«Блатные» против фашистов: как воевали зэки в Великую Отечественную

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
olse
17.04.2017 - 17:31
0
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (Тайлак @ 17.04.2017 - 16:47)
Цитата (olse @ 17.04.2017 - 16:27)
Ну, то есть грубю говоря сержантский состав вполне себе служил. И да, этим же приказом подтверждается, что на руководящих должностях вполне себе штрафники служили, ага. Так что - Твердохлебов не совсем вымысел, ага. И зеки тоже. Ну пускай зеки из состава ВС, но тем не менее - после лагерей. Такие дела.

нет, не так.
Должности переменного состава штурмовых батальонов занимали осужденные из числа среднего и старшего комсостава.
Сержанты - это младший комсостав, им, повторюсь еще раз, дорога лежала в ОШР

Согласен, невнимательно прочел. Действительно - одни офицеры

Из воспоминаний Белкина Л.А.: «Штурмбат формировался только из бывшего комсостава. Могли только случайно «пропустить» на спецпроверке командира РККА, который у немцев служил в полицаях или был в лагерной полиции. Например, у нас в батальоне был обнаружен бывший полицай из Смоленска, числившийся под фамилией Иванов. Его опознал и разоблачил кто-то из бывших пленных, видевший этого полицая на немецкой службе.»

Поскольку основу таких батальонов составляли офицеры, имеющие не только военное образование, но и большой опыт ведения боевых действий, данные батальоны имели очень высокую эффективность. Однако стоит заметить, что и потери среди личного состава штурмовых стрелковых батальонов были очень высоки.
Ведь боевое применение ОШСБ в принципе не отличалось от боевого применения штрафников.
Согласно приказу: «…отдельные штурмовые стрелковые батальоны предназначаются для использования на наиболее активных участках фронта…». Для «штурмовиков» это означало только одно — воевать на самых тяжелых участках огневого рубежа передовой и кровью искупать свою «вину». И своей крови офицеры воискупление «вины» не жалели и пролили её предостаточно. Как вспоминал впоследствии один из военнослужащих штрафного подразделения: — «…людей хватало на один-два, редко на три серьезных боя. Практически никто во время наступательных боев более месяца в строю не держался».


Тем не менее - на командных должностях штрафники таки служили.
 
[^]
JajaMoscow
17.04.2017 - 17:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 819
Цитата (Urgat @ 17.04.2017 - 17:24)
и да у пулеметчика должен был быть второй номер.

В лучшем случае и третий.
 
[^]
ПОЖВИНСКИЙ
17.04.2017 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 1147
Можно подумать одни фронтовики сидят , штрафбат -говно ,все ложь ,кто из вас там был то ? Я уже старый видел фронтовиков настоящих , так наверно не один кто хлебнул по полной не рассказывал ни чего о войне ,большинство плакало когда просили вспомнить ,страшно там было -факт! И какая разница где погибли миллионы наших в регулярных частях или штрафниках -они все воевали!
 
[^]
НемАсквич
17.04.2017 - 17:42
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Заградотряд кстати принадлежность не обязательно штрафбата, он мог быть и для линейных частей использован, Заградотряды даже как то в 45 мелькали.
 
[^]
guga25
17.04.2017 - 17:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 324
Не умаляя заслуг Карпова, и не ставя под сомнение его личную отвагу,тем не менее хочу сказать,что кол-во лично взятых языков все таки запредельное.По воспоминаниям ветеранов -разведчиков полковых,дивизионных,чудом (а по другому и не назвать,ибо дожили считанные единицы) доживших до конца Войны,от ее начала-ну максимум 10-15 "языков (за 10 уже представляли к ГСС)"...Смертность была -запредельная. Большая часть "языков" у Карпова- уже в конце войны,когда отдельно взятые "гансы" понимали что все..особо и не сопротивлялись или сдавались в плен сами,группами.
А по поводу штрафбатов-почитайте Пыльцина,как советовал Николай "ДокБерг"

Это сообщение отредактировал guga25 - 17.04.2017 - 17:51
 
[^]
olse
17.04.2017 - 17:52
0
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (Xdot @ 17.04.2017 - 17:04)
Цитата (olse @ 17.04.2017 - 15:06)
Цитата (DokBerg @ 17.04.2017 - 14:32)
Цитата (aLex66 @ 17.04.2017 - 14:28)
какой мудак-командир поставит пулемёт в спину? это бред тех, кто пистолет в руках не держал.

