"О советском качестве"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
coolgate
20.01.2015 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (лукас @ 19.01.2015 - 22:44)
......................

дададаа помню такие были в хозяйстве
еще буковку правили :)
ради прикола

а мне на выпускной пошили костюм в ателье и не очень дорого получилось, с обувью были замороки конечно, но удалось купить приличные модельные туфли, но таки да чешские.

школьная форма вельми крепка была, лично сам на гвозде из забора висел в ней

НО все говорят о тех временах которые помнят, а это уже "застойные года"






Это сообщение отредактировал coolgate - 20.01.2015 - 12:34
 
[^]
Ridermoscow
20.01.2015 - 12:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Чушь про советскую одежду редкая...
Дедушка работал в ГУМе, и был там свой дом моделей... вот видел я и ту одежду, которая была самая типа прогрессивная, и из нормальных недорогих каталогов типа Quelle. Разница была колоссальной. И не в пользу советской.
На самом деле советская экономика была обречена. Сами подумайте: какая нибудь жирная тетка в парткоме решала какого цвета выпускать текстиль..Вашего мнения при этом никто не спрашивал, так как другой одежды не было.
Вы просто блин оглянитесь на улице. Видите убогие хрущевки и девятиэтажки? А все почему - потому как "советскому человеку излишества не нужны".
А про чудо качество тоже враки. Над нашим политбюро ржала вся Европа, глядя на их кривоватые костюмы из одинаковой ткани да шапки-пирожки.
Прекратите уже онанировать на СССР.
А аргументы из серии: а зато мы могли бахнуть.... Вопрос: может не бахать надо, а жить нормально учиться пора...

СССР - был раем для неинициативных бездельников. Для тех кому по кайфу, когда за тебя решили все: в чем ходить, что жрать, куда ездить.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 20.01.2015 - 12:14
 
[^]
palych1
20.01.2015 - 12:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 1295
Ridermoscow
Убогие хрущевки были сделаны по примеру Франции.

а еще задумайтесь что было до хрущевок. Думаете все в 10 комнатных апартаментах жили? - в Коммуналках и общагах жили. Хрущевка - это свой угол каждому.
 
[^]
Ridermoscow
20.01.2015 - 12:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Во Франции это было самое дешевое социальное жилье. И во франции быстро от этого отказались. А у нас так и продолжали.
Кстати уж если брали бы за пример - то штатовские праджекты. На порядок толковее сделаны.
Просто Корбюзье был немного другом СССР, вот и результат.
На самом деле плюсы и минусы совка отлично видны на примере ФРГ и ГДР,
обе части Германии были в руинах.
И вот где ФРГ и где ГДР.


Добавлено в 12:21
Кстати еще мало кто знает, но за все время существования СССР, не было изобретено ни одного отечественного препарата медицинского. Что как бы намекает о человекориентированности советской науки.


Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 20.01.2015 - 12:18
 
[^]
ТРОЛЛЬ80lvl
20.01.2015 - 12:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.14
Сообщений: 317
Цитата (Ridermoscow @ 20.01.2015 - 12:12)
Чушь про советскую одежду редкая...
Дедушка работал в ГУМе, и был там свой дом моделей... вот видел я и ту одежду, которая была самая типа прогрессивная, и из нормальных недорогих каталогов типа Quelle. Разница была колоссальной. И не в пользу советской.
На самом деле советская экономика была обречена. Сами подумайте: какая нибудь жирная тетка в парткоме решала какого цвета выпускать текстиль..Вашего мнения при этом никто не спрашивал, так как другой одежды не было.
Вы просто блин оглянитесь на улице. Видите убогие хрущевки и девятиэтажки? А все почему - потому как "советскому человеку излишества не нужны".
А про чудо качество тоже враки. Над нашим политбюро ржала вся Европа, глядя на их кривоватые костюмы из одинаковой ткани да шапки-пирожки.
Прекратите уже онанировать на СССР.
А аргументы из серии: а зато мы могли бахнуть.... Вопрос: может не бахать надо, а жить нормально учиться пора...

СССР - был раем для неинициативных бездельников. Для тех кому по кайфу, когда за тебя решили все: в чем ходить, что жрать, куда ездить.

Не совсем так. А про хрущевки совсем не так.
сравнивать надо с тем, что было до хрущевок. А что было? Война только закончилась, вся в руинах. Многие жили в землянках! А тут: быстровозводимое со всеми удобствами жилье! Я еще застал времена, когда топили титан дровами. Люди плакали буквально, когда видели, что в квартире вода и даже ГОРЯЧАЯ сама из крана течет, батареи теплые, ванна, плита газовая!!!
И решала вовсе не жирная тетка. Вы просто выдумываете и явно не в теме. Такие вопросы решались ВСЕГДА коллегиально. Специалистами, инженерами, НИИ давали свои мнения. И лишь после всего этого собирался вовсе не партком, а люди в министерстве и также коллегиально принимали решение.
А про одежду советскую правда отчасти. Она была некрасивая. Всё!
СССР был раем для обычных людей. И чем дальше - тем лучше. Напомню: пенсии не платили вначале ибо экономика была неразвита. А в конце на пенсию можно было прекрасно жить и отдыхать. Потому и решили СССР уничтожить, потому еще лет 10-15 и рабочие в капстранах, глядя на нас, сами снесли бы весь капитализм к чертовой матери!
 
[^]
Ridermoscow
20.01.2015 - 12:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Итак вы же сами говорите, что одежда была некрасивой. Это, как мне кажется, весьма важно. То есть некрасивая и еще вот обувь была нереально неудобной.
Кроссовок вот к примеру не было нормальных ну и т.д.
Соответсвенно куча НИИ и прочих бездельников, не могли создать красивую и удобную одежду.
И прекратите делать из коммуналки супер удивительность. Чушь. В загнивающей Европе расходы на коммуналку сопоставимы с нашими. А доходы в разы выше. Поэтому горячая вода доступна всем.
А средний западный рабочий мог запросто и отдыхать и купить себе автомобиль, дом пусть и в ипотеку. А советский когда мог автомобиль то купить?
Про продолжительность жизни загнивающих рабочих будем говорить?



Добавлено в 12:38
Просто мы помним СССР как некую кому-то молодость, кому-то детство и поэтому оно приятно.
Но в реальности кроме войны и космоса у нас не было достижений, на людей было наплевать всем, поэтому он и рухнул.
И страшно то, что те кто при совке был на верхушке у руля, сейчас пытаются его реанимировать. И завтра вам начнут объяснять, что хрен с ней с вкусной едой: надо поголодать, хрен с ней с хорошей одеждой: ведь у нас теперь скрепы и Крым, путешествовать за рубеж: зачем вам - давайте на курорты Кавказа.
Но помните одно: у тех кто наверху - у них то все останется, а отказывать себе будете вы. Именно таким был совок: с гнилой властью и покорным стадом.
 
[^]
ТРОЛЛЬ80lvl
20.01.2015 - 12:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.14
Сообщений: 317
Цитата (Ridermoscow @ 20.01.2015 - 12:32)
Итак вы же сами говорите, что одежда была некрасивой. Это, как мне кажется, весьма важно. То есть некрасивая и еще вот обувь была нереально неудобной.
Кроссовок вот к примеру не было нормальных ну и т.д.
Соответсвенно куча НИИ и прочих бездельников, не могли создать красивую и удобную одежду.
И прекратите делать из коммуналки супер удивительность. Чушь. В загнивающей Европе расходы на коммуналку сопоставимы с нашими. А доходы в разы выше. Поэтому горячая вода доступна всем.
А средний западный рабочий мог запросто и отдыхать и купить себе автомобиль, дом пусть и в ипотеку. А советский когда мог автомобиль то купить?
Про продолжительность жизни загнивающих рабочих будем говорить?

Вы пытаетесь сравнить вырванное из контекста. Сравнивать надо иначе: во временной, климатической и социальной перспективе.
Насчет хрущевок Вы просто неправы - согласны? Ибо сравниваете условия не учитывая временной и экономический факторы. Это как сравнить сталинку с пещерой неандертальца.
Одежда имеет несколько параметров качества. Функциональность - это главное, далее идут практичность, удобство и красота. Да, последний параметр плохо выполнялся. Но ему стали уделять внимание все больше, поскольку остальные параметры были уже достигнуты. Временной фактор учтите.
Причем тут коммуналка и хрущевка? Вы явно не в курсе этой темы.
Да, в НИИ работали неэффективно. Но работали! Машиностроение, которого не было, откуда взялось? Химическая отрасль, которой не было, откуда взялась? Про космос вообще молчу. Были созданы с нуля целые отрасли! Не заводы, а отрасли!!! Откуда они взялись? "НИИ неэффективны и дармоеды." Допустим. Создайте Вы лично вот сейчас пару отраслей. Время и строй явно лучше, возможностей больше якобы. Отрасли нам нужны - создавайте!
Не сможете! По двум рпичинам, хотя достаточно любой из них. Первая: у Вас просто нет знаний (вспоминаем "бесполезные НИИ"), вторая: реально нет у вас возможностей, даже если были бы знания. Миф про свободу и возможности сразу разбивается об этот простейший вопрос. Всё!
 
[^]
Ridermoscow
20.01.2015 - 12:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Во временной и климатической - были куда более толковые проекты массового жилья.
Если НИИ работали неэффективно: то зачем они вообще работали.
Что касательно машиностроения и т.п. Вот я работал на Ижоре и на Уралмаше.
Так вот задел машиностроения основной был создан при царе еще. Все станки нормальные были импортные. И особенно это было видно как раз в стратегических областях. То есть все, что для космоса делалось на станках Hitachi.
А стиральную машинку делали уже на отечественных станках. Потому она рвала белье и плохо работала. Кстати в ателье управделами всегда были импортные швейные машинки.
Что касательно отраслей: их не надо создавать как отрасли. Посмотрите на Китай. Там, что государство специально создавало отрасль легкой промышленности??? нет. Просто дали бизнесу и мерзким капиталистам нормально работать. И сейчас минимальная зарплата китайского рабочего 700 долларов. Да-да это та самая миска риса.





Добавлено в 12:58
Кстати про химическую отрасль: давайте-ка поподробнее.
Нефтехимия была одной из самых отсталых в мире, пластмассы - в полной ж, удобрения - кое-как....
 
[^]
Ridermoscow
20.01.2015 - 13:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Так что о знаниях спорить не буду: но приводите конкретные примеры индустрий, где СССР был конкурентен не на внутреннем рынке. Потому как бензина нормального в стране не было, пластмасс тоже (кстати и изза этого не могли сделать многие простые вещи типа магнитофона))), ну и синтетики для одежды тоже. Поэтому советские колготки несколько отличались от иностранных))))

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 20.01.2015 - 13:02
 
[^]
Matiass
20.01.2015 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 4889
Че-т хз, ребята... Дама 77 года рождения, всего на 4 года меня старше вещает про "старую школу" и "зовы сердца" словами советской старушки. Может, преподаватели у нее были той самой "старой школы", может, она от них фраз нахваталась? На первой странице про полимеры в 95-м уже сказали. С такими же эпитетами я могу размышлять о стройке. Не верю, в общем.
 
[^]
BoaSoft
20.01.2015 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 1971
Цитата (yapet @ 20.01.2015 - 02:15)
раньше помню,бля куры в магазине синие.сейчас качки.мне б ту синюю пожрать.за две цены куплю.а с наших,современных, блевать охота.одна химия.где блядь советские синие куры.они вкусные были.

Мои кошки без особой охоты кур едят. Купили раз худосочную слегка синюшную тушку, сварили им кашу на бульене с этой курицы - так они чуть миски насквозь не проели. Животинку не обманиш...
 
[^]
sanput
20.01.2015 - 13:38
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 994
сантехника советская тоже на десятилетия расчитана была
 
[^]
Zuke
20.01.2015 - 14:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5751
to Ridermoscow: не мешай людям онанировать на СССР. Все почему то думают, что если бы не СССР то нас бы вообще не было, а все из за того что партийные дельцы уничтожили и очернили всю историю до 17 года. Эх если бы не Ленин со своей революцией, какую страну погубил сука. После войны совок был обречен, к 80м годам отставание было настолько огромным, что плавно открыть границы уже не получилось бы. Как сейчас ржем над северной кореей, так и над нами ржали, Ким Чен Ын великий вождь, а народ мотыгой поля скребет!
 
[^]
anders78
20.01.2015 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 8777
Вот что заметил, поскольку нога тяжелая, стараюсь брать ростовскую обувь, оптимальное соотношение цена качество, но блин, чем убоже внешний вид, тем дольше носится
 
[^]
user1984
20.01.2015 - 15:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 270
сам 1984 года рождения, так я в начале 00ых донашивал одну рубашку и один советский свитер за отцом
рубашку таки "доносил", а свитер отец сейчас сам донашивает )
 
[^]
rar
20.01.2015 - 16:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.09
Сообщений: 3604
Насчет обуви можно согласиться:кирзачам сноса не было
 
[^]
elenaki
20.01.2015 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2354
Цитата (noneme @ 19.01.2015 - 18:05)
Не знаю кто как, а я советскую школьную форму сколько не протирал, так и не протёр.

Неправда, на локтях она очень хорошо протиралась! ИНогда даже на год не хватало. А как блестела на "пятой точке"! Надо было с уксусом ее отпаривать...
 
[^]
Kotnikita
20.01.2015 - 17:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 702
Когда говорят, мол, посмотрите как в Советском Союзе плохо одевались, нечего было надеть, я как-то про себя отмечаю, что буть у тебя хоть немного вкуса, ты б даже и думать бы так не стал. Это сегодня всем леопардовые трусы давай и перья в жопу.
Посмотрите фотографии советских улиц. Все прекрасно одеты, строго, стильно, элегантно, со вкусом, не вычурно. И это ещё "тогда", когда "выбора не было".
И посмотрите на улице сейчас кто в чём ходит. Стыд и срам, то в трениках с тухлями, то в мехах и пидорке ну и так далее. Ещё радуют предпенсионные мужики-подростки: кроссовки, джинсы, дутая чёрная куртка и пидорка, конечно же. Боль и отчаяние.
Это называется "свобода выбора" -- мочь одеться как полный мудак и думать, что так норм.
Нахуя тебе свобода выбора, когда из всего выбора ты выбираешь самые уёбищные сочетания? У тебя вкус деградировал, умер, тебя наоборот надо выбора лишать, может хоть на человека станешь похож.
Фу, я выговорился.
 
[^]
Штепсель
20.01.2015 - 18:29
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 289
Ну вранье ведь. Какая одежда? какой дом моды? ситчик веселенький?© В доме моды могли себе позволить обшиваться единицы. Это как сейчас сказать что ЦУМ доступный каждому магазин. Посмотрите журналы Перец, Крокодил, киножурнал Фитиль - там очень внятно и про качество и про стиль и про моду. И одежда была ну настолько удобная и красивая, что люди от нечего делать и прикола ради сами себе шили и вязали.
Советский термин ШИРПОТРЕБ многое объясняет.
"Модные" же имели и своих портных и своих обувщиков и ценилась их работа на вес золота и очередь соответственно ну и цены. Лично знал Каджика - настоящего мастера мужского костюма.
Остальные же очереди занимали на пол дня минимум. За румынской, югославской обувью, вьетнамским и индийским бельем, польской косметикой. Штурмовали Лейпциги и всякие там Будапешты... ЦЕБО, если кто помнит, был гораааздо предпочтительней Красного Треугольника. "Несбыточной мечтой" был финский костюм из шерсти и ботинки саламандра - в очередях за ними реально могли покалечить. Кто дорывался, сметал все и разного размера (если не подойдет родным и знакомым, то всегда можно спулить с наживой).

Отдельной строкой стояли Райпотребсоюзы и кормушки предприятий торгующих на экспорт, но это уже другая история как и калинки-березки. А для остальных - пиджак в елочку из мосторга, голубая майка-алкоголичка и сатиновые трусы по колено. Как то так...

Это сообщение отредактировал Штепсель - 20.01.2015 - 18:30
 
[^]
АлдарКосе
20.01.2015 - 19:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.12
Сообщений: 180
насчет тряпок не знаю,но болты-гайки на советских авто реально - гавно.
 
[^]
Джесс
20.01.2015 - 22:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.14
Сообщений: 30
Пост совсем не про одежду.....
 
[^]
Бутявка
20.01.2015 - 22:53
0
Статус: Offline


Приятная На Ощупь

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 2253
Цитата (wedmack @ 19.01.2015 - 20:13)
Это пока молодые хочется яркого, модного и пох на качество.
А вот с возрастом понимаешь что внешнее это всё туфта, главное - удобство и надёжность, то есть качество.
Советскому строю просто не дали дойти до того времени, когда промышленность смогла бы обеспечивать одновременно и моду и качество.

Все соцстраны, значит дошли, не говоря о капиталистах, а СССР - не дошёл? Не смешите! Не умели наши ни шить, ни ткани хорошие делать.
Плательные и пальтовые ткани все до одной мялись, линяли и садились (ну, кроме кримплена). Бельевой (да и прочий) трикотаж после первой стирки терял форму навсегда! Портьерная ткань расползалась от висения на солнце! Расцветки были - ужас!!!
Приклада для шитья (дублерин, флизелин, паутинка и пр.) - вообще в продаже не было!
Единственное, что из тканей было прилично - это хлопковый ивановский текстиль. Сейчас уже нет конечно таких плотных ситцев, бязей и даже марли, на всём сэкономили. Но расцветки были страшные, а сейчас - каких только нет. Ну почему их не разработали раньше?
 
[^]
GREY08
21.01.2015 - 03:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 3144
Цитата (zanzik @ 19.01.2015 - 19:33)
Цитата (Денатурат @ 19.01.2015 - 19:19)
Цитата (jarosl @ 19.01.2015 - 19:06)
На самом деле все без исключения люди из двух одинаковых вещей выберут ту, которая дешевле.


За себя говорите. А то привыкли за всех извиняться.

А разве нет ? Вот перед вами две одинаковых абсолютно вещи, например, пары джинс. Вы их щупаете, смотрите, все одно и тоже ( ну не умеете вы лекала высматривать или хз что) на ощупь качество один в один, Вы купите ту вещь которая грубо говоря 1000 рублей или 500, а разницу на пиво ?

Еще поясните, нахрена в пальто ресурс прочности в 15 лет закладывать, в обувь 7 лет пздц и костюм 10летний ? Кто будет носить вещь у которой фасон 15летней давности ? Тут на ЯПе всплывают темы типа "как одевались в конце 90х" так все ржут с тогдашних модников ))

ЗЫ. как уже писалось выше, с чего тогда все об Югославских, Чешских, Польских вещах мечтали раз одежда была супер-пупер ?

судя по логике, нахрена в телефоны закладывать , в машины-мы же одноразовые как гандоны, и все ржать над нами будут. Пусть будут, но я езжу на Ауди 2000г.в , и пользую Нокию , и жену ищу из "тех годов", когда ещё было воспитание, а не на "три года гарантии, или 150 тыщ пробега"
 
[^]
RusLav
21.01.2015 - 09:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 333
Цитата (BoaSoft @ 20.01.2015 - 13:35)
[QUOTE=yapet,20.01.2015 - 02:15] Животинку не обманиш...

Ага,точно, Вы это тем животинкам расскажите, что жрут всякие Вискасы и Китикэты не пойми из чего сделанные.
 
[^]
zanzik
21.01.2015 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.10
Сообщений: 1106
Цитата (GREY08 @ 21.01.2015 - 03:04)
Цитата (zanzik @ 19.01.2015 - 19:33)
Цитата (Денатурат @ 19.01.2015 - 19:19)
Цитата (jarosl @ 19.01.2015 - 19:06)
На самом деле все без исключения люди из двух одинаковых вещей выберут ту, которая дешевле.


За себя говорите. А то привыкли за всех извиняться.

А разве нет ? Вот перед вами две одинаковых абсолютно вещи, например, пары джинс. Вы их щупаете, смотрите, все одно и тоже ( ну не умеете вы лекала высматривать или хз что) на ощупь качество один в один, Вы купите ту вещь которая грубо говоря 1000 рублей или 500, а разницу на пиво ?

Еще поясните, нахрена в пальто ресурс прочности в 15 лет закладывать, в обувь 7 лет пздц и костюм 10летний ? Кто будет носить вещь у которой фасон 15летней давности ? Тут на ЯПе всплывают темы типа "как одевались в конце 90х" так все ржут с тогдашних модников ))

ЗЫ. как уже писалось выше, с чего тогда все об Югославских, Чешских, Польских вещах мечтали раз одежда была супер-пупер ?

судя по логике, нахрена в телефоны закладывать , в машины-мы же одноразовые как гандоны, и все ржать над нами будут. Пусть будут, но я езжу на Ауди 2000г.в , и пользую Нокию , и жену ищу из "тех годов", когда ещё было воспитание, а не на "три года гарантии, или 150 тыщ пробега"

ПРичем здесь одно к другому ? Не путайте железный автомобиль и одежду. Да и потом существует такое понятие как мода. Ну не будет никто носить 7 лет одни туфли, мужик может еще и будет, а вот женщина нет.
У меня есть боты зимние - теплые, выглядят почти как новые, но бля они реально надоели т.к. я их 4й год ношу вроде и выкинуть жалко, но и покрасивше есть модельки.
То что вы пользуете нокию это ок, я сам с 2009 года и до ноября 14го не менял телефон (нокия была) Но есть такая штука как технический прогресс и то что у вас нокия то дети ваши уже не захотят ее. Вон у меня прабабушка тоже считает что нафиг там джинсы да еще и разных моделей разных моделей, купил оду пару и ходи. Машины и должны служить долго т.к. нет финансовой возможности менять каждый год, но согласитесь ездите вы на Ауди 2000г.в. не от большой любви к "классике", былабы у вас возможность купить 15 года выпуска, разве бы не купили ? Любой бы купил, да и менял бы авто любой человек каждые пару лет если бы финансы позволяли.

Это сообщение отредактировал zanzik - 21.01.2015 - 23:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70137
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх