«Пальма» атакует: крупнейший импортер пальмового масла объявил войну Росконтролю

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
xtc2010
26.07.2019 - 14:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.06.19
Сообщений: 58
Не пальмой единой жив человек!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Селия
26.07.2019 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (Hammaburg @ 26.07.2019 - 14:34)
Читаю и вспоминаю наших баб на работе в лихие 90-е. Одна коза притащила рецепт , куда входило пальмовое масло... это был хор идиоток, которые всячески иронизировали над нашими магазинами, где есть любое масло, кроме волшебного пальмового. Надеюсь, некоторые дуры еще живы и помнят, как ржали надо мной, когда я им пытался объяснить, что "волшебное" пальмовое масло расщепляется при температуре 39 градусов, например, у смертельно заболевших. Очень они хотели в омеригу, бляди старые....
ЗЫ Судя по шпалам, живы, твари...

А вы погуглите температуру плавления говяжьего или бараньего жира gigi.gif
 
[^]
atall
26.07.2019 - 14:56
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 360
Росконтроля, доля фальсифицированной молочной продукции в России колеблется от 30 до 50%. Росконтроль регулярно публикует результаты лабораторных тестов молока

Где посадки, миллионные штрафы, расстрелы. Пока этого не будет, всё будут подделывать и совать в продукты всякое говно
 
[^]
Rumer
26.07.2019 - 14:59
-1
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20538
imhors
Цитата
точно неизвестно что происходит с его остатками в организме

Высираются. Как и всё остальное, не усвоенное организмом.
 
[^]
свинка
26.07.2019 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7493
Цитата
Потому что они не желтые, а блестящие серебристые (наверное, лучше сохраняют температуру) - вижу их постоянно.

Одинцовский и Наро-Фоминский районы. Вижу часто. Такие маленькие, типа на Газели
 
[^]
Айболит30
26.07.2019 - 15:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6936
Цитата (Pattach @ 26.07.2019 - 14:08)
Вот же дичь. Какая проблема подсолнечное делать ? Поля стоят в бурьяне. Сажай и мешай.

Его выгодней продавать .
Цитата
По итогам сезона-2017/18 Россия экспортировала рекордный объем подсолнечного масла. Как следует из данных ФТС, с сентября 2017 года по август 2018-го за рубеж было отгружено 2,3 млн т подсолнечного масла против 2,1 млн т сезоном ранее. В том числе в августе было вывезено 128 тыс. т, что примерно соответствует аналогичному месяцу 2017-го.
 
[^]
atall
26.07.2019 - 15:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 360
Цитата (Селия @ 26.07.2019 - 11:31)

А вот интересно, откуда вы взяли, что пальмовое масло - это яд и чем оно хуже других растительных масел?

Тут даже дело не в пользе или вреде а в НАЕБАЛОВЕ от производителей и фальсификации, потому что они его не указывают в составе
 
[^]
Айболит30
26.07.2019 - 15:12
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6936
Цитата (Rumer @ 26.07.2019 - 14:59)
imhors
Цитата
точно неизвестно что происходит с его остатками в организме

Высираются. Как и всё остальное, не усвоенное организмом.

Ага.
Исследования показали, что транс-жиры ведут себя иначе, чем цис-жиры, не только на сковородке, но и в организме. Например, оказавшись в составе фосфолипидов клеточных мембран, они влияют на работу белковых молекул, пронизывающих мембраны, так называемых трансмембранных белков. А это в свою очередь нарушает передачу сигналов, например при взаимодействии гормонов с рецепторами, поскольку рецепторы как раз являются трансмембранными белками. Страдает транспорт веществ, ведь белковые каналы для переноса молекул через мембрану также относятся к трансмембранным белкам. Так как фосфолипиды являются еще и сырьем для синтеза регуляторных молекул иммунной системы, наличие в них жирных кислот в транс-конформации приводит к нарушению биохимии воспалительных процессов. Все последствия от таких изменений еще предстоит изучить, но некоторые эффекты уже можно назвать. Помимо повышения риска развития атеросклероза и сопутствующих заболеваний сердца и сосудов, это - снижение чувствительности клеток поджелудочной железы к инсулину (диабет 2-го типа), развитие хронических воспалительных процессов и ожирение. Не исключено, что транс-жиры также повышают риск развития некоторых видов рака, однако данных, подтверждающих эту гипотезу, пока еще недостаточно. Одним словом, если вместо нормального строительного материала мы предлагаем своему организму бракованные транс-изомеры, образуются дефектные биологические структуры, которые начинают давать сбой в самых разных ситуациях. Так что тем, кто заботится о своем здоровье, транс-жиров лучше избегать.

 
[^]
ne1zia
26.07.2019 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6388
Цитата (АншлагТВ @ 26.07.2019 - 11:05)
эта хуета есть в хлебе, печеньях, молоке, сыре, твороге, масле, сосисках, колбасах, полуфабрикатах, везде есть этот жир!!! я даже боюсь представить какие чумоданы нала заносятся в госдуму всем чтоб не приняли законов против этого!!!

А что там заносить ? Володин- главный импортер пальмового масла
 
[^]
mvpetruhin79
26.07.2019 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 1015
Цитата (Nikolay4 @ 26.07.2019 - 12:02)
Полуфабрикат,то есть
Цитата
нерафинированного масла, имеющего жидкую консистенцию и красно-оранжевый цвет. И такое масло действительно полезно в ограниченных количествах. Но оно очень дорогое!

отчего-то дороже, чем
Цитата
рафинированное пальмовое масло. В нём полезных веществ значительно меньше, чем в красном, неочищенном. И оно, естественно, значительно дешевле.

несмотря на то, что проходил процесс очистки, затрачены силы и средства для организации производства, материалы, энергия и время, тем не менее оно дешевле. Кому нагло врём, товарищ ?

Я вот тоже не очень понял. КАК рафинированное стоит дешевле неочищенного? Кто в теме объясните.
 
[^]
atall
26.07.2019 - 15:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 360
Цитата (Селия @ 26.07.2019 - 14:02)
Цитата (kosid66 @ 26.07.2019 - 13:50)
Цитата (Lavrikov @ 26.07.2019 - 11:25)
А почему пм такое вредное? Есть исследования? Чем оно хуже оливкового, растительного, кунжутного и вообще масла в целом?

А почему на этикетках не указывают из чего состоит данный продукт,боятся что спроса не будет,обманывать не грешно
Делайте хоть из навоза,но напишите состав,что кстати требует закон и претензий не будет.Потребитель сам выберет ,что ему нужно

Вообще, производитель обязан указывать состав продукта и указывает.
И все производители это делают.

Пойдите, поищите хоть один продукт питания, на котором не указан состав.

Состав указывают, но не весь, кое-что утаивают

https://www.marpravda.ru/news/potrebitelski...-falsifikatami/
 
[^]
atall
26.07.2019 - 15:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 360
Цитата (mvpetruhin79 @ 26.07.2019 - 15:26)
Цитата (Nikolay4 @ 26.07.2019 - 12:02)
Полуфабрикат,то есть
Цитата
нерафинированного масла, имеющего жидкую консистенцию и красно-оранжевый цвет. И такое масло действительно полезно в ограниченных количествах. Но оно очень дорогое!

отчего-то дороже, чем
Цитата
рафинированное пальмовое масло. В нём полезных веществ значительно меньше, чем в красном, неочищенном. И оно, естественно, значительно дешевле.

несмотря на то, что проходил процесс очистки, затрачены силы и средства для организации производства, материалы, энергия и время, тем не менее оно дешевле. Кому нагло врём, товарищ ?

Я вот тоже не очень понял. КАК рафинированное стоит дешевле неочищенного? Кто в теме объясните.

А как коричневый сахар стоит в разы дороже отбеленного? Коричневый рис не шлифованный дороже белого, оливковое масло тоже обычно нерафинированное стоит дороже.

Может требуют более сложных условий хранения и более низкие сроки годности.
 
[^]
bimb0
26.07.2019 - 15:36
0
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (kosid66 @ 26.07.2019 - 14:03)
Цитата (Нагибатор @ 26.07.2019 - 13:55)
тебе какое название больше нравится ?:)
"масло растительное"
"жир растительный"
"жир кондитерский"
" пальмитат"
"жир специального назначения"
"каротиноиды ретиноевой группы"

Мне вот последнее <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/rulez.gif" border="0">

Любое ,я уже сам разберусь,стоит ли покупать этот натурпродукт

Вот я чет ржу... А ты где этот "натурпродукт" видел вообще?
Откуда может взяться столько сырья? Любое промышленное производство это химия dont.gif
Вот вообще чего угодно, потому как химоза дешевле.

Банальный пример - где вырастить столько табака, сколько сигарет выкуривают все жители хотя бы России в день, а прикинь, кроме РФ на шарике еще дофигища курящих. Ты прикинул себе размеры этих полей? Курят каждый день, а урожай табака можно собирать даже не каждый месяц dont.gif
Вот и получай химозу, либо расти сам.
 
[^]
nnt
26.07.2019 - 15:41
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 115
Цитата (bimb0 @ 26.07.2019 - 11:54)
Цитата (Селия @ 26.07.2019 - 11:47)
Цитата (ai200869 @ 26.07.2019 - 11:43)
Цитата (Lavrikov @ 26.07.2019 - 11:25)
Цитата (АншлагТВ @ 26.07.2019 - 11:05)
эта хуета есть в хлебе, печеньях, молоке, сыре, твороге, масле, сосисках, колбасах, полуфабрикатах, везде есть этот жир!!!  я даже боюсь представить какие чумоданы нала заносятся в госдуму всем чтоб не приняли законов против этого!!!

А почему пм такое вредное? Есть исследования? Чем оно хуже оливкового, растительного, кунжутного и вообще масла в целом?

Главный компонент пальмового масла — пальмитиновая кислота, на которую приходится почти половина массы продукта (44 %). Это насыщенная жирная кислота — именно то, что обычно в обиходе и называют «жирами». Даже в свином сале этой кислоты лишь 30 %, ещё меньше в сливочном масле — 25 %. Её употребление повышает уровень холестерина в организме.

Это чистое вранье
В растительном масле не может быть холестерина.

Кстати, в свином сале насыщенных жирных кислот 88,7%, а не 30%

Да им пофиг, главное - вбросить shum_lol.gif
Цитата
Холестери́н (др.-греч. χολή «жёлчь» + στερεός «твёрдый») — органическое соединение, природный полициклический липофильный спирт, содержащийся в клеточных мембранах всех животных и человека, однако его нет в клеточных мембранах растений, грибов, а также у прокариотических организмов (археи, бактерии и т.д.).

З.Ы. Помню реклама какого-то подсолнечного масла была, так там главный тезис мол оно без холестерина lol.gif

1. Холестерин - это в принципе полезный и необходимый для жизни продукт. Когда он в пределах норм.
2. Холестерин бывает разным. Условно "хорошим" и условно "плохим". Для поддержания нормального функционирования сердца нужно, чтобы "хорошего" было 3-5 раз больше, чем "плохого".
3. "Плохой" холестерин обычно в большем содержании содержится в животных продуктах, "хороший" в рыбных. В растительных продуктах холестерина нет по определению.
4. 80% процентов холестерина генерирует сам организм. Даже если жрать только сало - можно иметь нормальный уровень холестерина, а сидя без животных жиров на маргариновых печеньках и сладких напитках с 98% углеводов заработать за пару лет инфаркт. Страшно ни содержание жиров в пище - страшен как раз пищевой дисбаланс в сторону углеводов. Ваш организм совершенно замечательно сам превратит их во вредный холестерин. И помимо проблем с сердцем это приводит еще и к импотенции, ожирению и диабету.
5. "Её употребление повышает уровень холестерина в организме" - это не просто правда, это половина правды. Все гораздо хуже. Употребление гидрогенезированного пальмого масла действительно увеличивает содержание холестерина. Касается это и маргаринов, комбижиров и прочей гадости. Есть такие вещи можно только с очень большого голода и совсем недолго - тогда потребленное пойдет в энергию, а не строительство организма. Помимо неприятностей с ожирением, трансжиры стимулируют развитие онкологических заболеваний.
6. Чтобы самым простым способом понять какой продукт из "жиров" "вреден", а какой нет - достаточно просто подержать его в руках. Если при комнатной температуре продукт жидкий - хорошо, если при температуре тела продукт жидкий - нормально, если твердый - жрать это нельзя. Логика достаточно проста - в близком агрегатном состоянии этот продукт будет путешествовать и по вашей кровеносной системе.
7. Нет ничего абсолютного - то, что в больших дозах яд, в малых часто лекарство.

ЗЫ. Гидрогенезированное пальмовое масло - косметическое средство, жрать его нельзя.
 
[^]
Селия
26.07.2019 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (bimb0 @ 26.07.2019 - 15:36)
Вот я чет ржу... А ты где этот "натурпродукт" видел вообще?
Откуда может взяться столько сырья? Любое промышленное производство это химия dont.gif
Вот вообще чего угодно, потому как химоза дешевле.

Банальный пример - где вырастить столько табака, сколько сигарет выкуривают все жители хотя бы России в день, а прикинь, кроме РФ на шарике еще дофигища курящих. Ты прикинул себе размеры этих полей? Курят каждый день, а урожай табака можно собирать даже не каждый месяц dont.gif
Вот и получай химозу, либо расти сам.

А, пардон, как вы считаете, "химоза" откуда берется?
Самозарождается на волшебных химических производствах из пустоты?
И что это вообще такое?
 
[^]
bimb0
26.07.2019 - 15:47
1
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (nnt @ 26.07.2019 - 15:41)
6. Чтобы самым простым способом понять какой продукт из "жиров" "вреден", а какой нет - достаточно просто подержать его в руках. Если при комнатной температуре продукт жидкий - хорошо, если при температуре тела продукт жидкий - нормально, если твердый - жрать это нельзя. Логика достаточно проста - в близком агрегатном состоянии этот продукт будет путешествовать и по вашей кровеносной системе.

Это шИдевр, не, ну правда, вот он, научный подход rulez.gif
Господи, и ведь долбоебы в это верят... Вот похуй на пищеварение, на расщепление всей пищи на части, у этих дебилов пища прям в кровь попадает, сразу, минуя желудок с кишками lol.gif
Цитата (Селия @ 26.07.2019 - 15:44)
А, пардон, как вы считаете, "химоза" откуда берется?
Самозарождается на волшебных химических производствах из пустоты?
И что это вообще такое?

Ну почти lol.gif
Химоза синтезируется на производствах в виде концентратов, то есть 1 килограмм химического аналога заменяет несколько килограмм растительного. Вот и все, ничего более.

Это сообщение отредактировал bimb0 - 26.07.2019 - 15:49
 
[^]
Gdialex
26.07.2019 - 15:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (Селия @ 26.07.2019 - 12:05)
Цитата
Стороны договорились о мировом соглашении, по которому «МК» ОБЯЗУЕТСЯ удалить негативную публикацию про продукцию компании «ЭФКО», а также ОБЯЗУЕТСЯ опубликовать статью, порочащую деятельность Росконтроля. Текст статьи, кстати содержащий существенные ошибки, подготовлен заранее и СОГЛАСОВАН СТОРОНАМИ! Кроме того, «ЭФКО» потребовало, чтобы статья находилась на сайте СМИ не менее 2х лет!

Ну, если стороны договорились о таком мировом соглашении, значит, МК не мог в суде подтвердить информацию, изложенную в статье, а раз согласился опубликовать статью о Росконтроле, значит, имеются соответствующие материалы.

Вывод: все они хороши!

Чушь. Просто занесли кому надо.
 
[^]
Селия
26.07.2019 - 15:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (bimb0 @ 26.07.2019 - 15:47)
Ну почти lol.gif
Химоза синтезируется на производствах в виде концентратов, то есть 1 килограмм химического аналога заменяет несколько килограмм растительного. Вот и все, ничего более.

А химические концентраты откуда берутся?
Все-таки, хотелось бы понять lalala.gif
 
[^]
Gtlfyn
26.07.2019 - 15:50
0
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (Обломофф @ 26.07.2019 - 14:20)
Цитата (Селия @ 26.07.2019 - 14:10)
Цитата (губерБарнео @ 26.07.2019 - 13:25)
Цитата (Gtlfyn @ 26.07.2019 - 11:02)
недавно обрабатывал небольшой молокозаводик, единственный на сотни километров в округе, так склады набиты коробками с этикетками "заменитель молочного жира".

За последние десять лет кто нибудь,хоть раз видел молоковозку? Помните при социализме они на дорогах на каждом шагу встречались , такие желтые бочки с надписью-молоко, и то молоко в дефиците было у нас в мухосранске. Теперь молока завались, а "желтых коров" не видать.

Потому что они не желтые, а блестящие серебристые (наверное, лучше сохраняют температуру) - вижу их постоянно.

Почему я молоковозки давно не видел? Очень интересно как ты нахуярила 100500 комментов всего лишь за квартал lol.gif кремлеглот

насчёт серебристых молоковозок.
я тут порылся в инете насчёт упомянутого мною молокозавода, так они закупили в 2012 два молоковоза на 24 тонны каждый, которыми вроде-бы и возят молоко с Тюменской области.
смущает одно - везти молоко приходится примерно за 1000 км.
а вот фотка цистерны одного из тех молоковозов


«Пальма» атакует: крупнейший импортер пальмового масла объявил войну Росконтролю
 
[^]
bimb0
26.07.2019 - 15:53
0
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (Селия @ 26.07.2019 - 15:50)
Цитата (bimb0 @ 26.07.2019 - 15:47)
Ну почти lol.gif
Химоза синтезируется на производствах в виде концентратов, то есть 1 килограмм химического аналога заменяет несколько килограмм растительного. Вот и все, ничего более.

А химические концентраты откуда берутся?
Все-таки, хотелось бы понять lalala.gif

Это соединения органической химии. Банальный пример - сахар и, например, сукралоза.
 
[^]
nnt
26.07.2019 - 15:53
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 115
Цитата (bimb0 @ 26.07.2019 - 15:47)
Цитата (nnt @ 26.07.2019 - 15:41)
6. Чтобы самым простым способом понять какой продукт из "жиров" "вреден", а какой нет - достаточно просто подержать его в руках. Если при комнатной температуре продукт жидкий - хорошо, если при температуре тела продукт жидкий - нормально, если твердый - жрать это нельзя. Логика достаточно проста - в близком агрегатном состоянии этот продукт будет путешествовать и по вашей кровеносной системе.

Это шИдевр, не, ну правда, вот он, научный подход rulez.gif
Господи, и ведь долбоебы в это верят... Вот похуй на пищеварение, на расщепление всей пищи на части, у этих дебилов пища прям в кровь попадает, сразу, минуя желудок с кишками lol.gif
Цитата (Селия @ 26.07.2019 - 15:44)
А, пардон, как вы считаете, "химоза" откуда берется?
Самозарождается на волшебных химических производствах из пустоты?
И что это вообще такое?

Ну почти lol.gif
Химоза синтезируется на производствах в виде концентратов, то есть 1 килограмм химического аналога заменяет несколько килограмм растительного. Вот и все, ничего более.

Перед тем, как пытаться обвинять окружающих в долбоебизме, следовало бы прочитать в Вики статью "липидный обмен". Там достаточно для первого приближения написано какие процессы происходят с жирами в желудке , чтобы даже долбоебу понять почему эта упрощенная вульгарная метафора имеет право на жизнь. Гений, мля, про процессы в кишках вспомнил.
 
[^]
Селия
26.07.2019 - 16:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (bimb0 @ 26.07.2019 - 15:53)
Цитата (Селия @ 26.07.2019 - 15:50)
Цитата (bimb0 @ 26.07.2019 - 15:47)
Ну почти lol.gif
Химоза синтезируется на производствах в виде концентратов, то есть 1 килограмм химического аналога заменяет несколько килограмм растительного. Вот и все, ничего более.

А химические концентраты откуда берутся?
Все-таки, хотелось бы понять lalala.gif

Это соединения органической химии. Банальный пример - сахар и, например,

Ну так соединения органической химии из чего-то делают?
Хотелось бы понять:)
 
[^]
panas31
26.07.2019 - 16:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.05.18
Сообщений: 897
Цитата (mvpetruhin79 @ 26.07.2019 - 15:26)
Цитата (Nikolay4 @ 26.07.2019 - 12:02)
Полуфабрикат,то есть
Цитата
нерафинированного масла, имеющего жидкую консистенцию и красно-оранжевый цвет. И такое масло действительно полезно в ограниченных количествах. Но оно очень дорогое!

отчего-то дороже, чем
Цитата
рафинированное пальмовое масло. В нём полезных веществ значительно меньше, чем в красном, неочищенном. И оно, естественно, значительно дешевле.

несмотря на то, что проходил процесс очистки, затрачены силы и средства для организации производства, материалы, энергия и время, тем не менее оно дешевле. Кому нагло врём, товарищ ?

Я вот тоже не очень понял. КАК рафинированное стоит дешевле неочищенного? Кто в теме объясните.

Уже объяснял. Дело в том, что для рафинирования покупается самое дешёвое пальмовое масло самого низкого качества, которое хранится в Малайзии в земляных ямах. И даже после затрат на его очистку оно получается в десятки раз дешевле, чем качественное нерафинированное пальмовое масло.

Это сообщение отредактировал panas31 - 26.07.2019 - 16:03
 
[^]
aleksjukov8
26.07.2019 - 16:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 87
"Минздрав РФ рекомендует есть пальмовое масло".
Если что, это будующая фраза на всех шоколадных ботончиках.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mouse282
26.07.2019 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (ysn13 @ 26.07.2019 - 11:27)
А я в нашем мухосранске бутылочку пальмового масла не могу купить, чтоб stir-fry нормально делать. Нет ни в одном магазине. Всякое есть, от кунжутного до персикового, а пальмового нет. Подскажите где взять то, если оно оказывается "везде"?

Так ты может и Yupi захочешь купить, чтобы сок самому бодяжить? gigi.gif

«Пальма» атакует: крупнейший импортер пальмового масла объявил войну Росконтролю
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34299
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх