О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Ни сколько не удивил. я предполагаю что в некоторых моментах ты жизнь не зря прожил.

Ты сам понял чего сказал про "глупые надписи" опираясь на другие надписи не мене глупые.
Хватит уже игрой слов заниматься

найди ка, дружок весь текст этот и запости сюдой.





я помню еще что дед с бабкой своих отцов Тятя звали.




и все таки она есть, Тартария родная

Это сообщение отредактировал UrfinDz - 29.12.2017 - 12:01

Жуков, как военный историк у Гоблина все расписал. Кто сколько и как

Я понял, другие прочитавшие поняли. Видимо не понял только ты. Проблема значит в тебе...

Надеюсь... Посмотрим на детей, тогда видно будет - зря или нет!

Ты, этсамое, хош сказать, что Александр Василич - козёл?

Вот и все ваши аргументы, переход на личности и больше ни че го.

вон амереканист на читая текста, вырваную прошмандовкой цитату уже обыгрывает по своему.

Да и Гоблин с Жуковым тоже самое что Википедь, вобщем срань которй нет веры.

Ну это старая песня... после слов о древнеболгарском, церковно-славянском, русы - гребцы и т.д., слушать стало уже скучно, ничего нового... профессор, как и вся академическая наука, по-прежнему безнадежно далек от истока...

Прислушаться тому, о чем пишу я, дело вкуса, можешь вообще отметелить...))) Я лишь констатирую что есть и такое... И я подозреваю, что первыми к нашему языку близко всего подберутся только ученые с запада, потому что они более дотошны и ничем не заражены. Вы даже близко не подберетесь, слишком много завалов и препятствий, потому вам скорей всего не светит...

Это сообщение отредактировал Sourun - 29.12.2017 - 12:43

Тятя мы тоже говорим в иных местах, обращаясь к отцу...) Особенно девочки так к отцу обращаются, а сыновья обычно говорят аҕаа - ага.

Это сообщение отредактировал Sourun - 29.12.2017 - 13:15

Закусывать надо, Урфин!

Так вы вообще ничего не видите, только простыни клепаете. Насчет Гоблина согласен, а вот Жуков нормально и просто подает материал, ну а то, что это не нравится вам потому, что с вашей теорией не сходится уже другой вопрос!

Это сообщение отредактировал спецназ34 - 29.12.2017 - 12:50

Интересный материал в тему железа у монголов на примере их "предшественников"
чжурчжэней
https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d...815f16e4dcfcebc?

Итак, вкратце, история чжурчжэней в контексте проблемы "Откуда у них столько металла?":

Этап 1. Вначале (нач. XI в.) у чжурчжэней критическая нехватка железа, заметная всем соседям. Благодаря целенаправленной политике чжурчжэньских вождей идёт накопление металла и доспехов по всем возможным каналам: торговля (в т.ч. и контрабандная) – закупка как сырья, так и готовых изделий, привлечение кузнецов из соседних племён, трофеи в локальных стычках, приём перебежчиков и дезертиров (с доспехами и вооружением) из числа врагов и просто соседей. При этом знать и простые воины чжурчжэней находятся на службе у своих сегодняшних хозяев и завтрашних врагов – киданей империи Ляо, где перенимают культуру ведения боевых действий.

Этап 2. Чжурчженьская знать решает "сама царствовати и всем владети". Первый удар по своему бывшему сюзерену наносит относительно небольшой отряд, который однако, составляют прекрасно вооружённые, мотивированные и опытные бойцы. Им противостоит армия империи на фазе надлома, когда материальных ресурсов – в т.ч. и вооружения хватает с избытком, а вот с мотивацией воинов - проблемы. После побед чжурчжэням достаются не только трофеи на поле боя, но и мобилизационные склады, что позволяет радикально расширить численность тяжеловооружённых контингентов. Личный состав этих контингентов вербуется из числа воинов нейтральных до того чжурчжэньских же кланов, которые после первых громких побед Агуды начинают в массовом порядке переходить на сторону удачливого полководца.

Не подлежит также сомнению, что когда Агуда решил начать самостоятельную игру, те чжурчжэни, которые ещё служили в войсках киданей, переходили на сторону своих родичей вместе с оружием и доспехами.

