, получение грантов и нахождению работ. Некоторые такие «команды» заманивают китайский студентов, а это лишние бабки …ну и т.д. У них обычно всё неплохо, но таких не очень много.

И не понял, а чего это «зимнее бетонирование» на дают включить в программу. Сейчас же всё на компетенциях построено и теоретически под это можно, что угодно включать. Другое дело, что сама система бакалавр-магистр дебильная. Скорее всего внутренние разборки на факультете, кто-то не хочет отдавать свои часы, не?


 
[^]
Irum
27.11.2019 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 2725
Цитата (kbcgv @ 27.11.2019 - 11:58)
Цитата (Irum @ 27.11.2019 - 06:28)
Читайте. Тут прекрасно описано наше будущее

Оно уже здесь. Но не прям так как там написано. Кому это надо вас стрелять? Потихоньку и сами.

это еще впереди. Подождите немного
 
[^]
b425a
27.11.2019 - 12:15
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.07.19
Сообщений: 914
Цитата (artivenom @ 27.11.2019 - 02:05)
Не знаю как в других направлениях, но в ИТ уже давно некому учить. Нормальные молодые преподы, которые вопреки всему помимо работы ещё преподавали в нулевых - плюнули и ушли работать. Остались одни старпёры с нулевым опытом на практике, овердохера ЧСВ и бредом типа "мы вас учим учиться" и "забудь всё что знал...".

Слава богу есть онлайн лекции из нормальных топовых западных вузов тип MIT и Стенфорда и куча онлайн курсов, книг и видео для самообучения.


Нормального специалиста, которому есть чем поделиться, не увлечёшь даже соткой, а уж тем более 20-30 тысячами рублей ибо потраченное время стоит дороже. ЗА это время можно заработать не в 2 не в 3 а 10 раз больше просто работая по специальности. Ну а бороться со старыми пердунами оккупировавшими вузы за двадцатку в месяц тем более никто не будет.

Не правда, ШАД и CS центр
Даже в некоторых провинциальных вузах еще есть программы, пусть устаревшие, что-то для старта дадут.
Дискретная математика везде одна к примеру.
Онлайн действительно выручает, но без знаний основ дискретки, анализа алгоритмов... Мало что нормального можно делать

Это сообщение отредактировал b425a - 27.11.2019 - 12:16
 
[^]
taturs
27.11.2019 - 12:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.16
Сообщений: 86
Остановите самолет я выду
 
[^]
АймСкотмэн
27.11.2019 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 3198
перестройка никуда не делась. продолжается с новым меченым
 
[^]
minirulet
27.11.2019 - 13:46
0
Статус: Online


Кошачья сила!

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 5258
Цитата (zoom70 @ 26.11.2019 - 21:39)
Цитата
Если кандидатскую диссертацию можно за 4 года сделать, то докторскую меньше чем за 7–10 — нет, с тобой просто разговаривать не будут, и это тяжёлый труд. Люди не идут на это.

таак

«Скоро студентов будет некому учить»: преподаватель вуза о сильнейшем кризисе в образовании и науке.
 
[^]
Американист
27.11.2019 - 14:08
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (taturs @ 27.11.2019 - 12:21)
Остановите самолет я выду

Поздно.
 
[^]
slaibuts
27.11.2019 - 14:54
0
Статус: Offline


детектив из Брикса

Регистрация: 3.06.18
Сообщений: 3355
нахер вообще их учить?

высшее образование в современной путироссии никому не нужно

лучшие места и должности занимают родственники со средним образованием

во 2-х - качество образования и так нулевое, на рабочем месте эти знания уже как правило устаревшие и бесполезные
 
[^]
lingofon
27.11.2019 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1399
Цитата (zsound @ 27.11.2019 - 07:41)
Самое хуёвое это то, что ТАК ВЕЗДЕ (судя по камментам)....
Более того больше всего страдают основополагающие вузы, они по определению не особо престижны и не приносят дохода. А вот всякое говно, типа театральных вузов, вузов туриндустрии и тп чувствуют себя прекрасно....
И еще.... В ГОРНОМ ИНСТИТУТЕ теперь есть кафедра ТЕОЛОГИИ!!!!! Горный и Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания shum_lol.gif

Так тут все просто: если случится беда, что нередко бывает при работе с породой (в шахтах и т.д.), инженеры горные, которых с высокой долей вероятности выпускает этот вуз теперь смогут вполне квалифицированно вскинуть руки к небу, и опустив глаза к земле сказать "на все воля божья!"
 
[^]
lingofon
27.11.2019 - 15:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1399
Цитата (sergmix @ 27.11.2019 - 11:40)
Цитата (thunderrrr @ 26.11.2019 - 20:47)
Ну скажите чему в этих вузах учат? Вчерашнему дню! Все экспонаты позапрошлого века. Ну не спроста говорят "забудь тому, чему учат" и еще теперь корочка не говорит о выгодном трудоустройстве, а наоборот можно занять место продавца в лавке.

А пипец заканчивается профессорами, которые выучили одну книгу и толдычат десятилетиями, вот разительный пример профессор Батыгин и то повезло родители везли его сначала в Японию, а затем в США. Здесь был бы торговал бы на рынке.

Эту фразу говорят тому, кто учился в заборостроительном ПТУ, и пришёл работать в такое же место. Обычно наоборот бывает, для тех пошёл работать по своему направлению, надо в десять раз больше давать материала.

Отдельный пиздец творится, так называемых, национально исследовательских университетах, у них обычно денег больше, есть свои поблажки, но и всякий пиздец наступает раньше. Чего стоит свой диссовет. Особо радуют, что каждый год меняются требования к ППС и всё больше закручивают гайки, скоро будут такие требования, что никому нельзя будет учить студентов и вести аспирантов.
Уже проблема найти оппонентов на защиту, а ещё требует, что бы иностранные были, хорошо, что не требует приезда их из-за границы gigi.gif
У нас платить за диссер не надо, разве что сопутствующие расходы: типа кирпича, рассылка авторефератов и т..п. ... поляну накрывают чисто по желанию.
Есть «команды», которые сумели создать конвейер по написанию статей, получение грантов и нахождению работ. Некоторые такие «команды» заманивают китайский студентов, а это лишние бабки …ну и т.д. У них обычно всё неплохо, но таких не очень много.

И не понял, а чего это «зимнее бетонирование» на дают включить в программу. Сейчас же всё на компетенциях построено и теоретически под это можно, что угодно включать. Другое дело, что сама система бакалавр-магистр дебильная. Скорее всего внутренние разборки на факультете, кто-то не хочет отдавать свои часы, не?

Образование - стратегически важная для страны отрасль. И за ее коммерциализацию кому-то в верхах надо оторвать руки ноги и голову. Иначе космические корабли будут падать, ракеты будут взрываться при запуске и все наше оснащение станет отсталым. Надо растить поколение специалистов. Бережно, и по советской методе образования. А все современное западное кой-кому в жопу запихнуть.
 
[^]
lingofon
27.11.2019 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1399
Цитата (Hujack @ 27.11.2019 - 10:36)
Цитата (kurtosis @ 27.11.2019 - 11:34)
После того как ВАК разрешил публикации в мусорных журналах и мусорных сборниках трудов конференций, джентльменам поперло. Причем не только в защитах, но и грантах. Уровень диссертаций опустили ниже плинтуса.  Я  знаю случаи когда получают деньги под такую хуеверть, что смешно.  Видимо уже и  экспертов  нет.

ВАК как раз ЗАПРЕТИЛ публикации в мусорных журналах и конференциях. Более того, они теперь не учитываются и РИНЦ.

С другой стороны, перечень ВАК расширился, но ненамного. С третьей стороны, журналы с высоким импакт-фактором никуда не делись, и публикации в них по-прежнему бесплатны. С четвёртой стороны, эксперты в ВАКе теперь не больно-то и эксперты, хотя при правильном подходе экспертиза должна быть двухуровневая: теоретик проверяет научную новизну и отсутствие фейков, практик - пользу от работы для народного хозяйства, а не вот это всё - либо теоретик, либо практик. С пятой стороны (сведения точные) большая часть экспертов всё-таки осталась, при том, что доктор наук почти всегда не только теоретик, если речь не идёт о философских науках.

Что касается грантов, то это проблема исключительно хозяев денег. Хотят изучать приключения евреев в Африке 2000 лет назад - пусть кафедре теологии МИФИ выделяют на это средства. Интересно получение вещества с новыми свойствами - пусть выделяют бабло ИНЭОСу. Хозяин - барин.

В принципе все верно, только вот хозяином денег в первую очередь должно быть государство и интересоваться отраслями исходя из, ну, например, "национальных проектов", хотя бы. тогда и приоритеты понятны и структура выстраивается. Прекратить финансировать дебильную Российскую киноиндустрию, к примеру, но начать таким же баблом (по объемам) финансировать исследования в рамках приоритетных направлений. Но. Во главе распределения бабла должны стоять специалисты и те, кто результат исследований будет конвертировать в новый продукт. Но никак не финансисты и управленцы из гос. структур. Эти бараны вообще ничего ни в чем не понимают кроме схождения циферок, а именно это и наносит основной вред государству и реализации проектов.
 
[^]
Прозревший
27.11.2019 - 17:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.19
Сообщений: 203
Какую долю ВВП некоторые государства тратят на науку в университетах.
в США лишь 0.2%, Китае — 0.1%, а в России — 0.06%

«Скоро студентов будет некому учить»: преподаватель вуза о сильнейшем кризисе в образовании и науке.
 
[^]
JimmyV
27.11.2019 - 19:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 16123
ну во первых с такой ориентацией нашего государства всякую науку содержать не выгодно, более того западло как то, что кто то есть умнее правительства.
А во вторых кто содержать то будет - похоже почти все поделили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19657
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх