10 ударов 1944 года. Уточнения.

Фотографий техники достаточно, чтобы показать, что она была и использовалась в боях на Восточном фронте. После чего рассказы про то, что вся эта техника пользовалась только в количестве 1 (одной) штуки выглядят кретинизмом или надувательством.

А вот вопрос - сколько таких было - это уже на совести немцев, которые цифры выдавать не хотят, военная тайна, ага.

И в итоге получается, что единственно точные данные могут дать саперы, свозившие металлолом на пункты вывоза.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 26.01.2018 - 11:55

Фотография - куда более документ, чем писанина всяких фальсификаторов. В том числе и показывающая что фальсификаторы врут, рассказывая про то, что в вермахте не применяли и то и се.

Двухбашенный Т-26 в виде тягача.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 26.01.2018 - 12:00

И да, мне так никто и не ответил - к какой части относятся два немецких Рено-ФТ, снятые под Псковом 7 августа 1941 года.

По "охрененно честным и полным немецким документам" - их там не было вообще.

А на фото они есть.

И? Знатоки всего и честных немецких докуменотов смело сидят с засунутыми в свою жопу своими языками.

Вот и самый простой показатель пользы от фото. Наглядно про пизтеж немецкой документации и ихспердов.

*****
из за угла неспешно выполз "зверобой"
шарахнул выстрел его мощной пушки,
от Ганса лишь ботинок под стеной
от Шульца там остались только уши...

Я специально для этого клоуна ловушку расставил, не знал что ещё кто то попадёт.

Поясняю - клоун-истеричка, пытающийся столь неудачно троллить, указал, цитирую:

Ну вобщем то потери советских танков говорят сами за себя. 96.000 безвозвратно

То есть, это безграмотное чудо конкретно указало количество танков. Ну просто для него всё, что на гусеницах и с пушкой, видать, уже танк. Как он относится к танкам с пулемётным вооружением, чьи потери так же вошли в общее число, я не в курсе, так же как и к колёсным САУ, коих конкретно на вооружении СССР не было, зато были у прочих сторон. Зато были бронетранспортёры с пушечным вооружением, не вошедшие в список.

Но безграмотное чудо под ником МурМурыч не знает разницы между танком и сау, для него всё это одно и то же. Его не смущает даже факт что во всех отчётах их указывали отдельно. Наверное, между ними всё таки разница есть?

Ну, например, что танк - основная боевая техника, а САУ - средство усиления. И что танки делят на роты, а САУ на батареи. И почему это?

Можно долго метать перед МурМурычем бисер, но в этом нет никакого смысла, оно того не стоит, ибо он демагог, не обременённый даже элементарными знаниями. Например, чем отличается танк от САУ.

Вот что бы в этом убедиться, я и написал коммент. Да, то была ловушка для лоха.

Еще раз напомню. Был у меня знакомый кладовщик. Взяло его за жопу ОБХСС за продажу налево 5000 литров спирта.

Он оправдывался тем, что на 123 литра у него есть накладные. На остальные 5000 нет, а на эти есть! Верьте мне, люди!!!

Чисто как немцы. Как до документов дело доходит - так сразу они оказываются отрывочными и неполными. То есть уже недостоверно показывающими картину.

Но нам внушают, что это офигенно честные бумажки. Правда чуточку рваные и слегка помятые. С коричневым пятнышком посередке. Но абсолютно честные!!!
И если в них чего-то нет или указано, что сделана 1 штука, а на фото их уже с десяток - то с чего им верить?

И пытаются что-то впердолить про адские потери советских танков и САУ. При том, что у немцев - банально нет точного учета своих ни выпущенных, ни потерянных. И часть самоходок в принципе типа не учитываются.

Ну если тебе будет легче что именно 96 тысяч будет не именно танков,а танков и САУ -да не вопрос
То есть к общей сумме у тебя вопросов нет?Ну и ладненько
Я даже объяснять тебе не буду почему написал "танков"

Ну вообще то исследованием того дикого бардака, коий у немцев именовался отчётной статистикой, многие занимаются.

А бардак был такой что ещё немецкий судья ещё в Третьем Рейхе кучу народа, арийского чистокровного народа, пересадил. Георг Конрад Морген - рекомендую полюбопытствовать. За чрезмерное усердие был сослан на восточный фронт - полевым судьёй дивизии СС Викинг. За полгода посадил в ней народа больше, чем они потеряли на фронте. Крайне интересная личность. Кстати, был свидетелем обвинения на Нюрнбергском процессе.

Кратко по отчётному бардаку - отчёты посылались еженедельно, ну должны были, поэтому такие скачки по числам. Плюс, всякие командированные, находящиеся в отпусках и госпиталях, числились в штате. За них получали паёк и боеприпасы, а потому тут была банальная заинтересованность. Это потом сказалось на Багратионе и других операциях, когда полные на бумаге части рассыпались от несильных ударов из-за банального катастрофического некомплекта. За чуть не год сидения на линии Пантера там накопился лютый звиздец.

При этом прикомандированные не учитывались. То есть если гренадёрскую роту усилят батареей штугов, то на бумаге это гренадёры так лихо воевали. ИЧСХ, по месту расположения части прикомандированных будет такой же лихой отчёт о боевых действиях. И вот уже в два раза больше Иванов набили, но кто же их считает?

При этом указывалась боевая численность дивизий, то есть активных бойцов без обоза, кухни, писарей, водителей ... а этих на пол дивизии набивалось.

Плюс у Вафен-СС своя аналогичная отчётность, у Люфтваффе - своя. А ещё организация Тодта - по сути строительные войска. А в городах были LSD – Luftschutzdienst - Служба противовоздушной обороны и LSW - Luftschutz Warndienst - Служба оповещения о воздушных налетах - разные организации со своей отчётностью. И это не считая гитлерюгент, фольксдойч, вспомогательные службы, зачастую из военнопленных. И у всех своя отчётность. И это ещё не все..

Если говорить про образцовый немецкий порядок, так вот бардак у немцев был образцовый.

может просто ты не имеешь понятия что такое танк!?
и что такое танк в ведомостях учета в фашистской германии?!

и как учитывали БТТ в РККА?!

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 26.01.2018 - 13:20

Это как раз про тебя пример.
Ты заявляешь что у тебя на складе 5000 литров спирта и когда к тебе на пустой чклад приходит ревизия - ты им тычешь в нос фото двух бочек и визжишь " ну вот же они на фото")

ты так и не ответил на вопрос тебе заданный!!
так какова доля трофейной бтт в фашистских войсках?!
роль трофейной бтт, а так же система учета её в рейхе!

Я тебе отвечу.
Но сначала нужно подтверждение что это именно под Псковом и именно 7 августа 1941 года

А зачем ты мне этот вопрос задаешь?
Это не я визжу про тыщи трофейных танков в вермахте
Вот пусть автор темы и отвечает

Точно точно "еженедельно"?

что тебе ещё доказать?
то что док раскусил тебя? так это видно!
то как ты цепляешься бездоказательно к словам циферкам и прочему хламу, а по факту рыло твоё в пуху, это и есть явный образ неофашистских троллей, из хохлоботов или прочего отребья!

Да, абсолютно точно командир каждого подразделения должен был еженедельно отправлять отчёт в штаб о численности подразделения, сколько вернулось, сколько выбыло, какая матчасть в наличии. На основании этих отчётов формировались уже отчёты о потерях, запросы на пополнение и отпускалось снабжение в данное подразделение.

Ты не поверишь, но во всех армиях мира занимаются подобным, причём постоянно. Но неслужилой школоте не понять, ты же на войну смотришь через КалОфДюти.

Вставлю свои 3-копейки про БХСС-расклад, не сложно - есть накладная на машину опилок, а стоит тесовый забор - здесь, что-то в этом роде...
По "направлениям" трудятся, ОРР'цы в апрельской теме - по трупам, с-час троф.танки и т.д., а расклад см.выше...
Только по тем временам за такое от бхсс "тюрьма ходи", а с-час в стиле, "мели емеля, твоя неделя"...

Десятидневные,а не еженедельные
И кто еще школота

ну вот опять цепляешься к мелочам, а если предыдущий автор имел в виду РККА? или войска союзников?
ты же все смотришь через призму войск вермахта, а знаешь почему?
а потому что ты сильно переживаешь!
что родился не вовремя, опоздал на 75 лет, а мог бы и абажуром стать и перчатками у какой нибудь фрау Мюллер!
подобный тебе биомусор всегда считает немцев белой костью, а остальных недочеловеками, сторонники лапок к верху -"сдалисьбыжылилучше"
таких и сейчас много и тогда были.
от того я и не дам повсеместно оболгать и извратить великую Победу Советского народа в Великой Отечественной Войне!

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 26.01.2018 - 14:30

Вдогон книжка:

Максим Кустов ТРЕТИЙ РЕЙХ ВО ВЗЯТКАХ

Предисловие
В сознании россиян прочно закрепилась мысль о том, что в немецкой армии в годы Второй мировой войны все структуры работали образцово, все было прекрасно организовано.

Вот как, скажем, в новелле популярного писателя Михаила Веллера «Баллада о бомбере» советский ветеран войны, летчик дальнебомбардировочной авиации, отзывается о противнике: «У немцев ведь все службы хорошо были налажены. В том числе и контрразведка, и полевая жандармерия», «…служба ПВО у немцев, надо сказать, очень хорошо была поставлена, четко работали», «…все-таки наземные службы были у немцев очень хорошо поставлены».

И что-то подобное совершенно справедливо могли бы сказать о противнике, с которым воевали, миллионы настоящих ветеранов, а не литературных персонажей. У немцев действительно почти все было «хорошо поставлено».

Но и в хорошо налаженной германской военной машине были свои слабые места, и самым слабым из них — организация службы снабжения. Немецкие интенданты допускали фантастические просчеты, имевшие для вермахта буквально катастрофические последствия. Трудно даже поверить, что их совершали представители нации, обоснованно считающейся эталоном порядка и организованности.

Хорошо известна роковая ошибка германского командования, не обеспечившего своих солдат зимним обмундированием перед вторжением в СССР. Начинать войну с Россией и не запастись при этом теплой одеждой для войск — что может быть нелепее? Но ведь только этой ошибкой дело отнюдь не ограничилось. Глупость, сделанную перед началом войны против СССР, немцы даже в 1942 году исправить не удосужились. Более того, немецкое начальство словно нарочно усугубляло им же созданные проблемы своих солдат. Во многом это обусловливалось и порядками в немецком тылу, также весьма далекими от устоявшихся штампов о «немецкой дисциплине и организованности».

В России давным-давно утвердилось традиционное представление о железном немецком порядке, о том, что немец «не ворует». Распространяется это и на годы Великой Отечественной войны — у немцев якобы во всем был порядок. Один из героев романа Виктора Астафьева «Прокляты и убиты», например, размышляет: «И ведь не обкрадут, не объедят свово брата немца — у их с этим делом строго — чуть че и под суд». Такой образ настоящих «дойче зольдатен» у нас в общественном сознании укоренился чрезвычайно прочно.

Вот только по воспоминаниям самих немцев, суда у них боялись далеко не все. И обворовывали своих солдат околоштабные и интендантские Зигфриды Нибелунговичи так, что их размаху и беззастенчивости могли бы позавидовать коллеги из других армий.

Мы привыкли представлять себе немецких генералов, в частности, по фильму «Освобождение». Там немецкий генерал после неудачных боев на Курской дуге говорит: «Моей дивизии больше нет. Я не забуду о своем долге». Гремит последний в генеральской жизни выстрел. Конечно, среди немецких генералов хватало тех, кто был способен на такой поступок. Но сколько же среди них было и субъектов, озабоченных мелочной жадностью, на фоне которых даже Плюшкин показался бы эталоном бескорыстия. Гоголевский персонаж, по крайней мере, не в плен сдаваясь, скаредничал, не после гибели своих солдат и офицеров. А многие немецкие генералы оказались на такое способны.

Эта книга — о том, как обворовывали немецкого солдата в Сталинградском котле и в самой Германии, о том, как за взятку своим же летчикам немецким «окруженцам» приходилось эвакуировать раненых, о том, сколько это стоило, о нелепейших изысках немецких интендантов, присылавших презервативы, майоран и рыбий корм умирающим от голода сталинградским войскам, о мышах, сделавших небоеспособной немецкую танковую дивизию, о любопытнейшем способе использования носков при штурме Севастополя и о методе принудительной экономии туалетной бумаги сотрудниками министерства пропаганды в Берлине…

https://www.libfox.ru/363517-maksim-kustov-...ak-nemtsev.html

Бггг..
У РККА тоже декадные.
Так что кропай лучше стишки

Яркий пример поцреотизма головного мозга.
Вот такие вот дегенераты и клеют на своих помойках " Можем повторить","обамачмо" и "спасибодеду..."

Ловушку он расставил))) О том что означает цифра 96.5 тысяч знаю я, МурМурыч, Халбан, и даже докберг знает. И если бы ты не придумывал детские и тупые ловушки, и следил за темой, то знал люди разговаривая о масштабах потерь сводят для простоты и краткости все бронированные, (а док берг туда же сводит и не бронированные транспортные средства) с артвооружением в единую категорию, и оперируют ей.

Боты поцреотные уже себе пальцы до крови протерли ставя минусы))
200 минусов за час

Ах какой специалист по ловушкам))))) Еженедельные отчеты)))