Этап 3. Организованное сопротивление и Ляо сломлено, захвачена большая часть земель Сун и чжурчжэни получают доступ к технологической, мобилизационной и ресурсной базе своих побеждённых врагов – в метрополию начинают стекаться и кадры, и сырьё, и технологии. Происходит качественный скачок в металлургии и металлообработке на собственно чжурчжэньских землях. В армии всё больший процент начинают занимать иноплеменники из покорённых народов. С включением в работу на Цзинь металлообрабатывающих мощностей захваченных северных провинций Китая потребность в доспехах закрывается полностью – оснащённость ими армии зависит теперь только от желания ВПР.

Этап 4. Поход к "последнему морю". Понятно, что чжурчжэни ни к какому последнему морю не пошли – это сделали уже монголы, но все этапы развития собственной военной машины, которые прошли чжурчжэни, прошли и монгольские племена. Тем более не в первый раз – монголоязычными были и сяньби и кидани.

Итак, чжурчжэни за относительно короткий исторический срок сумели пройти путь от нищих побирушек до грозных латников и от захудалых варварских племён до регионального гегемона. А вот монголы, нет, не могли…

А кто такие сэньби и кидани...? Сэньби - это китайизированное СЭРИИ БИИҺЭ -
ПЛЕМЯ ВОЙНЫ - сборный винегрет от всех и вся, дезертиры от всех армий, разбойники, какие-то мелкие роды, промышляющие только войной. А род кидан - хадан это скорей всего один из наших древних родов, ушедших на юг...

Это сообщение отредактировал Sourun - 29.12.2017 - 13:23

Скажи как мне читатель почему переход Ганнибала через Альпы имеет подробные описания, хотя произошел за тысячу лет до монголов. Две трети его войска погибло при переходе. Также издохли все слоны, которых он вел с собой. Зато, когда он спустился с Альп, местные жители были в шоке. Римские военачальники тоже были удивлены, растеряны и терпели от Ганнибала одно поражение за другим. Перейти с войсками через Альпы — это немыслимо. Сильнейшая военная необходимость толкнула Ганнибала на такой рискованный шаг, он чудом закончился успешно. Подвиг Ганнибала вошел в мировую историю, его изучают, им восхищаются.



Что для Ганнибала и Суворова — подвиг, для монголов — «как два пальца об асфальт». Они перешли Большой Кавказский хребет и даже не заметили этого. Они не потеряли при переходе не только ни одного человека, даже козы или собаки не потеряли. Точнее, они даже не перешли, а, по словам историков, переехали хребет на телегах вместе с женами и домашними пожитками, хотя Кавказский хребет в два раза шире и, в среднем, на тысячу метров выше Альп. Выходит, Ганнибал и Суворов в подметки не годятся самому последнему монголу.

Это сообщение отредактировал UrfinDz - 29.12.2017 - 13:12

Я им про это и говорю, а им хоть ссы в глаза все божья роса

Передача была про Петра Кузмича Козлова
Жаль что ты не смотрел, но можешь в Эрмитаже посмотреть сокровища из Хара-Хото
В течение трех лет экспедиция изучала природу и историю Монголии.
Раскопки Хара-Хото принесли Козлову мировую славу.
Самой замечательной находкой, обнаруженной в Хара-Хото, была библиотека из 2000 книг, свитков и рукописей, пролежавших в песке семь веков. Там яге нашли до трехсот живописных изображений на бумаге, холсте и шелке.

На картинах чудесно сохранились все оттенки красок. Среди книг был обнаружен словарь языка Си-ся, что помогло прочесть книги и пергаментные свитки.
Благодаря этим открытиям ученым стала известна подлинная история государства Си-ся.

Найдите на трубе и посмотрите, ни слова об ИГЕ или ОРДЕ татаро-монгольской

Ишь чего захотел! Они сюда не запостят, они за него 100500 денег просят!

Найдите молитвы ариан на языке оригинала, если сохранились, постите сюда пока только перевод, а я попытаюсь перевести, потом сравним с оригиналом...)

"наркоман наверное..." ©

В смысле, продавец заломивший такую цену...?

Ты на русском языке запости, не надо тут переводов, уже в одних переводах путаются
ты сразу чтоб все было понятно

Пусть и так... оригинал тоже не помешает...

Вообще не хотел ничего писать, но вот с этого просто в голос орал.

Как человек на своих двоих походивший по кавказу сразу спрошу - а им обязательно было через эльбрус лезть или всетаки как нормальным людям по низменностям пройти? БКХ не весь из пиков состоит.