СССР сравнивать с США можно только по технологиям разрушения. Что касается созидания, СССР как был в жопе, так и остался.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Не, в СССР да и щас хуевая политика. Хуевая по отношению к учёным и инженерам. Я в детстве в журналах за рулём такие тачки смотрел - ебнешься, наши придумывали простые институтские парни. А потом эти тачки появились в Америке. Да и щас в РФ такая же хуйня. Будь ты гением 7 пядей ты тут на хуй никому не нужен пока сам не разовьешь бизнес какой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
СССР и США часто сравнивают как две противоположные, конкурирующие формации, как двух лидеров двух разных миров – социалистического и капиталистического. При этом, как мне кажется, сравнение всегда осуществляется таким образом, что обе страны – это как будто бы абсолютно равные соперники с равными начальными условиями и равными возможностями на протяжении всего времени их конкуренции. И в этой ситуации, когда оба конкурента сравниваются как абсолютно равные, кажется что итог Холодной войны – это не просто крупное геополитическое событие, но целая эпохальная победа одной системы над другой. Есть ряд общеизвестных фактов, которые должны бы, по идее, вносить коррективы в эту картину, но почему-то эти радикально значимые факты воспринимаются в массовом сознании как что-то незначительное или в стиле «это другое». Чтобы понять, что я имею в виду, давайте сделаем быстрый сравнительный экскурс в историю СССР и США в XX веке.
1920-е гг.
СССР: возникает. Страна рождается просто в абсолютном, немыслимом хаусе и разрухе, которые стали результатом Первой Мировой войны, Революции, Гражданской войны и голода начала 20-х годов. В стране просто нереально всё плохо, просто ад. Точнее страна прошла через ад и это предстоит разгребать большевикам.
США: эпоха просперити. Страна просто на пике процветания и благополучия, благодаря Первой Мировой войне, на которой американцы сумели хорошо навариться, понеся минимальные потери. До конца 1920-х гг. экономика и общее благосостояния американцев будет расти практически безостановочно.
1930-е гг.
СССР: благодаря форсированной индустриализации страна быстро развивается. Вследствие Великой депрессии, поразившей весь капиталистический мир, уровень жизни в СССР и США в целом примерно выравнивается. Сталинские репрессии предлагаю обсудить в комментариях.
США: Великая депрессия. Экономика США и всего капиталистического мира, как уже было сказано, жутко просела, страна в тяжелейшем экономическом кризисе. Ну в общем рыночек порешал. Как раз тогда стало ясно, что чистый рынок сам по себе не может решить всех проблем, если говорить серьезно, так как чистый рынок заинтересован лишь в прибыли и то, что прибыль не приносит, рынок не волнует, и рынок не будет никого поддерживать. Нет прибыли – до свидания. Ничего личного, просто бизнес. Тогда и стало ясно, что какая-то доля государственного регулирования всё-таки нужна. Тогдашнего президента США, Ф. Рузвельта, который и начал регулировать экономику, чтобы спасти страну, местные капиталисты даже обвиняли в симпатиях к коммунизму.
1940-е гг.
СССР: страна, которая только недавно подняла голову, снова находится в полной разрухе, опять пройдя через ад Великой Отечественной войны. Стоит ли напоминать о том, какие были колоссальные потери в людях и ресурсах? Стоит ли напоминать каким адом для СССР стала Великая Отечественная война? За рубежом говорили, что СССР будет восстанавливаться 40 лет, а в самом лучшем случае – 25 лет. Страна была восстановлена за одну пятилетку.
США: потери в людях во Второй Мировой войне составили примерно 300 тысяч человек (в СССР – 27,5 млн.), ресурсные потери – ноль (на территории США – в самой Северной Америке, война не велась). Но в результате Второй Мировой войны США снова поправили свое экономической положение, решив тем самым все предыдущие проблемы от Великой депрессии и окончательно став признанным лидером капиталистического мира. Доллар окончательно закрепился как самая сильная мировая валюта.
1950-е – 1970-е гг.
Уровень жизни в СССР и США примерно равный, с той лишь разницей, что в СССР меньше ассортимент товаров и услуг, но гораздо ниже преступность и лучше развита социальная сфера.
1980-е гг.
В СССР начинается перестройка, приведшая известно к чему. После И.В. Сталина страна должна была бы переходить к развитию постиндустриальной экономики, но не сделала этого, из-за чего начало нарастать технологическое отставание от Запада. Далее, вероятно свою роль сыграли и объективные и субъективные факторы и получилось то, что получилось.
Вывод
СССР и США – это не два спортсмена, которые находились в равных условиях. СССР – это страна, которая постоянно преодолевала какой-то ад, умудряясь при этом оставаться на 2 месте в мире по уровню экономической мощи. США – это страна, которая находилась всегда вдали от эпицентра всего того ада, который происходил в мире в XX веке. Находясь вдали, американцы на этом аде еще и неплохо зарабатывали.
По простому говоря, пофигу на Маркса, пофигу на Ленина, на идеологии, на всё, но не пофигу на этот объективный ад, через который проходила наша страна в прошлом веке. Вдумайтесь: даже при всем при этом СССР держал планку. Я смею предположить, и это моё сугубо личное мнение, что любая капиталистическая страна, столкнувшись с тем, с чем столкнулся СССР, просто не выжила бы в принципе. И вот уже с учетом этого было бы наверное более правильно сравнивать СССР и США, социализм и капитализм и всё остальное.
раньше по выходным совкодроч, теперь каждый день, ап прям топит за эту тему
любая капиталистическая страна, столкнувшись с тем, с чем столкнулся СССР, просто не выжила бы в принципе
Скорее всего. Ожидания у людей разные. Менталитет - мать его.. Наш народ не сетует на отсутствие йогурта 2,5% жирности...
Нет неверно. В США народ отстоял свои свободы, выгрыз их. Свободы и права берут всегда с низу. Поэтому там ситуация когда власть блокирует интернет и объясняет это врагами не проканает. Народ встанет на дыбы, и не потому, что другой менталитет, а потому, что там народ свои права отстоял и знает им цену.
А в России народ терпилы которые будут терпеть любое скотское отношение к себе со стороны хозяев, прикрываясь особым менталитетом. Терпеть все унижения это менталитет что ли?
Терпеть унижения, это не менталитет, это выученная беспомощность. И выдавать это за добродетель — вот это настоящая хрень. Терпилы как есть.
Не надо забывать и географические отличия и связанные с ними возможности ведения сельского хозяйства. В США по сравнению с СССР очень тепло и процент засеваемых площадей гораздо выше. Плюс ко всему - количество выращиваемых культур гораздо больше, чем в СССР. Тоже благодаря географическому положению
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я тут давеча смотрел сериал "Коломбо". Первый сезон снят в 1971 году (кроме 2 пилотных серий). Показывают кухню в доме писателя. На кухне: 1. Духовка и микроволновка встроенные в колонну (пенал) 2. Остров с газовой варочной поверхностью 3. Встроенная посудомойка. 4. Накладной рычаговый смеситель. 5. Кнопочные телефоны.
В 1971 году в СССР о такой технике даже не слышали. Сравнивать уровень жизни в СССР и в США в 70-е глупо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вся эта теория просто рушится если заменить США на ФРГ. Как то и у них трэшь был но воостановились они из жопы с Японией как то быстрее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну нет СССР. Не сберегли,не смогли,порвались от гонок всяких. Время продолжает идти вперёд. Надо теперь своё делать таким же крепким,великим и значимым. А мы всё продолжаем оглядываться,сравнивать,что-то сопоставлять. Зачем это всё? Была такая страна. Так давайте просто будем помнить,а не каждый раз мусолить одно и тоже. Вот можно же просто помнить,без пафоса,без какого-то фанатизма?
Первым кто начал разрушать советскую экономику это был троцкист Хрущев, потом подключился Косыгин с Либерманом, которые попытались кризис в социалистической экономике (а он начался благодаря см. выше) лечить прививками капиталистической жкономики, что было равнозначно тушению пожара бензином. Эффективность именно социалистической, плановой системы доказала Великая Отечественная: я преклоняюсь перед героизмом наших дедов, всего Советского народа, но войну СССР выиграл во многом именно экономически, как более передовая система. Главное, в чем была ошибка руководителей того времени: считалось, что при социализме не бывает кризисов, в отличии от капитализма, который по определению имеет кризисное течение (в одном из очередных мы сейчас и принимаем участие, причем в третьей его фазе - войне). Именно это не было учтено в горизонте планирования, при переходе с военной на мирную экономическую модель. Одной из причин этой ситуации явилось то, что в начале войны были почти полностью выбиты именно.теоретически подкованные коммунисты, которые своей кровью остановили фашитскую нечисть. А именно грамотную смену невозможно было подготовить по объективным причинам. Сейчас очень популярно высказывание, что СССР развалили сами коммунисты. С тем же успехом генерала Власова можно считать коммунистом, ведь он был членом партии. Таких людей называли перерожденцами и именно они привели к развалу СССР. Если провести аналогию с христианством, то в годы гонений на первых христиан это были истинные верующие. А вот потом, когда это стала господствующая религия туда ломанулись скопом приспособленцы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
СССР – это страна, которая постоянно преодолевала какой-то ад, умудряясь при этом оставаться на 2 месте в мире по уровню экономической мощи.
Преодолевала ад которые большевики сами себе создавали и достигли такой мощи, что кроме неимоверного количества вооружения в стране для людей не было самого необходимого, когда все пользовались газетами вместо туалетной бумаги, а женщины ватой в известные дни...((
Ага,сами себе создавали трудности большевики.Это примерно как сейчас кубинские правительство создаёт себе трудности в виде экономической блокады?Вот ведь сволочи какие не хотят ложится под американских олигархов!
Я тут давеча смотрел сериал "Коломбо". Первый сезон снят в 1971 году (кроме 2 пилотных серий). Показывают кухню в доме писателя. На кухне: 1. Духовка и микроволновка встроенные в колонну (пенал) 2. Остров с газовой варочной поверхностью 3. Встроенная посудомойка. 4. Накладной рычаговый смеситель. 5. Кнопочные телефоны.
В 1971 году в СССР о такой технике даже не слышали. Сравнивать уровень жизни в СССР и в США в 70-е глупо.
в СССР могли мечтать только о глонассе. и то Путин его сотворил
СССР: благодаря форсированной индустриализации страна быстро развивается
Почитай историю, кто, как и с чей помощью провели индустрилизацию
Не "с чьей помощью", а "у кого покупали технику и технологии".
Это не одно и то же. Советский народ - своими силами произвёл индустриализацию. На свои средства и своим трудом. А скупали технологии и оборудование там, где могли. В том числе и в США.
СССР: благодаря форсированной индустриализации страна быстро развивается
Почитай историю, кто, как и с чей помощью провели индустрилизацию
Не "с чьей помощью", а "у кого покупали технику и технологии".
Это не одно и то же. Советский народ - своими силами произвёл индустриализацию. На свои средства и своим трудом. А скупали технологии и оборудование там, где могли. В том числе и в США.
Но в результате Второй Мировой войны США снова поправили свое экономической положение
Каким образом?
"Эксперту" ли не знать про долги по ленд-лизу, про право торговать в колониях в обмен на ленд-лиз, про кредиты на восстановление послевоенной экономики. А на кредиты (сюрприз) надо было покупать американские товары. Какой ты наивный, бобаша
СССР: благодаря форсированной индустриализации страна быстро развивается
Почитай историю, кто, как и с чей помощью провели индустрилизацию
Почитал,и что?За золото голодной стране продавали болты..пиздец помощь.Европа так же готова была «помогать»,но вот повсплывали всякие Хаммеры и прочие.
Я прочёл портянку и увидел нестыковки, накинул в чат и попросил найти косяки в тексте. Вот его выводы:
🔍 Где явная пропаганда «Уровень жизни в СССР и США примерно равный» — Это миф. В СССР ассортимент товаров был крайне ограничен, автомобили — фактически две‑три марки, и купить их могли далеко не все. В США в это же время — десятки брендов, массовая доступность техники, бытовых товаров, жилья.
«СССР восстановился за одну пятилетку после войны» — Да, восстановление было быстрым, но ценой чудовищных усилий и жертв. При этом бытовой уровень оставался низким: дефицит, коммуналки, отсутствие элементарных удобств.
«СССР держал второе место в мире по экономической мощи» — Формально по ВВП и военной индустрии — да. Но это была экономика перекоса: огромные ресурсы уходили в оборонку, а для населения — дефицит и низкий уровень жизни.
«СССР всегда преодолевал ад» — Пропагандистский приём: будто страна только страдала от внешних обстоятельств. Но значительная часть «ада» была создана самой системой — репрессии, голод 1930‑х, закрытость, отсутствие конкуренции. Замалчиваются репрессии, голод, цена индустриализации и человеческие жертвы.
Сравнение только с США — Удобный приём: противопоставить «капитализм» и «социализм». Но почему не сравнить с Швецией, Швейцарией, Финляндией? Эти страны находились рядом с СССР, пережили кризисы XX века, но уровень жизни там был кратно выше.
📌 Итог Текст работает как апология СССР: «мы были вторыми в мире, несмотря на ад». Но он игнорирует бытовую реальность, технологическое отставание и сравнение с соседями. Это и есть пропагандистский приём — показать СССР как «героического страдальца», а США как «паразита на чужих войнах».
Моменты про которые умолчал автор: Африка, Азия, Латинская Америка: миллиарды долларов уходили на поддержку «братских» режимов — Куба, Вьетнам, Ангола, Эфиопия, Афганистан. Эти деньги были безвозвратными, а внутри страны народ жил по остаточному принципу.
Автомобили и товары: в «второй экономике мира» для населения было всего несколько моделей машин (Жигули, Волга, Москвич), и купить их могли далеко не все. В США — десятки марок, массовая доступность.
Технологии: США запускали «Аполлон», «Вояджеры», «Пионеры», строили «Хаббл». СССР тоже имел достижения в космосе, но бытовая сфера оставалась в дефиците.
Тем не менее я родился в СССР и считаю его прекрасной страной, в которой наиболее было приближение к справедливости. И да, СССР не был раем, но я вспоминаю его с теплотой. Я знаю точно, в СССР бы всех тотально в кремле расстреляли бы ибо Россия сейчас это антипод СССР причём уродливый и жуткий. Воры стали у руля в стране
В целом согласен с вами. Особенно с последним абзацем. Но все же, я думаю, что могло бы у нас быть по другому. И я верю, что когда-то будет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
После слов "1950-е – 1970-е гг. Уровень жизни в СССР и США примерно равный, с той лишь разницей, что в СССР меньше ассортимент товаров и услуг, но гораздо ниже преступность и лучше развита социальная сфера." ... у меня заболел живот и высохли глаза от смеха.
СССР – это страна, которая постоянно преодолевала какой-то ад, умудряясь при этом оставаться на 2 месте в мире по уровню экономической мощи.
Преодолевала ад которые большевики сами себе создавали и достигли такой мощи, что кроме неимоверного количества вооружения в стране для людей не было самого необходимого, когда все пользовались газетами вместо туалетной бумаги, а женщины ватой в известные дни...((
Ага,сами себе создавали трудности большевики.Это примерно как сейчас кубинские правительство создаёт себе трудности в виде экономической блокады?Вот ведь сволочи какие не хотят ложится под американских олигархов!
Лигов без дежурной мантры против большевиков, не Лигов. А вот была бы туалетная бумага, Лигов бы простил.
И что эти картинки значат?Что в отсталой аграрной стране,которая советскому правительству досталась от Российской империи,не было научно-технической базы для проведения индустриализации,и ему, правительству этому,приходилось нанимать за баснословные деньги инженеров из США?А где этих инженеров ещё можно было взять?Почему когда все восхищаются техническим развитием Японии,никто не вспоминает что она начинала индустриализацию точно так же как и СССР - привлечением за колоссальные средства американских и европейских учёных?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
8 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
Терпилы как есть.
yaplakal.com