Мифы и домыслы о Великой Отечественной войне

Да, всему своё время


Добавлено в 21:57

Рецидивист значить?
Ну пиши, пиши.
Только сначала прочтите сообщение ТС (с которого тема стартовала), потом найдите там то низкопробное бла бла бла, о котором вы написали, а потом спросите себя : "я ваще о чем? "

Либимая страна либералов "в национальных интересах" может бомбить весь мир хоть атомными бомбами! почему нас должна трогать судьба ебаной Польши? пошли все хахуй и особенно прибалты!
--
Отправлено через ЯП.Мобайл

Ёу

Ну вот, я ж говорил, счас налетят. Еще раз - вышеуказанный факт никоим образом не оправдывает Германию, не говорит о том, что она кристально честная и т.д. Только о том, что юридически немцы соблюдали в этом правила войны. А вот почему об этом заурядном факте умалчивали в наших учебниках - х.з.
Кстати, вы думаете, что шутите насчет "сэр, я вас предупредил, я вас застрелю" - а на Западе такой юридической херне и крючкотворству придают очень большое значение, что конечно не мешает им нарушать свои же договора и обязательства.

Да, ладно? Когда там напали фашисты - в 4 утра? А по словам самого В. М. Молотова "посол Германии явился раньше, около 3 часов ночи" (Ф. И. Чуев, "Сто сорок бесед с Молотовым"). Так что - сначала вручили, а потом напали.

Только не надо тут называть меня адвокатом нацистов или либерастом каким. Это просто исторические факты.

Это сообщение отредактировал Путиловец - 13.04.2015 - 22:34

Вот точно скажу, что плохо это, начинают люди перевирать,
забывать ужасы и невзгоды военного времени, огромные жертвы.
И тут вдруг у таких возникает идея - текущие нарастающие проблемы
можно решить новой войной, вроде мы сейчас быстренько побабахаем,
решим проблемы, все поорут и заткнутся со временем, ведь уже после
Второй Мировой Войны было больше десятка достаточно крупных войн
с участием Америки, СССР (России) и других стран. Возможность легкой
победы в таких локальных войнах даёт навык, эйфорию и надежду в победе
в более крупных войнах.

Ты обиделся, что ли? На свой счет принял?

Ладно, специально для тебя повторюсь - не копия, а советский оригинал секретного протокола хранится в Архиве Президента РФ, приходишь туда, там тебе все покажут, а ты им скажешь, что они все дураки, хранят фальшивку с 1946 года, обманывают президента и всех генсеков до этого. Как ты считаешь, кто из нас после этого в дурку попадет?

А вообще, обосновывать доверие к тому или иному документу - скользкое дело, так можно при желании любой исторический документ объявить копией, подделкой и т.д. и отвергать любые аргументы на этом дебильном основании.
Вот я скажу, что твой паспорт - подделка, подброшенная инопланетянами. Опровергнешь?

Да ладно? А как насчет слов Густава Хильгера:

"Чуть позже четырех часов утра мы в последний раз во шли в Кремль. Молотов принял нас не сразу. Он выглядел усталым и изнуренным работой. После того как посол сделал свое сообщение, на минуту воцарилась полная тишина. Молотов явно боролся с внутренним волнением. Затем он спросил: «Это — объявление войны?» Посол отреагировал молча, характерным для него жестом: с выражением беспомощности он воздел руки к небу. На это Молотов, слегка повысив голос, сказал: сообщение посла, естественно, не может означать ничего иного, как объявление войны, ибо германские войска перешли советскую границу и немецкие самолеты уже полтора часа бомбят такие города, как Одесса, Киев и Минск. Затем, уже не сдерживаясь, выразил свое возмущение. Он сказал, что Германия напала на страну, с которой заключила договоры о ненападении и дружбе. Та кого прецедента в истории еще не бывало. "
Gustav Hilger «Wir und Kreml»
http://militera.lib.ru/memo/german/hilger_g01/text.html#t3

И в инете не пробегали сканы с журнала посещений, что бы хоть более-менее точно привязать время.

Не верю. Мы всегда занижали наши потери. Надо смотреть правде в глаза.

Это была пиррова победа........

аааа.... даже пара в полукедах образовалась...

Причем тут верю/не верю - это результаты посписочного анализа. Если у вас есть источник с такой же доказательной базой, пожалуйста, огласите.

ЗЫ: 8,5 млн погибших военнослужащих по вашему мало?

Добавлено в 23:47

Ну конечно, надо было сбежать за Урал, дав реализовать немцам план Ост, а дальше как кривая выведет - вдруг недочеловеков пожалеют.

Вообще, если вдуматься чуть глубже, Великая Отечественная дала русскому народу шанс на выживание в исторической перспективе.

Вспомните, что было до ВОВ? Само слово "русский" под запретом; расстрельная статья за антисемитизм (а по факту - для любого, кто скажет что-то против жидобольшевиков). Православие - фактически под запретом. Русская история - растоптана.
После нападения Гитлера же Сталин вынужден был сделать ставку на русский национализм (сразу стали появляться шедевры вроде к/ф Александр Невский и его титульной песни "вставайте, люди русские", пропаганда начала превозносить славные страницы русской истории) и православие - запрет на религию был снят, даже священники на фронте появились. Вождь хорошо понимал, что на интернационализме и атеизме много не навоюешь...

Поэтому, как это не парадоксально звучит, мы должны поблагодарить Третий Рейх за вероломное нападение - только необходимость со сверхнапряжением всех сил победить лютого врага привела к возрождению русского духа и национал-патриотизма; без этого Русский Народ окончил бы свои дни, будучи задушен жидобольшевистским псевдоинтернационалом...

идиот?а с чего ты решил,что я его позорю?потому что имею собственное мнение,отличное от твоего?

Добавлено в 05:26

О,нет!я хочу сказать,что тов.Сталин был гениальным человеком и в на высших постах дураков не держал!вас же как обычно переклинивает в сторону демагогии и ярлыков.дело ваше...

Ревизионизм понятен, сначала принизить, потом отобрать право вето в ООН (хотя ООН уже не торт)!

Ну это главная цель осуждения СССР

Не только сочиняют, но и активно насаждают. Манипулируют фактами, используют массмедиа, делают упор на молодежь. И вот мы уже имеем 2 поколения тех, кто считает СССР агрессором, Сталина - кровавым тираном, значение СССР в разгроме Европы - низким а саму Победу - бессмысленной.
Кто не помнит и не чтит своего прошлого - не увидит будущего.

Да это вообще первостатейный пидарас. Вся их сущность - насрать на Россию. Изгадить и уничтожить даже светлую память о том государстве, которое взрастило их.
Посмотрите на иммигрантов первой волны. Многие из них добились успехов в капиталистических странах. Но кто из них сказал спасибо? Ведь они получили великолепное образование в СССР, фундамент своих успехов. Нет, от них можно услышать что подобное в духе Сегрея Брина "Россия - это заснеженная Ангола".
Мудачье. Иваны, родства не помнящие.

Добавлено в 08:09

Вы хоть к официальной историографии бы обратились, прежде чем разносить как споры, эти либеральные штампы.

Добавлено в 08:11

Прочтите "Великая оболганная война" и "За что сражались советские люди". И сразу все встанет на свои места. И не будете тогда писать глупостей.

Глядя на имена этих горе-историков (по ссылке), плакать хочется.
Как обычно, выдернуты факты из общей картины, которые подтверждают позицию. А других, опровергающих - не используется.

Старая добрая традиция-раз в сто лет гейропа и заднеприводные коллективно идут получать пиздюлей в РОССИЮ!

Это сообщение отредактировал DEAD74 - 14.04.2015 - 09:48

Ваш мозг демонстрирует результат промывки как раз теми самыми либеральными историками. А теперь по полочкам.
Оккупация Польши войсками СССР это прямой результат Мюнхенского сговора 1938 года, когда Польша не пропустила войска РККА на на помощь Чехословакии, причем сами пшеки оккупировали Тешинскую область, а Германия получила в свое распоряжение кучу вооружения, а самое главное лучшие в европе заводы по производству оружия. Сталин видел все это и создал так сказать буферную зону, захватив при этом только ту часть Польши, которую отдали пшекам в результате брестского мира в 1918 году, не заняв при этом ни метра польского государства. Что касается 20000 тысяч поляков, так почитайте результаты судмедэкпертизы, из какого оружия они были расстреляны, будете сильно удивлены. Что касается Финляндии, Сталин предлагал финнам в обмен на небольшую территорию в районе Ленинграда гораздо большую в Карелии. Нужно это было для того чтобы обезопасить город от обстрела дальнобойной артиллерии, Маннергейм залупился и как результат получил свое. Но, надо отдать должное и ему и Сталину, финны во время ВОВ, не продвинулись дальше границ 1939 года, а Сталин в ответ не стал оккупировать всю Финляндию в 1945 году. Хотя имел на это полное право как по политическим, так и историческим нормам. Поставки зерна в Германию так же шли согласно торговым договорам, как кстати и сейчас газ странам НАТО, договора и СССР и Россия всегда выполняли и нас тут не в чем упрекнуть, в отличии от того же пендостана, который вплоть до 1943 года поставлял металл Германии (по скрытым схемам). Что касается ленд-лиза, то и тут мы платили золотом за не самую лучшую технику, а кое где за откровенное говно, причем если вы почитаете сам договор, то увидите, что там прописан некий пункт. После завершения войны мы обязаны вернуть ту технику, которая осталась целой после боевых действий и мы возвращали. Не все конечно но весомую часть.
Историю нужно учить по документам и вкупе, а не вырывать из контекста,забывая свои косяки, как любят это делать западные и наши демократы.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 14.04.2015 - 10:57

Отлично. только им пофих )
Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. виртуально. Пока нет прав так Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. поставить.

А разве его об этом просило польское правительство?

не пизди, и не пиздим будешь.
1)"трупами заваливали" и "могли обойтись меньшими потерями" - два совершенно разных заявления. Кстати, первое место по потерям на километр фронта - у американцев.
2) не пизди про взятие Киева к 7 ноября. Дата начала операции (за две недели до того) была в последний момент передвинута НАЗАД, чтобы лучше подготовиться.
3) не пизди о Берлинской операции - на три фронта (Конев берет город в полукольцо, Жуков берет город в полукольцо и входит в город, Рокоссовский обеспечивает их с севера) по официальным данным СЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ тысяч убитых. С 14 примерно апреля, лень лезть в гугель когда вскрыли Кюстринский плацдарм, до 2 мая, когда капитулировал гарнизон. Причем, противник имел в укреплениях и городе численность, сравнимую с миллионом. А в результате блистательного прорыва с отсечением УРов от самого города, в нем остались три вшивые дивизии собранные с бору по сосенке (причем одна вообще решила не воевать, прорвалась к американцам). Главная причина потерь - город был превращен в сплошную крепость, одни фляктурмы чего стоят - зенитки стояли на огромных бетонных башнях, сразу тебе и дот и господствующая высота.
4) не пизди о качестве командования. Во всех мемуарах четко сказано, когда пошел в войска качественный командир - с зимы 42-43. По простейшей причине - раньше не успевали окончить школу дети всеобщего начального и всеобщего семилетнего 30-х годов. Довоенный командир просто не успел обучиться в школе, среднее образование 3-4 класса.

1) не пизди. СССР в 39-40 торговал с воюющей Германией как множество других стран - от Бразилии до США.
2)Не пизди - СССР снабжал Германию сырьем требующим глубокой переработки - это не продажа Японии в начале 41 года огромной партии металлолома - из США, есличо.
3)НЕТ, не непадал СССР на Финляндию 2 раза, не пизди.ю Была долгая, с 20-х годов, попытка финнов откусить Карелию - сначла самим, потом с помощзью больших друзей. Под эту тему переговоры с СССР торпедировались - причем даже Маннергейм, ненавидевший большеивков, стоял за преговоры - но германофил президент Рюти очень хотел развязать войну, в которую втянется Антанта и нападет на СССР. А второй раз - ты, сука лживая, хочешь сказать, что когда Финляндия держит у себя 2 дивизии вермахта (Уругвай не дал "фон Шпее две недели постоять, потому что на самом деле был нейтральная страна - а две дивизии своим ходом пришли еще в мае), еще с ночи 21 июня вывела военный флот на постановку мин в советских водах, интернировала советское консульство на Аландах, и МОЛЧИТ на прямой вопрос "вы воюете или нейтральны" - она не в состоянии войны? Ну так тебе еще один факт по морде - когда Шуленбург 22.06 оговаривал отправку посольства назад в Германию, то он очень четко попросил, чтобы отправляли не через Румынию и не через Финляндию - потому что они готовятся вступить. Тому несколько свидетельств. И не тебе, убожеству, тявкать про бедных финнов и румын, у которых было четко расписано в еще майских планах, что они вступают 1 июля!!!
Финны уже давно не держат маску белых и пушистых, и потихоньку признают и отпарвку диверсантов, и приказ топить советские корабли, если финские лодки их увидят в море... 21 июня 41 года, и вырезанные на фронте госпитали. Примерно с середины нулевых там выходят оч-чень любопытные книжки.

потому что вы лохЪ патентованный.

1) СССР выиграл войну в составе антигитлеровской коалиции, которую составлять пытались еще с наркома Литвинова. При наличии прямой агрессии "международная общественность" в лице уродов из Лондона, уверенных что "наши противоречия с Гитлером элементарно решить, сев за стол с карандашом в руках (бриттам повезло, что Черчилль Гитлера ненавидел - но он пришел только летом 40-го. А Чемберлен - активно участвовал в сборе англо-франко-польского контингента для отправки в Финляндию через Швецию.) любая "агрессия" может и развернуть войну в другую сторону - вас ведь не удивляет, что Румыния успела повоевать за обе стороны, а Франция реально до 44 года воевала за Гитлера?
2 Вы - лохЪ патентованный. Уже французская кампания показала, а греческая подтвердила что УРы на границе нужны как рыбке зонтик. Ну, была у союзников мощная линия Метаксас - остановила она немцев хоть на день? Да и на час не смогла. Ибо ее обошли, а сплошная линия ДОТов по всей границе - это к комиксам для домохозяек. УРы сплошняком не ставят, экономика треснет.
3) это ничего, что с 19 июня войска сидели по районам сосредоточения, с заправленными танками с загруженным боекомплектом, что четко видно по мемуарам? И только в Белоруссии с попустительства пофигиста Павлова уем груши околачивали. Читаем мемуары Сандалова, там видно как воевала с Павловым 4 армия, где Сандалов был начштаба - умоляла вывести дивизии из Брестской крепости, где их сожгут за час, что и произошло. К сожалению, там основной удар и был, и Павлова расстреляли не за измену а за хзалатность на посту комфронта.
4) это ничего, что истребители для защиты границ как раз и стояли у границы, чтобы иметь запас времени в воздухе? А бомберов у границы было - хуй. Они дальше стояли. Все показательно сожженные на аэродромах авиаполки были
а) ЗапОВО, и б) истребительные либо истребительно-штурмовые.
Так что я не буду говорить, кто держит людей за дебилов.