Святой или лузер: кем был последний российский император

Заметьте, французы не парятся по поводу отрубленных бошок Людовика и Карла. Наоборот, называют свои революции великими

Только в России у либералов принято пускать слезу по поводу мягкотелого подкаблучника, который относился к царствованию, как к ипотеке))

А вот тут я пожалуй, соглашусь!))) Вместо них подсунули каких-то Адама и Еву, которую каким-то макаром умудрились сотворить с ребра Адама же.))) Одно дело, нынешняя генная инженерия и прочие клонирования. А вот как сумели в дремучей древности...

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.05.2018 - 20:54

Sourun, по обычной логике - если не хотят воевать, то и не воюют, а сдаются в плен при первой на то возможности. Если не хотят воевать целыми армиями - сдаться проблемы никакой нет. Командира - хлоп, комиссара хлоп, руки вверх, штыки в землю - все. Однако ж тут сдавались только тогда, когда армию окружали. Это не похоже на "не хотят воевать".

Это сообщение отредактировал Barxanow - 28.05.2018 - 20:53

Потому, что на смену одной элите приходила другая, такая же. А у нас сменился общественно-экономический строй, и к власти пришли не другие дворяне, а народ.

Как бы и французы, в теории, были сильнее немцев. "Мажино", флот, огромные резервы...

Танков у лягушатников в строю на 14-й день войны было больше, чем у немцев!!! При этом продули с чудовищным соотношением в пользу немцев.

Общие потери союзников убитыми и ранеными составили 390 тыс.; 2 млн. попали в плен. Потери немцев убитыми - 27 тыс.

И поляки, как минимум, могли, выстоять. А чё-то ни черта не получилось))

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28.05.2018 - 21:00

Sourun, на 1941 Красная армия мола быть самой крупной, но точно не была самой сильной.
Перевооружение армии до современных(на тот момент) стандартов планировалось к 1943 году.
Командиров(офицеров), участвовавших в гражданской войне и имевших реальный боевой опыт не хватало на выросшую почти в десять раз армию.
Многие высшие военачальники получили свои посты и звания не благодаря знаниям и умениям, а лишь умелой политической игре.

За свою страну сражались, и были готовы умереть, гораздо больше людей что оставили фронт или перешли на сторону врага.

Хорош троллить, а ?

Да ты и сейчас имеешь такую возможность.
Иди и громи!

Гм... "Аккурат перед нападением отправился последний состав с товаром в Германию".

Было дело. Но 21 июня, в аккурат перед началом войны, через станцию Брест на восток отправились два последних состава со станками и оборудованием из Германии в СССР.

А мы им 22-го последний эшелон с украинским зерном, которое и так через неделю в любом случае досталось бы немцам.

Кто кого перехитрил?

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28.05.2018 - 21:07

Когда воевать уже нечем, что еще остается? Не кидаться же всей армией в штыковую. К тому же, окруженных рассекали, дробили на мелкие части. Никто не знал, что, где да как, а враг со всех сторон.

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.05.2018 - 21:11

Американцы бронетехнику подтягивают в большом количестве к нашим западным границам. В доктрине вроде появился пункт, если почуем угрозу, оставляем за собой право ударить первыми. Упреждать не возбраняется.)

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.05.2018 - 21:17

Наташка не пробегала в ветке? Ежели появится - пускай не в камментах срецца, а билеты в Феодосию срочно покупает. Там великая свиномать романова со своим свинтусом на 1 июня в Крым нарисоваться обещали-с

Правильно, Sourun, но ты опять переобуваешься на ходу. Ведь ты еще полчаса назад утверждал, что воевать никто НЕ ХОТЕЛ.

Кстати ,в первую мировую так и было. Ударили первыми.

Заметьте, в 1914 году царские генералы сдавали крепости с огромными запасами и гарнизонами без боя!!! Логике не поддаётся!

Без масштабных атак и обстрелов генерал Бобырь сдаёт крепость Новогеоргиевск. Германскими войсками взято в плен 90 тыс. пленных.

Военный историк Керсновский даёт такие цифры: «В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204».

Катастрофа, равная Сталинграду! Разом 23 генерала в плену. Крепость даже не была блокирована немцами, да и было их почти вдвое меньше русских(( Запасы харчей и боеприпасов - на 8 месяцев осады в полном окружении.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28.05.2018 - 21:23

если бы сталин не получил станков для военной промышленности, непонятно еще как бы она могла ковать потом оружие победы. К сожалению всякие точные вещи всегда были нашей ахиллесовой пятой

Если бы хотели воевать, не было бы 3,8 миллиона ТОЛЬКО ПЛЕННЫХ за полгода, не говоря уже о полутора миллионах дезертирах. Больше 5 миллионов и по большей части КАДРОВАЯ АРМИЯ! Считай, что армии вообще не стало.

Это сообщение отредактировал Sourun - 28.05.2018 - 21:30

Книги почитайте.
1 августа 14-го Германия объявила войну России, 2-го числа германская армия учинила расправу над гражданским населением занятого днём 2 августа 1914 года российского города Калиш.


Вот только потом русские начали боевые действия...

Sourun, а с этим как быть ?

Твои слова, не?

СССР в ВОВ (по данным Кривошеева):
Погибло: 7.385 тыс.
Пленено: 4.059 тыс.
Соотношение погибшие/пленные: 1,8:1

Россия в Первой Мировой войне (Кривошеев):
Погибло: 2.064 тыс.
Пленено: 3.344 тыс.
Соотношение: 1:1,3.

Вот тебе и охотная сдача в плен советских солдат!

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28.05.2018 - 22:05

Пишите письма сразу в плен

А как случилось так, что имея ПРЕДОСТАТОЧНО СИЛ И СРЕДСТВ раздавить немцем на границе, стали попадать в окружения целыми армиями? Допустили бардак и оступали до Москвы?

"Таким образом, первые месяцы вой­ны на Восточном фронте привели к разгрому Красной армии и почти полному краху созданной большевика­ми политической и экономической сис­темы. Как показывают цифры людских потерь, брошенной военной техники и захваченных врагом огромных территорий, размеры этой катастрофы беспрецедентны и полностью развеивают мифы о мудрости советского пар­тийного руководства, высоком про­фессионализме офицерского корпуса Красной армии, мужестве и стойкости советских солдат и, главное, пре­данности и любви к Родине прос­тых советских людей. Армия практически рассыпалась после первых же мощных ударов немецких частей, высшее партийное и военное руководство растерялось и проявило свою полную некомпетентность, офицерский корпус оказался не готовым к серьезным боям и в значительном большинстве, побросав свои части и боевую технику, бежал с поля боя или сдавался немцам; оставленные офицерами, деморализованные советские солдаты сдавались фашистам или прятались от врага.

Прямым подтверждением нарисованной мрачной картины являются указы Сталина, изданные им в первые недели войны сразу после того, как он сумел справиться с шоком от ужасной катастрофы. Уже 27 июня 1941 г. был подписан указ о создании в армейских частях пресловутых заградительных отрядов (ЗО). В дополнение к имеющимся особым отрядам НКВД, ЗО просуществовали в Красной армии до осени 1944 г. За­градительные отряды, имевшиеся в каждой стрелковой дивизии, располагались за регулярными частями и задерживали или расстреливали на месте бежавших с передовой воинов. В октябре 1941 г. 1-й заместитель начальника управления особых отделов НКВД Соломон Мильштейн докладывал министру НКВД Лаврентию Берии: «…с начала войны по 10 октяб­ря 1941 г. особыми отделами НКВД и ЗО задержано 657364 военнослужащих, отставших и бежавших с фронта». Всего же за годы войны, по советским официальным данным, военные трибуналы осудили 994 тыс. военнослужащих, из них 157593 — расстреляно (в вермахте расстреляли 7810 солдат — в 20 раз меньше, чем в РККА). За добровольную сдачу в плен и сотрудничество с оккупантами было рас­стреляно или повешено 23 бывших советских генерала (не считая десятков генералов, получивших лагерные сроки).

Несколько позже были под­писаны указы о создании штрафных подразделений, через которые, по официальным данным, прошли 427910 воен­но­служащих (штрафные подразделения просуществовали до 6 июня 1945 г.).

Исходя из реальных цифр и фактов, сохранившихся в советских и немецких документах (указах, секретных докладах, записках и т.п.), можно сделать горький вывод: ни в одной стране, ставшей жертвой гитлеровской агрессии, не было такого морального разложения, массового дезертирства и сотрудничества с оккупантами, как в СССР. Например, численность личного состава военных формирований «добровольных помощников» (так называемых хиви), полицейских и воинских частей из советских военнослужащих и гражданских лиц к середине 1944 г. превышала 800 тыс. чел. (только в СС служили более 150 тыс. бывших советских граждан).

Размеры катастрофы, обрушившейся на Советский Союз в первые месяцы войны, стали неожиданностью не только для советской верхушки, но и для руководства западных стран и, в какой-то степени, даже для гитлеровцев. В частности, немцы оказались не готовы «переварить» такое количество советских военнопленных — уже к середине июля 1941 г. поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. 25 июля 1941 г. командование немецкой армии издает приказ о массовом освобождении пленных ряда национальностей. До 13 ноября по этому приказу было освобождено 318770 советских воен­нопленных (преимущест­венно украинцев, беларусов и прибалтов)."

А как французов в блин за полтора месяца раскатали тоже с котлами в 1940 г.? А у них тогда армия побольше немецкой была. Причин катастрофы лета 1941 г. много:
1. Против РККА выступила высокоорганизованная современная армия. ВМВ стала "войной моторов". Наши танки в 41-м в подавляющем большинстве отставали даже от немецких Pz-II, Pz-III.
2. Вермахт пользовался передовой на тот момент тактикой блицкрига: те самые сходящиеся фланговые удары танковыми клиньями и тесным сотрудничеством с авиацией. С последующим выходом на оперативный простор, окружением и уничтожением коммуникаций. Современная армия без связи - это не армия. Котлы потом добивала подходящая следом пехота и артиллерия.
Причем уничтожение котлов оттягивало серьёзные силы с передовой.
У нас, кстати, была похожая тактика - "Теория глубокого боя", но на её отработку и практическое применение у РККА не было времени и возможностей. А у Г. Гудериана и Э. Манштейна - главных "папаш блицкрига" это всё было.
3. Вермахт был полностью отмобилизован и имел уже 2 года (!) опыта современной войны. Это очень важно.
4. В СССР шла реформа РККА: ликвидировались огромные мехкорпуса, и возвращались к привычной дивизионной структуре. В разгар этого бардака немцы и напали.
5. Д. Павлов на центральном направлении напортачил и не привёл в боевую готовность свой военный округ, хотя приказ был. Он пришел за несколько дней до 22 июня. За что Павлова и расстреляли. На севере и юге такого краха не было, хотя тоже не курорт совсем был.
6. Недооценка советским военным и политическим руководством агентурных разведданных.

Несмотря на всё вышеизложенное начальник немецкого генерального штаба Ф. Гальдер в своём военном дневнике летом 41-го отмечал, что бои на восточном фронте имеют особенно упорный и ожесточенный характер, и вермахту приходится воевать по всем правилам и уставам.

Это сообщение отредактировал Американист - 29.05.2018 - 08:08

А что же ты, Sourun, номер этого указа не привел? :) Это весьма интересно.

Да какой там два года опыта, впавшую в глубокую депрессию Францию за полтора месяца раскатали, за месяц Польшу, в остальном аншлюсы с цветами и восторженными толпами. Причина поражения СССР в начале войны все-таки в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ФАКТОРЕ. И не в трусости или малодушии. К тому же, Красная Армия была далеко не слабой ни в военно-техническом, ни в качественном и ни в количественном отношении. По большей части превосходил даже всех месте взятых.

"Рассекреченные в 90-е годы после развала СССР документы убедительно показывают истинную картину «неготовности» страны к войне. На начало октября 1939 г., по официальным советским данным, парк советских ВВС составлял 12677 самолетов и превосходил общую численность военной авиации всех участников начавшейся мировой войны. По числу танков (14544) Красная армия на этот момент почти в два раза превышала армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547), вместе взятые. Советский Союз значительно превосходил воюющие страны не только по количеству, но и по качеству вооружения. В СССР к началу 1941 г. выпус­кали лучший в мире истребитель-перехватчик МИГ-3, лучшие орудия и танки (Т-34 и КВ), а уже с 21 июня — пер­вые в мире реактивные установки залпового огня (знаменитые «Катюши»).

Не соответствует действительности и утверждение о том, что к июню 1941 г. Германия скрытно стянула войс­ка и боевую технику к границам СССР, обеспечив значительное преимущество в боевой технике, подготовив вероломное внезапное нападение на мирную страну. По немецким данным, подтверждаемым европейскими военными историками (см. «Вторая мировая война» под ред. Р.Холмса, 2010, Лондон), 22 июня 1941 г. к напа­дению на Советский Союз подготовилась трехмиллионная армия немецких, венгерских и румынских солдат, в распоряжении которой находилось четыре танковых группы с 3266 танками и 22 истребительные авиагруппы (66 эскадрилий), в составе которых было 1036 самолетов.

По рассекреченным советским данным, 22 июня 1941 г. на западных границах агрессору противостояла трех с половиной миллионная Красная армия с семью танковыми корпусами, в составе которой было 11029 танков (еще более 2000 танков уже в первые две недели были дополнительно введены в бой под Шепетовкой, Лепе­лем и Даугавпилсом) и с 64 истребительными авиаполками (320 эскадрилий), имеющими на вооружении 4200 самолетов, к которым уже на четвертый день войны перебросили 400 самолетов, а к 9 июля — еще 452 самолета. Превышающая по численному составу противника на 17% РККА на границе имела подавляющее превосходство в боевой технике — почти в четыре раза по танкам и в пять раз по боевым самолетам! Не соответст­вует действительности мнение, что советские механизированные части были укомплектованы устаревшей техникой, а немцы — новой и эффективной. Да, в танковых советских час­тях на начало войны было действительно много танков устаревших конст­рукций БТ-2 и БТ-5, а также легких танкеток Т-37 и Т-38, но при этом почти 15% (1600 танков) приходилось на самые современные средние и тяжелые танки — Т-34 и КВ, равных которым у немцев на тот момент не было. У нацистов из 3266 танков было 895 танкеток и 1039 легких танков. И только 1146 танков можно было отнести к категории средних. И танкетки, и легкие немецкие танки (PZ-II чешского производства и PZ-III E) значительно уступали по своим технико-тактическим характерис­тикам даже устаревшим советским танкам, а лучший на тот момент немецкий средний танк PZ-III J не шел ни в какое сравнение с Т-34 (о сравнении с тяжелым танком КВ говорить бессмысленно)."