Есть такая хрень, как навесной пулеметный огонь с дистанции более 600 метров. Пулемет стоит за атакующей пехотой и сыплет в небо, над своими. При грамотном расчете пули аккурат накрывают вражеские окопы, притом падая сверху, навесом. очень слоожная вещь, учить надо всерьез, но адская в опытных руках.

Почти как минометный огонь. Отработано в ПМВ. Сейчас так никто, полагаю, не умеет.

Угу. Только ты забываешь, что для навесного пулеметного огня нужны всякие мелочи типа другого прицела, квадранта, таблицы превышений, оборудованного окопа, корректировщика-сигнальщика.... Ну и в целом подготовить такого пулеметчика - примерно тоже самое, что грамотного артиллериста.

Сплошь и рядом в пулеметных ротах, да...От этой практики и отказались потому, что дороговато, в общем то. Учитывая количество выбывающих специалистов.

От этой практики и отказались потому, что дороговато, в общем то.
Тогда и сами пулемётные роты были б не нужны. А они были.

Абсолютно глупый вывод, если что. Фактически - пулеметные роты комплектовались обычными людьми, без специальной подготовки. Единственное - часто за счет добровольцев, чему были в общем то причины - потери в пулеметных ротах были чудовищными.

Так что я слабо себе представляю специально обученные кадры в загрядотрядах на оборудованных позициях с навесным огнем.
 
[^]
SidunA
17.04.2017 - 18:05
5
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Цитата (VladimKa @ 17.04.2017 - 14:13)
Войну выиграли зеки, а если бы им НКВДешники и генералы со Сталиным не мешали, вообще бы за год фашистов разбили.

Для начала прекратити писать и говорить: "выиграли". Не применимо данное понятие к войне. Никак. Это не карточная игра. Или победить или быть побежденным.
Статья хоть и познавательная, только подача из категирии солженицкого. Миллионы зеков "спасли" СССР.
И да. Сериал "штрафбат" чисто развлекательное кино.
 
[^]
alik1964
17.04.2017 - 18:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1199
После того, как прочитал про огонь заградотрядов, сразу понял - автор м#дак и перевирает историю войны.
 
[^]
Tweaker72
17.04.2017 - 18:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 1317
"Штрафбат" интересно было смотреть,но нагородили там такой хрени.
Дед мой после госпиталя попал в штрафбат,т.к. какая-та сука украла его документы в самом госпитале,пока он был без сознания.
В бою выжил и его отправили в ту часть,где воевал до ранения - в 75 гвардейский стрелковый полк 26 гвардейской стрелковой дивизии.
Ушел на фронт в 42-м,хотя рвался с начала войны,но не пускали,была бронь на учителей.
Умер от ран в 45-м после штурма Кенигсберга в госпитале 21-го медсанбата.
 
[^]
Gonzo73
17.04.2017 - 18:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 3460
ПОЖВИНСКИЙ
Цитата
Можно подумать одни фронтовики сидят , штрафбат -говно ,все ложь ,кто из вас там был то ? Я уже старый видел фронтовиков настоящих , так наверно не один кто хлебнул по полной не рассказывал ни чего о войне ,большинство плакало когда просили вспомнить ,страшно там было -факт! И какая разница где погибли миллионы наших в регулярных частях или штрафниках -они все воевали!


Ты там тоже не был, так что твоё мнение ничем не лучше других. И общался с фронтовиками не ты один, знаешь ли, не надо тут седого гуру-аксакала изображать.

А вот то, что ты пишешь "какая, мол, разница, все воевали" - выдаёт глубокое непонимание того обстоятельства, что фильмы типа "Штрафбата" и высеры вроде копипасты ТС - работают на размывание остатков идеалов в обществе. И так уже нихера святого у людей не осталось, надо добить всё в говно. Мясники Сталин и Жуков закидали врага трупами зэков - вот и вся победа, да?
 
[^]
jkl2002
17.04.2017 - 18:22
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7755
Цитата
Неплохой сериал на эту тему "Штрафбат". Особенно "зацепил" в конце список штрафных батальонов и рот, воевавших в ВОВ
Это паскудный пасквиль от последователей Солженицына. Но игра актёров хороша.

И актеры паскудники мелкие, раз на такое дерьмо подписались.
Подлее только "Сволочи".

Это сообщение отредактировал jkl2002 - 17.04.2017 - 18:24
 
[^]
235
17.04.2017 - 18:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1765
Цитата (DokBerg @ 17.04.2017 - 14:11)
штрафбат - лютое говно во всем от начала до конца. банальный сбор идиотских баек и лжи.

Подписываюсь под каждым словом. Лютейшее говно и вранье. Созданное либерастами и прочими педерастами.
 
[^]
zeka456
17.04.2017 - 18:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1298
Рекомендую к просмотру, тут собраны мифы наших дебильных фильмов и сериалов.

А.В. Пыльцын очень интересно рассказывает, чёткая речь для его возраста.


Это сообщение отредактировал zeka456 - 17.04.2017 - 18:40
 
[^]
lysenkovi
17.04.2017 - 18:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 412
Прадед попал, перед войной сел, воровал.
Попросился на фронт.
3 круга штрафбат-армия, крутого был нрава, лютый.
в 45-м поехал на Сахалин 8 лет досиживать.
Ни одной медали...
 
[^]
Фещь
17.04.2017 - 18:59
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 598
Цитата (PAINKILLER @ 17.04.2017 - 14:03)
Неплохой сериал на эту тему "Штрафбат". С вымыслом конечно где-то, но драма отличная, раза три пересматривал. Особенно "зацепил" в конце список штрафных батальонов и рот, воевавших в ВОВ

Соглашусь, однако - пересмотреть не хочу. Серебрякова считаю предателем, не снимался бы тут было бы пофиг на него...
 
[^]
brakodel
17.04.2017 - 19:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
Цитата (Dgippo1 @ 17.04.2017 - 14:06)
Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:55)
в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом.


документальное подтверждение будет? или пиздабол? moderator.gif moderator.gif moderator.gif

так пол страны сидело gigi.gif подожди сча "немоглики" наберут еще и про зверства Генералиссимус напишут
 
[^]
list67
17.04.2017 - 19:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3613
Люди, что вы делаете?
За что вы плюсуете? За эти слова?
"Значительно более тяжелые испытания ждали бывших «гулаговцев» в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом. "
Автор мудак. Какой перекрестный огонь? Какие гулаговцы в штрафных батальонах?
Окна Овертона в действии.
 
[^]
gluk35
17.04.2017 - 19:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (НемАсквич @ 17.04.2017 - 17:42)
Заградотряд кстати принадлежность не обязательно штрафбата, он мог быть и для линейных частей использован, Заградотряды даже как то в 45 мелькали.

пиздишь косой.
Цитата
29 октября 1944 года приказом наркома обороны И. В. Сталина заградительные отряды были расформированы в связи с существенным изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения
 
[^]
qwer32
17.04.2017 - 19:26
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.10
Сообщений: 880
"Значительно более тяжелые испытания ждали бывших «гулаговцев» в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом".

Дочитал до этого и понял что остально бред. И по цифрам 750 тыс осужденных чет дохера сильно даже в те годы учитывая, что эвакуировать было нужно не всех зеков по стране, а только часть из европейской части СССР.. и про расстрелы тоже покоробило.

Вообще по инфе в штрафных батальонах зэков не было. Штрафники это солдаты и офицеры. Если конечно зек накосячит в линейной пехоте и попадет в штрафбат то это да возможно.
 
[^]
НемАсквич
17.04.2017 - 19:41
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (gluk35 @ 18.04.2017 - 00:17)
Цитата (НемАсквич @ 17.04.2017 - 17:42)
Заградотряд кстати принадлежность не обязательно штрафбата, он мог быть и для линейных частей использован, Заградотряды даже как то в 45 мелькали.

пиздишь косой.
Цитата
29 октября 1944 года приказом наркома обороны И. В. Сталина заградительные отряды были расформированы в связи с существенным изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения



Неа, не пижжу. В январе в Венгрии части 3 Украинского фронта попали под удар Конрада №1,2,3. И пришлось не только побегать, и заградотряды снова организовывать, части из окружэения в 1945 году выходили, склады взрывали что бы немцам не достались.
Из донесения заместителя политуправления фронта Катунина:
"Общее беспорядочное отступление частей 21 гв ск продолжалось до наступления темноты. Созданные отряды заграждения наводили порядок, возвращая бегущих по своим частям. Упраление войсками в низах по прежнему отсутствует, отдельные командиры особенно артиллеристы растеряли свои войска"
Или из приказа
ВОЙСКАМ 3-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА
№ 0012
б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку войск.


Вот первый бой СУ-100:
"С утра 7 января немцы перешли в наступление в направлении на Жамбек. На их пути оказался 382-й гв. самоходный артполк СУ-100. Под натиском противника пехота 49-й стрелковой дивизии отошла и оставила СУ-100 один на один с наступающими немецкими частями. Немцы бросили против самоходок пехоту. В ход пошли гранаты и бутылки с горючей смесью, а не имевшие пулеметов самоходки отбивались силами экипажей. За день боя полк потерял половину состава – 9 САУ сгоревшими и 2 подбитыми. Однако прорыва советской обороны на этом направлении не произошло. 8 января 1945 г. первое немецкое наступление с целью деблокировать Будапешт, оставшееся в истории как операция «Конрад I», было остановлено."
http://www.e-reading.club/chapter.php/1020...ancervaffe.html
 
[^]
Petr0vi4
17.04.2017 - 19:42
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 885
Паскудная тема и паскудный фильм штрафбат.

Ликбез ниже. Смотрите!!!!




«Блатные» против фашистов: как воевали зэки в Великую Отечественную
 
[^]
olse
17.04.2017 - 19:56
-2
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (qwer32 @ 17.04.2017 - 19:26)
"Значительно более тяжелые испытания ждали бывших «гулаговцев» в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом".

Дочитал до этого и понял что остально бред. И по цифрам 750 тыс осужденных чет дохера сильно даже в те годы учитывая, что эвакуировать было нужно не всех зеков по стране, а только часть из европейской части СССР.. и про расстрелы тоже покоробило.

Вообще по инфе в штрафных батальонах зэков не было. Штрафники это солдаты и офицеры. Если конечно зек накосячит в линейной пехоте и попадет в штрафбат то это да возможно.

Бля. Ты в голову ешь чтоль? Осужденные командиры, формировавшие штрафбаты где находились? Сидели на полянке и ждали, когда их в штрафбат заберут? Нет, дядя, они точно так же сидели в лагерях. Ты в тексты приказов вчитайся, хотя бы.

1. Сформировать к 25 августа с.г. из контингентов командно-начальствующего состава, содержащегося в специальных лагерях НКВД:

Тупить уже заканчиваем, да? Патриот головного мозга.
 
[^]
Harley03
17.04.2017 - 19:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 343
Вот это меня убило. Что это за пейсатель? Где находится Выборг, а где Лодейное Поле. Это почти 400 км.
Цитата
Писатель Александр Макаров приводит такой эпизод, случившийся в начале войны у Финляндской границы. Одно из подразделений ГУЛАГА, находившееся возле Выборга, при наступлении немцев начало эвакуацию. Во время марша по болотистой местности Лодейного Поля его настигла танковая колонна вермахта. Положение стало критическим.
 
[^]
TolikKPRF
17.04.2017 - 20:01
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.16
Сообщений: 163
До 22.1.1942 могли призвать только осужденных на срок менее двух лет.
С 25.6.1943 стали призывать осужденных на большие сроки, исключая осужденных за бандитизм и контреволюционные преступления.
С 26.1.1944 прекращают призывать так же осужденных за кражи и рецидивистов.
До 26.1.1944 заключенные направлялись в обычные, не штрафные части.
 
[^]
alex47
17.04.2017 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.10
Сообщений: 1273
1 полярная дивизия
Цитата
Призвано военкоматами Мурманской области в августе-сентябре 1941 года для формирования 186-й < Полярной > < дивизии >: — военнообязанных-рабочих — 5715 человек, — заключённых — 7650 человек.

При отборе комиссиями ОВК заключённые на 80-90 % изъявляли горячее желание сразу идти на фронт.

Дивизия сразу вступила в тяжёлые кровопролитные бои с наступающим на Мурманск противником. В критической обстановке, сложившейся в середине сентября 1941 года, дивизия преградила путь наступающей на Мурманск 3-й горнострелковой дивизии Вермахта, которая форсировала реку Западная Лица и прорвала оборону 14-й армии в районе 63-го километра шоссе Мурманск — Печенга[2].

Дивизия получила приказ для ликвидации прорыва противника на левом фланге выдвинуться в район озёр Куыркъявр, Ножъявр с целью наступления во фланг и тыл противника. Части дивизии получили задачу окружить и уничтожить 138-й горнострелковый полк 3-й горнострелковой дивизии немцев"[5]. В ночь с 14 на 15 сентября 1941 года 1-й стрелковый полк овладел ключевыми высотами, зашёл противнику в тыл и захватил батальонный штаб 139-го горнострелкового полка 3-й горнострелковой дивизии немцев, взяв в плен несколько офицеров. После прекращения наступления дивизии 3-я горнострелковая дивизия противника перешла в контратаку. Дивизии отбила все контратаки, нанеся серьёзные потери 138-му горнострелковому полку. Потеряв только убитыми до 200 человек противник вынужден был перейти к обороне. Первая боевая задача, поставленная перед дивизией, была выполнена с большим успехом.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1-я_Пол..._дивизия
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 109698
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх