Реальные доходы россиян за месяц упали на 52 процента

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FredFrield
19.02.2016 - 01:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 303
Цитата (Colds @ 19.02.2016 - 01:18)
Если правительство, депутаты, совет федераций, конституционн суд, аппарат президента и остальные чинуши поднимут себе зарплату раза в два, то средний уровень дохода россиянина вырастет в процентном соотношении. Хотя куда я лезу, они уже наверняка рассмотрели этот вариант выхода из кризиса. Люди же умные там сидят.

Уже подняли!

Зарплату депутатам госдумы в 2016 году повысят в 2 раза — до 800 тысяч рублей
http://dos-news.com/lenta_novostei/zarplat...ach-rublej.html

И это только депутаты... "Кризись, йопта", по другому не скажешь...
 
[^]
sniper1976
19.02.2016 - 01:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 2440
..

Реальные доходы россиян за месяц упали на 52 процента
 
[^]
срочник
19.02.2016 - 01:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
Заглянул в шкаф.. денег еще полмешка!! хер вы напугаете простого пенсионэра!!!
 
[^]
Varfalamey
19.02.2016 - 01:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.09.15
Сообщений: 271
В Статистику в РФ изначально не верю. И наплевать, кто, что утверждает. Знаем мы, как цифры выводятся технично, лишь бы не шокировать население deal.gif

Это сообщение отредактировал Varfalamey - 19.02.2016 - 01:40
 
[^]
СибСтарпер
19.02.2016 - 01:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1265
Цитата (Kesha77 @ 19.02.2016 - 00:09)
Цитата (СибСтарпер @ 18.02.2016 - 22:18)
Цитата (avantjurist @ 18.02.2016 - 18:34)
сраная лента сру перенесла запятую, не 52%, а 5,2% должно быть в новости.
как по факту хз конечно. но именно тут они передернули.


А кого трогает? Вброс сделан, ошибку никто не исправляет, но юка катит, уровень негодования растет.... цель достигнута. А администрация сайта спит, вместо того, чтобы тему в утиль сдать.

Благо здравомыслящих тут много собралось.

А по сабжу. Ничего хорошего даже в 5.2% снижения нет. Дело усугубляется тем, что это средний показатель. У тех, кто имел малые доходы, этот процент явно выше, и явно чувствительнее, для наиболее высоких доходов, это снижение не так заметно, а порой незаметно вовсе. Самое страшное это не сам кризис, вместе его можно пережить, может быть еще и с профитом, но гораздо страшнее пресловутое расслоение. Оно расщепляет общество, растягивает его, делает аморфным вверху и обозленным внизу, а в правительстве все цифирьки по гарвардским метОдам считают, показатели тусуют, типа экономику рулят.

Вы, конечно, удивитесь...но вы не удосужились поинтересоваться-что есть "реально располагаемый денежный доход", а потому вам не понять-отчего в декабре 2015-го года он вырос на 43,1%, а вот в январе 2016-го года-упал на 52,2%!!! Я понимаю-этому в школе не учат. И в подавляющем большинстве институтов(особенно нынешних!), тоже! Ну таки, прежде чем строить из себя "всенародного эксперта", поинтересуйтесь у людей знающих! Вы не понимаете, что з/п, ваш "доход" и пр. и пр. не есть "реально располагаемый денежный(именно "ДЕНЕНЫЙ"!!!), доход"!!!Вы уперлись в то, что вам платят , как раньше, а вот помидоры в январе(в самый "несезон", кстати), стоят немыслимые для вас АЖ 200 рублей за кг! И вас не смущает, что пачка сигарет (я курю Парламент), стоит 117-120 руб, а вдень у меня уходит 2 пачки! Ну пусть мне будет плохо! Я не жалуюсь! За последний год я потерял в з/п где-то 300 000 в месяц. Но вот не плАчу...Не жалуюсь...Ищу более выгодную работу, оставаясь на пока на старой...хотя я уже и пенсионер. Зато трешку в Москве нынче вот приобрел бешено выгодно-всего-то за $155 000! Такие цены разве что в 2004-м были...когда я там первую квартиру покупал... А и з/п у меня такая потому, что я не скулю по поводу "всеобщей нищеты", хотя, как пенсионеру, с пенсией в 11 000 руб, мне всех вас искренне жаль! Я просто РАБОТАЮ!!!! Спасибо за внимание. МИНУСУЙТЕ! Приму все минусы, как доказательство своей правоты и уверенности в ущербности основной части населения страны! Не умеете работать, не хотите менять жизнь, нет желания учиться, совершенствоваться-голосуйте за ЕР и вами любимого президента! А я как-нить бочком...вывернусь...Кстати, хамон ненавижу, хотя первый раз попробовал его еще в далеком 1979-м году, когда впервые побывал в ФРГ, будучи еще подающим надежды Советским Студентом.
...


Ну умничка. Зачетно покрасовался. rulez.gif
Только покажите мне где в заголовке написано про Реально располагаемый денежный доход россиян за месяц упал на 52 процента Я вижу только заголовок Реальные доходы россиян за месяц упали на 52 процента. Согласитесь, это не совсем одно и тоже, более того, это совсем не одно и то же. Одно слово, "располагаемый", не сказать, а смысл совсем другой. Более того, где в статье есть хоть намек, что есть располагаемый доход, как он считается, от чего зависит и на что реально влияет? Фраза (доходы минус обязательные платежи с поправкой на инфляцию) не в счет, ничего не скажет обычному человеку.

Что такое Реально располагаемый денежный доход я прекрасно знаю, я не всегда был столяром gentel.gif. Но я говорю о вбросе, коими грешат наши журналюги и охотно подхватывают наши вечно недовольные гундящие. А здесь именно вброс. И возмущает меня именно этот факт.

Кстати, опечатался, хотел написать "снижение на 6.3 % за год тоже немало", имея в виду реальную з/п , а написал 5.2% что здесь муссировалось. Признаю. Кстати, вот так цифири и вдалбливается, что не задумываясь ее и запоминаешь.

Многие ли будут вчитываться в эту фразу, и получать когнитивный диссонанс по указанным прОцентам? Как они будут себе понимать что за месяц з/п упала на 26,7%, а за весь год оказывается повысилась на 6.1%. Обычный человек этого не поймет, зато фразу "Реальный доход упал на 50 с лишним процента" запомнит надолго.

Что должен понять обычный, далекий от экономической статистики человек в этой фразе?
Цитата
При этом по сравнению с январем 2015 года реальные располагаемые доходы уменьшились на 6,3 процента. Реальные зарплаты за месяц сократились на 26,7 процента, за год — на 6,1 процента. В номинальном выражении средняя оплата труда с декабря по январь уменьшилась на 26 процентов, за 12 месяцев — прибавила 3,1 процента. Ее размер составил 32 122 рубля.


Многие ли будут вдаваться в подробности экономической статистики? Думаю нет. Прочитают заголовок, почешут репу, и будут возмущаться. Об это я и писал.

А что касается ваших экзерсисов (читай упражнений для ума) то что то мне подсказывает что не все честно в вашем бахвальстве. Пенсионер? Ну вероятно. Просто интересно, где работали, что на пенсию более чем на 10 лет раньше вышли? Военнослужащий? Врач-рентгенолог или сталевар на вредном? Юстиция в тубзоне? Где на пенсию провожают в 55 лет и раньше? cool.gif Мне вот еще 10 лет куковать, хотя вроде одногодки с вами судя по профайлу. rulez.gif

Говорите в зарплате потеряли аж 300 тысяч, и это только потеряли, значит была еще выше, а чего же тогда такая пенсия маленькая, всего 11 тысяч? Остается один вывод, это не зарплата была, а типа доход, скорее всего причем черный, раз на пенсии не отразился. Воруете? Или зиц-председательствуете? Или депутатствуете, хотя как раз депутатам з/п подняли в два раза, до 800 тысяч в месяц, если верить опять же прессе. cool.gif

Не, ну есть у пенсионеров такой синдром, когда делать нечего, начинают выдумывать себе новую виртуальную житуху, вот вы очень похожи на такого.

Ну а если это не выдумки пенсионера, то вот вы как раз относитесь к той группе, которой пофигу, и которая прекрасно себя ощущает в нынешней очень нелогичной среде, об этом я тоже написал.

Это сообщение отредактировал СибСтарпер - 19.02.2016 - 01:49
 
[^]
vlad107
19.02.2016 - 02:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4367
Однако....

Если наблюдается и признается такой коллапс доходов работающей части граждан уже на официальном уровне! Тогда почему правительство повышает налоги и сборы, увеличивает платежи за электроэнергию, коммунальные платежи, задирает ставки акцизов и сборов....поддерживает малый бизнес троекратным увеличением подати! У людей реально нет денег...!!! Покупательская способность основной массы населения скатилась на уровень "только на пожрать" !!!

Откуда людям брать деньги? Обделять себя близких и своих детей чтобы наверху лучше жралось и воровалось?

И странно почему мы до сих пор вбухиваем сотни миллиардов в фейерверки и праздники и в какие то аморфные заоблачные проекты при этом убивая медицину и образование? Почему обделяют самых беззащитных и социально незащищенных?

Какойто глюк...

 
[^]
BCEMCOCATb
19.02.2016 - 02:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2473
Цитата (SANTJAGOU @ 19.02.2016 - 00:44)
"...Уровень безработицы составляет 5,8 процента от экономически активного населения страны (75,8 миллиона человек)...."
Пиз...ж!!!
На 1 января 2016 года по оценке Росстата в России было 146 519 759 постоянных жителей.

Не путай кол-во жителей и кол-во работающих жителей. Всё правильно написано, чё та ты походу ЕГЭ криво списал.
По поводу падения покупательской активности на 6%. С моей колокольни это скромная цифра, на самом деле она больше. Люди стали меньше покупать импортное шмотьё, даже китайское. Если раньше куртку или пуховик носили один-два сезона, то сейчас уже до дыр. Так как Россия страна импорта, то по-цепочке падает вся структура. Курьеры не возят шмот, таможня не получает пошлину, продавцы становятся безработными, торговый центр пустеет и не приносит прибыль, налоги не платятся.
Я понимаю что щас какой-нить нетрезвый патриот взвопит о происках Обамы и "обойдёмся картохой". Но как нам быть без бытовой техники, шмотья и машин? Они то идут в страну за доллары, а не за рубли, своего почти ничего не производим кроме этой картохи. Зарплата не растёт, товар становится недоступным с таким то курсом и т.д и т.п.
 
[^]
MrGreenRay
19.02.2016 - 02:39
0
Статус: Offline


NOTHING

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1472
Цитата (andgvoz @ 18.02.2016 - 18:31)
Что-то цифры какие-то странные

статистика-шлюха, вроде поэтому
 
[^]
13xxxx
19.02.2016 - 02:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 223
Когда квартиры подешевеют?А то я уже заебался ждать...
 
[^]
vulcano
19.02.2016 - 02:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2154
Цитата (vlad107 @ 19.02.2016 - 02:21)
Однако....

Если наблюдается и признается такой коллапс доходов работающей части граждан уже на официальном уровне!

Хочешь разобраться - обращайся к первоисточникам, а затем бери калькулятор и проверяй.

Что я вижу в источнике:
1. Денежные доходы на душу населения (в среднем) на январь 2016 года - 21365 руб.
2. К январю 2015 это 103% номинально - соответственно в прошлом году в январе было 21365/1,03=20743 руб, или (с учётом инфляции) в январе 2016 - 20743*0,973=19436 руб.
3. Имеем инфляцию 21365/19436=1,099, то есть 9,9%

Смотрим дальше
4. К декабрю 2015 - 47,3% номинально - соответственно в декабре 2015 денежные доходы населения составляли - 21635/0,473=45169 руб.

ДАЛЬШЕ МОЖНО НИЧЕГО НЕ СЧИТАТЬ - это лажа. Или ВСЕМ выдали по 13-й зарплате

Уверен, что тех людей, кто готовил этот отчёт, натянут по самые помидоры bdsm.gif

P.S. А куда, кстати, забавные эротические смайлы делись?

Это сообщение отредактировал vulcano - 19.02.2016 - 03:05

Реальные доходы россиян за месяц упали на 52 процента
 
[^]
antcve
19.02.2016 - 03:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 2241
Цитата (Kesha77 @ 19.02.2016 - 00:09)
Цитата (СибСтарпер @ 18.02.2016 - 22:18)
Цитата (avantjurist @ 18.02.2016 - 18:34)
сраная лента сру перенесла запятую, не 52%, а 5,2% должно быть в новости.
как по факту хз конечно. но именно тут они передернули.


А кого трогает? Вброс сделан, ошибку никто не исправляет, но юка катит, уровень негодования растет.... цель достигнута. А администрация сайта спит, вместо того, чтобы тему в утиль сдать.

Благо здравомыслящих тут много собралось. bravo.gif

А по сабжу. Ничего хорошего даже в 5.2% снижения нет. Дело усугубляется тем, что это средний показатель. У тех, кто имел малые доходы, этот процент явно выше, и явно чувствительнее, для наиболее высоких доходов, это снижение не так заметно, а порой незаметно вовсе. Самое страшное это не сам кризис, вместе его можно пережить, может быть еще и с профитом, но гораздо страшнее пресловутое расслоение. Оно расщепляет общество, растягивает его, делает аморфным вверху и обозленным внизу, а в правительстве все цифирьки по гарвардским метОдам считают, показатели тусуют, типа экономику рулят.

Вы, конечно, удивитесь...но вы не удосужились поинтересоваться-что есть "реально располагаемый денежный доход", а потому вам не понять-отчего в декабре 2015-го года он вырос на 43,1%, а вот в январе 2016-го года-упал на 52,2%!!! Я понимаю-этому в школе не учат. И в подавляющем большинстве институтов(особенно нынешних!), тоже! Ну таки, прежде чем строить из себя "всенародного эксперта", поинтересуйтесь у людей знающих! Вы не понимаете, что з/п, ваш "доход" и пр. и пр. не есть "реально располагаемый денежный(именно "ДЕНЕНЫЙ"!!!), доход"!!!Вы уперлись в то, что вам платят , как раньше, а вот помидоры в январе(в самый "несезон", кстати), стоят немыслимые для вас АЖ 200 рублей за кг! И вас не смущает, что пачка сигарет (я курю Парламент), стоит 117-120 руб, а вдень у меня уходит 2 пачки! Ну пусть мне будет плохо! Я не жалуюсь! За последний год я потерял в з/п где-то 300 000 в месяц. Но вот не плАчу...Не жалуюсь...Ищу более выгодную работу, оставаясь на пока на старой...хотя я уже и пенсионер. Зато трешку в Москве нынче вот приобрел бешено выгодно-всего-то за $155 000! Такие цены разве что в 2004-м были...когда я там первую квартиру покупал... А и з/п у меня такая потому, что я не скулю по поводу "всеобщей нищеты", хотя, как пенсионеру, с пенсией в 11 000 руб, мне всех вас искренне жаль! Я просто РАБОТАЮ!!!! Спасибо за внимание. МИНУСУЙТЕ! Приму все минусы, как доказательство своей правоты и уверенности в ущербности основной части населения страны! Не умеете работать, не хотите менять жизнь, нет желания учиться, совершенствоваться-голосуйте за ЕР и вами любимого президента! А я как-нить бочком...вывернусь...Кстати, хамон ненавижу, хотя первый раз попробовал его еще в далеком 1979-м году, когда впервые побывал в ФРГ, будучи еще подающим надежды Советским Студентом.
Период

Значение

Ед. изм.

Изменение абс.

Изменение, % MoM

Изменение, % YoY

Дата публ.

Январь 16 - % - -52.2 -6.3 18.02.16
Декабрь 15 - % - 43.1 -0.8 25.01.16

Вам нужно срочно обратится в собес, минимальная пенсия в Москве 12 тыс. т.е. вы потеряли в месяц не 300 тыс., а 301, восемь пачек парламента как с куста. Да, будьте добрее, чего ненавидеть кусок мяса, это же не ИГИЛ / везде запрещённый/Ну и конечно мы все тоже вас жалеем, два парламента в день, это 40 раз прочитать надпись крупным шрифтом
 
[^]
СаняСибирь
19.02.2016 - 03:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 2393
Ну вы даете, еще этот вброс обсуждаете. Я же писал, проверьте адреса, это фэйковая "лента". Даже стиль страницы отличается.
 
[^]
Ivkin
19.02.2016 - 04:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 506
из-за кризиса пить бросил. ну почти бросил)
 
[^]
Snap01
19.02.2016 - 04:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 2458
читаешь интернет - больше половины тем бред сивой кобылы. я давно переживаю за человечество, но в последнее время это становится интересно. до чего же еще дойдет это самозомбирование. давайте сделаем популярной тему "Кабаева выставила младенца путина на аукцион eBay". Я уверен, что тема выстрелит, а люди бросятся обсуждать даже такую очевидную тухлую тему.
 
[^]
ramy
19.02.2016 - 04:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.10
Сообщений: 3200
Статистика - лишь одна из форм лжи, не более.
2% или 52%... Кому от этого легче?
Кто за последний месяц/год стал жить лучше, вопреки статистике?
Ау! Уникум! Отзовись!
 
[^]
Иорета
19.02.2016 - 04:25
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 915
Цитата (MimoSmysla @ 18.02.2016 - 18:34)
Цитата (zeppelman @ 18.02.2016 - 18:31)
Может уже пора что то делать...? Что то поменять,кого то разбудить...

Декабристы вон разбудили Герцена, а потом такой пиздец настал, что нуегонахуй.

Декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил пол-дома, пол-дома било Герцена. На часах было три ночи... gigi.gif

Это сообщение отредактировал Иорета - 19.02.2016 - 04:26
 
[^]
fesyzz
19.02.2016 - 04:29
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 920
Цитата (zeppelman @ 18.02.2016 - 18:31)
Может уже пора что то делать...? Что то поменять в отношении к своему народу,,кого то разбудить...

Для начала стоит школу окончить или хотябы проверять изначальный материал

Реальные доходы россиян за месяц упали на 52 процента
 
[^]
Kopvin
19.02.2016 - 04:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 114
В одном посте показывают пасторальные картинки СШП. в другом несут хрень про то что доходы упали на 52%, странно все это или нас к майдану готовят?
 
[^]
fesyzz
19.02.2016 - 04:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 920
Цитата (Kopvin @ 19.02.2016 - 04:35)
В одном посте показывают пасторальные картинки СШП. в другом несут хрень про то что доходы упали на 52%, странно все это или нас к майдану готовят?

"Любит наш народ, всякое гавно"
 
[^]
kaban7610
19.02.2016 - 04:52
1
Статус: Offline


Естественный Интеллект

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 632
Цитата (ramy @ 19.02.2016 - 04:20)
Статистика - лишь одна из форм лжи, не более.
2% или 52%... Кому от этого легче?
Кто за последний месяц/год стал жить лучше, вопреки статистике?
Ау! Уникум! Отзовись!

Я за последние 4 месяца стал жить лучше. Уволился нахуй с работы и все. Сразу столько времени свободного появилось. Все успеваю, лучше чуствовать себя стал, высыпаюсь, нервы успокоились)

Ну а хуле, в моем колхозе средняя зарплата 120 баксов) я ебал за эти гроши работать не поднимая ебальника...
 
[^]
fesyzz
19.02.2016 - 05:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 920
Цитата (kaban7610 @ 19.02.2016 - 04:52)
Цитата (ramy @ 19.02.2016 - 04:20)
Статистика - лишь одна из форм лжи, не более.
2% или 52%... Кому от этого легче?
Кто за последний месяц/год стал жить лучше, вопреки статистике?
Ау! Уникум! Отзовись!

Я за последние 4 месяца стал жить лучше. Уволился нахуй с работы и все. Сразу столько времени свободного появилось. Все успеваю, лучше чуствовать себя стал, высыпаюсь, нервы успокоились)

Ну а хуле, в моем колхозе средняя зарплата 120 баксов) я ебал за эти гроши работать не поднимая ебальника...

Нихера себе. в колхозах зп уже в баксах выдают.
 
[^]
Yukkas
19.02.2016 - 05:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 3240
Цитата (andgvoz @ 18.02.2016 - 18:31)
Что-то цифры какие-то странные

Не круглые?

Добавлено в 05:07
Цитата (ramy @ 19.02.2016 - 04:20)
Статистика - лишь одна из форм лжи, не более.
2% или 52%... Кому от этого легче?
Кто за последний месяц/год стал жить лучше, вопреки статистике?
Ау! Уникум! Отзовись!

Я хуже. Ибо доходы в рублях те же, а цены летят в космос и то один товар, то другой подрастает. Я не говорю про хоз товары вообще- покупку их в семье мы откладываем в долгий ящик.
 
[^]
kaazsd
19.02.2016 - 05:34
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 560
Видать дальше скрывать просто невозможно, вот и выложили правильную статистику. Так что результаты не за месяц конечно, но реально же упали реальные доходы, и будут падать, т.к. все новые поборы вводятся, а денег не прибавляется :(
 
[^]
Kapues
19.02.2016 - 05:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8211
Сенсация! Сенсация!
В декабре дают новогодние премии, а в январе - меньше рабочих дней.
Дебилы, блядь.
 
[^]
Doctorbeer
19.02.2016 - 06:54
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 969
Цитата (xuman @ 18.02.2016 - 19:34)
МИНИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР ОПЛАТЫ ТРУДА:

Загнивающая Латвия: 30960 руб. (360 евро)

Находящаяся в глубоком кризисе Греция: 56244 руб. (654 евро)

Отсталая Туркмения: 14474 руб. (188 $)

Беларусь, где кроме картофеля ничего нет: 7757 руб. (100$)

Армения, где нет даже картофеля: 8 615 руб (111$)

ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СВЕРХДЕРЖАВА!!! Тихая гавань, на фоне мирового кризиса!!! Кормушка миллиардеров из списка Форбс!!!
МРОТ в России:
6675 рублей... ЕЩЕ РАЗ... 6675 рублей!!!
НЕФТЬ, ГАЗ.. вот это всё...

Замените фразу "энергетическая сверхдержава " на сырьевой придаток запада и для вас все встанет на свои места
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24173
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх