Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?

Ну то есть до того, как ты туда попадешь, люди то не знали, как делать спиртные напитки и процесс брожения тоже узнают от тебя? :)))

Это такая сложная история. Пристроиться в трактире, это вообще не пыльная работа, по сравнению с тем, чтобы в поле батрачить или хлеву. Туда скорее всего по знакомству берут. :)
Вот попал ты в 16 век. В Англии тебя повесят за бродяжничество. Во франции грохнут как католика или гугинота. В России сделают холопом, сказать-то за тебя некому, наверняка беглый крестьянин. И рецепта пряников не спросят. :)

А что пытается доказать автор? Что мастер спортивного фехтования не умеет драться всем оружием, которое использовало человечество? Не умеет, факт.

Что спортивное фехтование отличается от исторического фехтования? Отличается, факт. Правда большей частью тем, что шпага для исторического фехтования в 3-4 раза тяжелее шпаги для спортивного - и техника спортивного фехтования практически к ней не применима, потому что вес не позволяет также работать кистью.

Что спортивное фехтование, как любой спорт, оторван от реальной жизни? Да, поэтому это называется спорт.

Я видел спортивных фехтовальщиков, которые пытались что-то сделать с репликой боевой шпаги (см картинку), весом под 1,5 кг - нифига не вышло, вообще. С одним таким я спарринговал, в итоге было на равных. Я, который полгода занимался истфехом и мастер спорта по фехтованию.

На мой взгляд пост из разряда убедительного доказательства, почему человек с водительскими правами не может управлять самолетом без обучения с нуля как это делать, написанный для дебилов, которые считают, что раз там и там есть руль, то сел, разобрался в рычажках и полетел.

Это сообщение отредактировал makabr - 15.01.2019 - 15:20

А вообще, несомненно, про попадание в прошлое и уж, тем более, выживание там - фантастика.
Максимум, где ты можешь выжить, то бишь пристроится хоть как-то - минус 40-50 лет от своего времени.
Вот, предположим, ты попадаешь, в какой - ну в 19 век, середина. Предположим, 1850. В Россию.

Проблемы начнутся сразу же - одежда у тебя явно не та, которая "в ходу".
А с языком - и если в Росс. Империи тебя с грехом пополам смогут понять, то что с остальными странами?
Ты - "без роду, без племени", одетый как клоун из китайского цирка, без денег, на языке говорить почти не можешь, писать тем более.
Поэтому тебя быстро возьмут в оборот, дальше в крепостные и на рудники, на завод, а может и в армию загребут, если ты лось здоровый и зубы крепкие. Твои попытки доказать, что ты грамотный и можешь решить какие-нить задачки по математике - еще не показатель, что ты выбьешься в люди.
Поэтому, во все времена судьба попаданца крайне печальна.
Даже если ты попадешь в Россию 90-х годов.
На что жить то будешь?

Учитывая что в средние века на вас могут нападать бойцы ростом с 10 летних современных детей, ситуация несколько меняется. По-пробуйте оторваться от теорий и пойти в музей взять в руку римский гладиус, не возьмете, рукоятка мала будет.

Ткнуть в человека железкой? Легко и просто. А через пару тычков даже с удовольствием.

Это сообщение отредактировал Malephyque - 15.01.2019 - 15:35

Вот только гнать он её будет для местечкового авторитета, а жить - в конюшне. Если повезёт.

Редкая хуета..
В данном случае:
1. Человек попадает в необычные для себя условия (плевать, чего он там мастер). Необходимо осторожно выяснить, кто где живет, какие законы, и т.д. Лучше всего, полёживая где то в грязи и вылезая ночью медленно и печально.
2. Если он шпажист, понятно, лучше чем шахматист, хотя, опять же, зависит от условий - если его заметит ражда в Индии, шахматисту как бы суперплюс ;)
В любом случае, надо определиться с оружием и подогнать его себе по руке, что в случае тренированного чела - проще.
3. Опять же *против щитовика бла-бла*. Войны отнюдь не непрерывно и ты не выкатываешься на строй из кустов с голым задом. Надо аккуратненько... Можно представиться немым (убогим) дебилом, посмотреть кто где и как. Посмотреть тренировку в замке...
4. Определить, где раздают опиум для народа и можно ли туда вписаться. Церковь всегда хорошая нычка, если вести себя правильно.

И так далее..

Все, что описал ТС, годится лишь упоротому ЧСВ-дураку-суициднику.

Самый простой каучуконос - обычный одуванчик, которого по полям жопой ешь! Да, там содержание его меньше, чем в соке гевеи, но выделить в кустарных условиях его вполне реально!Вот только куда применять?

спецназы разные бывают
спецназ ФСИН одно
спецназ флота другое
в некоторые сильных берут, а в некоторые и умных

Полагаю, шансов у него будет не намного больше, чем у рядового обывателя.

Во-первых, ИСБ все-таки спорт, а не реальное ремесло профессионального воина. Тем более, несмотря на то, что ребята рубятся не на шутку, делают это они в тепличных условиях, по сравнению с настоящей средневековой войной.

Во-вторых, ИСБ хоть и основана на наших знаниях о средневековом бое, но не стоит забывать, что это наши знания, а не реальная практика, и то, что эти знания не исчерпывающие.

В-третьих, среднестатистический лыцарь, всю жизнь занимался войной. Ну или подготовкой к ней. И жил он в другое время, когда на каждом углу были злобные перцы с холодным оружием и большой риск получить меч в брюхо... Короче война была профессиональной деятельностью, а нынешнее ИСБ - спорт и хобби. Уровень подготовки иной.

В-четвертых, окажись современный попаданец в доспехах и попади он в руки другим парням в доспехах (а рано или поздно это произойдет), его сразу спросят: "Ты чьих будешь?". И тут же выяснится, что несмотря на хорошее знание истории, попаданец совершенно не знает, как себя вести и как правильно отвечать, как зовут лорда этих владений, кто постельничий у короля и т.п. мелочи, которые до нас просто не дошли.

Ну а если он будет без доспехов и без внятной легенды о своем происхождении, его и вовсе не допустят до боя, ибо нехуй безродному пейзану лезть к благородным донам. Если он повеселит знатных людей своими россказнями о том, как он пиздато фехтует, возможно ради потехи ему выдадут аммуницию попробовать. Но ввиду вышеперечисленных пунктов, вряд ли он покажет что-то, что впечатлит местных.

Ну как вариант, может, увидят, что он хоть как то умеет в руке держать железку и ей махать, определят его в оруженосцы, если есть вакансия, или в пехоту.

Но реально, полагаю, его просто быстро раскусят, что он:
а). чужак
б). незнатный
После чего просто потеряют интерес к его жизни и возможностям и будут действовать по ситуации: отпустят, прибьют или забреют на тяжелый физический труд.

P.S. Что-то у меня "во-первых" и "в-третьих" почти об одном получилось. Ну пусть третьим пунктом будет то, что у современного человека, даже знающего историю и занимающегося историческим фехтованием, просто устроена голова иначе. Он просто не впишется, поскольку махать мечом для него - развлечение, а для местных - способ выживания.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 15.01.2019 - 15:32

презервативы делай, озолотишься!

А хули толку по броне дубасить? Там ктонить тренирует тычок в забрало или в подмышку?

А с фига нет, телосложение у попаданца не крестьянское, спина не сгорблена, взгляд не забитый, рост высокий, руки не мозолистые, питание хорошие. Так что вид вполне себе дворянский

Ну так-то понятно, в общих чертах все тоже самое, мозг-то тот же... Однако вот вы живете же. У вас есть мечты, устремления, взгляды на жизнь, определенный кругозор. Рефлексия действительности, короче. Как говаривал Карл Маркс, общественное бытие определяет сознание. А бытие в былые эпохи было сильно сложнее, нежели сейчас. Следовательно, люди и воспринимали окружающую действительность по-другому. Религиозно-магическое мышление, информационный вакуум...

Ты хоть знаешь кто такой "холоп"? С какого перепуга тебя им "сделают"? Ты хрен с пальцем не путай - холоп это не раб!
Ну, давай все же говорить за Русь, про европейских дикарей все понятно и так.
На Руси было в порядке вещей перемещаться без денег - стол и кров в трактире отрабатывая именно тяжелой и неквалифицированной работой, так что это вполне реально... Опять же - можно примкнуть к любому обозу, как же отрабатывая проезд трудом, это тоже было в порядке вещей.
Почему-то во всех комметах сразу начинают - убьют, ограбят... да кому вы там нужны будете? Иноязычных на Руси всегда много было, и в Киеве, и в Новгороде, и в Суздали, так что и язык - не большая проблема...

кстати да, современный человек ходячая сука инфекция, и при попадании туда.. там эпидемия нахуй полмира выкосит. Если кто вспомнит семью Лыковых

Есть мнение, что лучший попаданец будет из человека с опытом агентурной разведки, разведшколой за плечами и опятьже с опытом внедрения. Остальное приложится

Это сообщение отредактировал Walter08 - 15.01.2019 - 15:56

Почему его грохнут как католика или гугенота?Они в то время в непонятной одежде бегали и на странном языке говорили?Прям представил
-Жак смотри!Он в джинсах!,
-Это же гугенот!Хрясь алебардой по затылку!

Я знаю, что такое холоп. В древней Руси, это именно, что раб, а позже крепостной. Я думаю оба варианта бытия тебе не понравятся.

В средневековье, подавляющее большинство людей жило впроголодь. А раз в несколько лет случался неурожай и люди подыхали от голода.
Путешествовали люди на дальние расстояния в составе охраняемого обоза и с определенным риском для жизни. Для одиночки вероятностный риск опиздюлиться превращается в гарантированный результат. Особенно на фоне бросающихся в глаза отличий от местного населения.

Иноязычные приезжали с толмачами, у тебя они откуда будут?

Есть такая чудная книга "Москва и москвичи". Написана о жизни в трущебах Москвы на момент конца XIX - начала XX века. Написана хоть и в художественном стиле, но писал очевидец событий и он утверждал, что все истории реальны. Так вот там есть история, про мужика, который из провинции приехал в Москву, забрел на Хитровку (в те самые трущобы), где был тут же опиздюлен по голове. Очнулся без документов, денег и верхней одежды (была зима). Ну и что с ним стало дальше? Он стал нищим попрошайкой в Москве, у которого крыша за защиту и ночлег забирала большую часть милостыни. Ни связаться с кем-то, ни заработать на билет до дома, он возможности так и не нашел. Вот так, чуть более 100 лет, переезд из одного города в другой закончился для жителя России, который был сыном своего времени,осознавал все связанные с этим риски, и был плоть от плоти того социума. Как ты думаешь, что произойдет с чужаком-одиночкой 500 лет назад? Думаешь в средневековье люди были не такие злые, более моральный и альтруистические?
Чужак - в первую очередь возможность наживы.

Это сообщение отредактировал MHEXOPOIIIO - 15.01.2019 - 16:16

В этом и весь вопрос. Если СССР, к примеру, экспортировал сок гевеи из Америки, а потом культивировал изжопные одуванчики-эндемики из ебеней для импортозамещения, когда своих одуванчиков на полях до жопы и неясно что с ними делать, ибо сорняк, наверное неспроста эти обычные одуванчики не использовали для получения каучука. Низкий выход продукта, большие издержки, примеси и т.д. (не знаю реальную причину, просто рассуждаю). Так что с той же проблемой и столкнется кустарь-каучуковар.

Собственно, спецсорта гевеи дают до 3 тонн сухого каучука в год с гектара. Изжопный одуванчик в СССР давал в лучшем случае 200 кг сухого каучука с гектара и это при более-менее современной агрокультуре, механизированной обработке и мелиорации. Сколько там кустарь будет ползать по полю кверху жопой собирая одуванчики и какова будет стоимость полученного каучука - вопрос. Но у меня закрадывается в голову мысль, что это бесперспективное занятие, ибо каучук выйдет золотой. Поэтому родной одуванчик я и не рассматривал, а толковые каучуконосы, как я и сказал, растут в жопах мира. Вот спрашивается, куда применять милипиздрические количества дорого, труднодобываемого (если из родных одуванчиков) или дешевого и легкодобываемого (если это гевея, но так как она растет в жопе мира, то все равно "дорогого и труднодобывемого") материала?

Вопрос, как говорится, интересный.

Вот мне случалось видеть старые записи футбольных и волейбольных матчей и такое впечатление, что раньше все были медлительными.
Да и мировые рекорды растут год от года.

Так что, получается современный человек быстрее, выносливее и сильнее своих предков?
Или это относится только к узкой специализированной прослойке спортсменов, а вот если поставить оппонентов, нашего современника и его предка, рыть канавы или валить лес, то каков будет результат?

Вы исходите из неверной предпосылки, что там была презумпция невиновности.

Вы в католичестве разбираетесь? А в церковной политике 16 века? Зададут пару вопросов, пойму, что ты не католик и ебнут как гугинота. А почемут нет, сапоги у тебя не чета их, убьют и снимут.

И это не считая приколов типо такого:

После взятия Безье всё его население было вырезано, хотя катар в городе было не более трехсот человек. Современные источники оценивают число погибших в диапазоне между семью и двадцатью тысячами. Именно при взятии крепости Безье была якобы сказана известная фраза «Убивайте всех, Господь распознает своих!», которую приписывают папскому легату Арнольду Амальрику.

Это сообщение отредактировал MHEXOPOIIIO - 15.01.2019 - 16:25

Ну презервативы известны со времен Древнего Египта, из кишок животных. Овца и ее кишки всяко доступнее, чем латекс из млечного сока, однако такого широкого распространения презервативов что-то не наблюдалось, равно как и презервативных магнатов. Тем более, что кустарный сбор латекса дает в итоге палку с блямбой этого самого латекса, который для производства презерватива нужно как-то превратить в тонкий, без прорех, "чулок" нужного размера. А это технология и оборудование, которых в попаданчистве не будет, да и времени не будет, ибо попаданец круглые сутки будет лазить по полю жопой кверху в поисках одуванчиков, варке их сока на костре, а потом охуевать от того, что латекса он насобирал с гулькин хуй, лето кончилось, а питаться одуванчиками и латексом совсем не прельщает...

Все будет куда быстрее и проще.
Оказавшись в другой эпохе в современной одежке (или даже "реконструкторской"), без идеального знания языка (даже профессиональные переводчики говорят с незначительным акцентом), соответствующего именно этой местности и эпохе, внешне физически выделяясь (даже на век-полтора назад откиньте - уже будете внешне отличаться от своих не столь далеких предков, да еще и говорить будете как-то "чудно")... вы мгновенно окажетесь скручены.
Вас не будут понимать, будут считать чужаком... любая попытка вякнуть что-то про путешествия во времени - костер. В противном случае, сгниете скорее всего как лазутчик, в тюрьме.
А еще ваш привычный к современной гигиене и качественному питанию организм ждет много неожиданных приключений. Так что, смерть будет мучительной, но относительно быстрой.

Даже если вы прыгнете помогать гасить Гитлера... ваша речь и внешний вид уже настолько разительно будут выделяться, что на первом же КПП вас повяжут как вражеского шпиона. Скажите спасибо, если просто будете сидеть взаперти до окончания войны.

А нафига он шпагу то взял? Брал бы карабин и вагон патронов.