О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Ну такой логикой можно что угодно обосновать. В этой самой тайге русские-то земплепашцы чего ели по-вашему? Кору с деревьев? Али зерно прям по верхушкам сосен высаживали? Причем тут узкие тропы в какой-то тайге, если монголы ждали зимы зачем? Подсказка: 10 из 10 русских городов будут на берегу реки.

Расскажи это
Юлию Цезарю
Готам
Гуннам
Вандалам
Лангобардам
Карлу Великому и другим франкским королям
Императорам Священной Римской империи
... хреновой туче французских полководцев и королей времен Итальянских войн (переходили не один десяток раз)
Наполеону Бонопарту наконец! Он переходил 2 раза через Альпы

Зачем им тянуться по двое? Посмотрите на степные дороги они идут дублерами огибая складки местности, то сходясь то расходясь.

А ты попробуй 20000 или больше всадников провести своим ходом через всю Азию, Кавказ, позволив им по пути экспроприировать все необходимое... Думаю, особо голодать они не будут и найдут. чем поживиться по дороге. Вон сейчас даже велосипедисты по одиночке мир вокруг объезжают...

Чего им вообще в тайге делать, они по степи пришли.)))

У нас тут на днях француз проехал на велике, а на улице -45-50 с лишним... Худой такой, одет налегке, все синтетика...

Сказать то чего хотел?

Вообще-то лес, не такое комфортное место для жития, спишь ночью в своей халупе, а на улице вдруг буря и стоявший рядом вековой дуб вздумает рухнуть прямо поперек твоей халупы... Комфортней всего человек чувствует себя в более открытой местности, чем в лесу. Слишком открытая, уже другая крайность...

Сказать, что человек сможет пройти куда угодно, лишь бы хотел, а многотысячное организованное войско тем более...

Если даже есть еле проглядываемая и угадываемая тропка, все пройдут и везде...

Вообщето когда ищут место под жильё в лесу - ищут поляну, а не строят дом рядом с деревьями, либо вырубают деревья. Создают открытое пространство, что бы в случае нападения не ломиться сквозь кусты и деревья.

Что и доказывает, что человеку комфортней, когда вокруг есть некое открытое пространство.

В те времена люди не старались наверно углубиться в лесную чащу. Возможностей было куда скромней, к тому же более-менее прокормиться можно на открытой местности, сажая всякие там злаки, заводя скот, живность какую. Только на дарах одного леса большую группу людей не прокормишь. А если селились в основном на границе степи и леса, то и степь рядом, особо героически ничего переходить не надо...

Это сообщение отредактировал Sourun - 29.12.2017 - 23:25

Просто для тех, кто монголов воспринимает на уровне дикарей.

Похуй, своя история пошла - поехала.

Сам я калмык - ойрат.

Мама моя - из рода тяячуд (тийджиутов) - которые были большими негодяями к роду Борджигин. Ну, которые рода Темуджина, его двоюродные. Темуджин -
Борджигин. Которых он не любил, но приблизил потом. Дядька его Торгудай был тогда главой и прочие.

Папа мой из рода Тоста - Багуд торгудов. Багуды вроде к среденевековым Баргудам относятся, т.е. Баргуды - это Буряты.

Чтобы понять, торгуды - это не род, это племя, созданное из в основном из народа кереитов христиан - несториан).

Которые был могущественнее Темуджина и его глава Тогорил - Ван хан (он же - Пресвитер Иоан) был для него названным отцом.

Но Темуджин их потом разбил и из остатков кереитов. И из другого покоренного дворянского сброда. Создал гвартию - торгут - кешигтен.

Из которых за сто лет создались народ торгутов.

Которые торгуды вошли в народ ойратов. Которые в России называются калмыками.

Вот так, папа мой из рода торгутов багутов, а мама из тайджиутов.

Такая вот байда, малята.

Это сообщение отредактировал бормоглот111 - 29.12.2017 - 23:37

Из Кереитов, кстати, впоследствии вышли казахские кереи племя и крымские Гиреи - династия.
Но это - уже другая история.

Среди торгутов много кого было, не только кереиты


«В этот отряд по выбору зачислялись самые способные и видные наружностью сыновья и младшие братья нойонов, тысячников и сотников, а также сыновья людей свободного состояния». (Сокровенное сказание)Подразделение было разделено на две части «торхаудов» и «кебетулов». Позже все силовые структуры влились единый корпус «торхаудов». Эта охрана, насчитывавшая 80 человек, была в последующем увеличена до 10 000 воинов.
Помимо этого гвардию также наделили политические правами и особыми для каждого гвардейца полномочиями, что сделало её прообразом государственной системы Великой империи. По личному указу Чингисхана, в состав личной гвардии, по совету самих гвардейцев-торхаудов, могли войти другие воины. Этот указ демонстрировал доверие Хана к гвардейцам-торгудам и веру в их безграничную преданность

А имеем ли родство с бурятами.... Кто его знает, Это только версия, но вполне реальная.

Амулын бя
Ики багуда кюн.

Это сообщение отредактировал sanalka - 29.12.2017 - 23:50

Теперь об об ойратах. Упомянутые торгуды вошли в ойратский Союз Четырех.
Изначально Чингис-хан отдал за ойратских принцев Инальчи и Торольчи своих дочку и внучку. Т.е. у правителей ойратов имелась кровь Чингис- Хана по мтеринской линии.

Но, калмыцкие, а их принято называть торгудскими, ханы уже не претендовали на родство с Чингис-ханом, потому, что возводили свою династию к более древнему Дому кереитских ханов. Хотя кровь была.

Корень слова "торхауд" - торҕон, свирепый и голодный, применительно к волку. Гвардия Чингисхана рассекала на лошадях только красно-рыжей масти. В битву вводилась в самые решающие моменты, победа или смерть. Когда их бросали в бой, издали казалось, будто хлынет море крови...

Вот, тоже багуд - торгуд.

Если я - из рода Тоста - Багуд - Масляных Багудов.

Он - Ики Багуд.

Т.е. Великих Багудов

Я даже не представляю не имени его, не фамилии. Но он наш- Багутовский.

Это к тому, что история неразрывна и мы о ней помним. И являемся ее частью.

Это сообщение отредактировал бормоглот111 - 30.12.2017 - 00:01

Сам Лаганский?

Я тоже согласен с ТС что первый удар Бат-хана по Руси был не более 60 тыс. воинов. Из которых может процентов 20 было монголами - остальные, подчиненные тюркские племена, поэтому - татары.
Причем разрушали только сопротивлявшиеся города. Некоторые княжества только были за объединение под невеликой десятиной и сохранением православия, что тогда остро стояло. Схизматикам с Востока Папа давно грозил новым Крестовым походом.

На счет Новгорода - уже не знаю, разведка работала и Новгород может силой и брать было не надо.

Новгород был частью Ганзейского союза, и им был выгоден торговый путь на Восток. Очень скоро Александр в Орду поехал.

Немецкий и скандинавский католические ордены только мешали и создавали угрозу.

Это сообщение отредактировал бормоглот111 - 30.12.2017 - 00:39

подтянулись было ордынцы, а иных и след простыл...

visorus

О! Еще один ебанутый адепт поезда Улан-Батор-Рязань.
Ты, если в школе не учился, хоть бы тему прочел

Как-же так , не так уж много времени прошло с гибели СССР , а люди получившие лучшее в мире образование , скатились в дремучую , средневековую ересь. Хоть бы поколение ЕГЭ , но нет самые упертые немоглики , учились в советских школах. Тьфу , перед молодежью позорите

Тема была в закладках. Сейчас прочитал 4 последним страницы. Я в ахуе )) такое ощущение , что пару тройку обдолбившихся бредят. Великие якуты и калмыки!, И прочие избранные! Вам на япе заповедник надо выделять. Чтоб там пиписьками мерились. Скотили годную тему, хрен знает к чему. Удаляю.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Хм, часто в срачах о СССР такой аргумент приводят - как же так, получили лучшее в мире образование (обычно с сарказмом) и верят Кшпировскому/Ельцину/знахарям/ и т д - нужное подчеркнуть.
Так и в наше время (мой г.р. 1954) хватало неучей, лодырей, дебилов, не желающих учиться.
Поэтому я всегда уточняю - лучшее в мире образование (ну, или одно из лучших) для тех, кто хотел его получать.
А у немогликов - тут, ИМХО, масса факторов. Тут и малообразованность, и комплексы неполноценности, в результате чего сразу срываются на хамство, и желание быть #никаквсе, и причастность к избранным, и легкий путь познания - зачем читать умные книги, когда у гуру в жежешечках все разжевано, и до фига, наверное, еще чего. И троллинг, по большей части тупой, КМК.
Ну, или как-то так ©