Красные против красных. Как подавили кронштадтское восстание

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЗвукачЪ
26.08.2025 - 07:07
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 739
Цитата (Andrey2564 @ 26.08.2025 - 06:57)
И было в ту пору старику Калинину 36 годиков ( он 1875 г.р , умер в 1946) cool.gif

25+21=46.

Садись, два hz.gif
 
[^]
zankl
26.08.2025 - 07:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 5886
Цитата (maximilian01 @ 26.08.2025 - 06:56)
Всю историю Россию преследуют неспокойные времена, потому как к власти стремятся жадные до неё люди. Интересно, что стало с теми, кто добрался до Финляндии

Относительно все в порядке с ними стало. Очень скоро, по датам не готов сказать, советское правительство объявило амнистию, многие вернулись обратно. Хотя зачинщиков и самых активных все равно расстреляли. Да и рядовых участников покосили в 37-38.
Потому то и невозможно найти правдивые данные об этом восстании. Уцелели наверное единицы. Это темная страница становления СССР и ее писали кто как мог, со своей стороны. Интересно было бы найти мемуары тех, кто все-таки остался в Финляндии, хотя и они тоже наверняка писали со своей колокольни.
На мой взгляд, резолюция Кронштадта была написана на удивление точно и верно с тех позиций, что творилось в стране.
 
[^]
1963Js
26.08.2025 - 07:19
3
Статус: Offline


НеВесельчак

Регистрация: 4.04.25
Сообщений: 934
Цитата (combatunit @ 25.08.2025 - 19:23)
Цитата (sbiv @ 25.08.2025 - 19:10)
Да. Знатно морячков попользовали вчерную. Развели как лохов. Почему то все кто про это восстание байки рассказывают стесняются уточнить состав тех, кто восстание организовал, и в итоге на машинах в финляндию сдристнул. А там морячков было не сказать чтобы много. А точнее ровно один. Дурачок матрос из крестьян. Которого на кокаине развели более опытные господа, и который потом,поняв в какой блудняк вписался и с кем связался попытался уже в финляндии соскочить и вернуться назад в Россию и сел уже в финскую тюрьму. Зато остальной состав там был звездный. Генерал и каперранг, оба естественно потомственные дворяне. Работавшие на англичан. Впрочем и их англичане в итоге кинули.

А когда в 1917 эти же моряки бунтовали, их кто в чёрную как лохов использовал? И на кого работали их лидеры тогда? Немцев или опять англичане?

В.И.Ленин - немецкий шпион.
 
[^]
Ligov
26.08.2025 - 07:21
2
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3370
Цитата (zankl @ 26.08.2025 - 07:16)
Потому то и невозможно найти правдивые данные об этом восстании.

В сети полно и воспоминаний о нем и документов, было бы только желание узнать правду, а не большевистскую брехню...
 
[^]
agmund76
26.08.2025 - 07:31
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.09.12
Сообщений: 659
Цитата (brig12345 @ 26.08.2025 - 07:04)
Цитата (sbiv @ 25.08.2025 - 19:41)
Каких офицеров они покрошили? Одним из трех лидеров восстания был целый генерал от артиллерии. Он же кстати и комендантом крепости был. Вполне официально. Большевики и поставили. Хватит дичь нести. Офицеров там хватало. Истории про тупых морячков вырезавших всех офицеров оставьте для себе подобных.

У моей жены дед жил в Кронштадте тогда. Был капитаном первого ранга, командиром корабля. Матросы его расстреляли, а семью позже сослали в Сибирь.

Вот-вот, распустились морячки до бандитизма - заслуженно получили по шапке. С дисциплиной там были явные проблемки, начиная с первых месяцев как флот в порту оставили - далеко не один офицер и нижний чин был убит, не говоря уже вообще об отношении и побоях.. И дело далеко не только в "революционных сознательностях", а в банальной уголовщине, бухле, наркотиках - ну и эффекте толпы...

В Сибирь часто ссылали, чтоб люди в живых просто остались, может и к лучшему, что сослали, бывало и такое. Ну и да, целину надо было осваивать ,что скрывать. Благодаря ей в ВОВ и выжили, между прочим. Вот в гражданскую большинство, например, из Виллабаджо за красных воевало, а из Вилларибы за белых. Вилларибу переселяют в Сибирь всю, чтоб они там не перерезали друг друга. Или вот семья офицера царского - а рядом живут семьи крестьянские, приехавшие в город. Почему семья офицера живет в лучших условиях? И начнут ходить-кричать-писать, хорошо если просто не убьют или чего учудят.. А в Сибири с этим было всё же поспокойнее. Тем более из Ленинграда уехать, в блокаду не попасть? Не думали, что может и лучше что так получилось, хоть выжили? Я не то чтоб оправдывать, но не везде же правительство просто мечтало всех извести и медведям скормить в Сибири - везти Зулейху через полстраны очень дорого и хлопотно, хотели бы извести постреляли бы в ближайшем лесу и закопали, не заморачиваясь, как сейчас в одном соседнем демократическом государстве поступают с неугодными..

Кстати, к 1938у году Сталин с сотоварищами как раз готовил реформу, по которой из паспортов собирались убрать графу "происхождение", потому что сословный строй общества сильно мешал прогрессу во всех отраслях. Вот отсюда то и вылезли куча доносов, вранья, ненависти - что это, я, сын хлебороба, буду на одном заводе локоть об локоть с сыном доктора работать на равных условиях?

Это сообщение отредактировал agmund76 - 26.08.2025 - 07:36
 
[^]
ekama1
26.08.2025 - 07:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 184
Клюква и контрреволюция.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zankl
26.08.2025 - 07:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 5886
Цитата (Ligov @ 26.08.2025 - 07:21)
Цитата (zankl @ 26.08.2025 - 07:16)
Потому то и невозможно найти правдивые данные об этом восстании.

В сети полно и воспоминаний о нем и документов, было бы только желание узнать правду, а не большевистскую брехню...

Если заморочиться, то наверное и возможно найти. Только нужно сделать анализ всех мемуаров, соединить воедино все факты и осмыслить их.
Я говорю о том, что большевики писали со своей позиции, а оставшиеся в живых в Финляндии со своей.
Например убийство Роберта Вирена в 1917 году никому не выгодно описывать. И вскрывать землю в доковом овраге тоже никому невыгодно, ни большевикам, ни участникам расстрела.
Кстати нашел тему, разбирали уже здесь https://www.yaplakal.com/forum2/topic2150197.html
 
[^]
Dinalt82
26.08.2025 - 07:42
0
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 5.08.16
Сообщений: 821
Тухачевский с Якиром попиздели про беспредел Сталина. Их спалили и за это расстреляли
 
[^]
pvs13
26.08.2025 - 07:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2110
Цитата (brig12345 @ 26.08.2025 - 07:04)
Цитата (sbiv @ 25.08.2025 - 19:41)
Каких офицеров они покрошили? Одним из трех лидеров восстания был целый генерал от артиллерии. Он же кстати и комендантом крепости был. Вполне официально. Большевики и поставили. Хватит дичь нести. Офицеров там хватало. Истории про тупых морячков вырезавших всех офицеров оставьте для себе подобных.

У моей жены дед жил в Кронштадте тогда. Был капитаном первого ранга, командиром корабля. Матросы его расстреляли, а семью позже сослали в Сибирь.

Мне 69. Моя бабка родилась в 1905.
Он что, в 20 лет каперангом стал?
 
[^]
pvs13
26.08.2025 - 07:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2110
Цитата (agmund76 @ 26.08.2025 - 07:31)
Цитата (brig12345 @ 26.08.2025 - 07:04)
Цитата (sbiv @ 25.08.2025 - 19:41)
Каких офицеров они покрошили? Одним из трех лидеров восстания был целый генерал от артиллерии. Он же кстати и комендантом крепости был. Вполне официально. Большевики и поставили. Хватит дичь нести. Офицеров там хватало. Истории про тупых морячков вырезавших всех офицеров оставьте для себе подобных.

У моей жены дед жил в Кронштадте тогда. Был капитаном первого ранга, командиром корабля. Матросы его расстреляли, а семью позже сослали в Сибирь.

Вот-вот, распустились морячки до бандитизма - заслуженно получили по шапке. С дисциплиной там были явные проблемки, начиная с первых месяцев как флот в порту оставили - далеко не один офицер и нижний чин был убит, не говоря уже вообще об отношении и побоях.. И дело далеко не только в "революционных сознательностях", а в банальной уголовщине, бухле, наркотиках - ну и эффекте толпы...

В Сибирь часто ссылали, чтоб люди в живых просто остались, может и к лучшему, что сослали, бывало и такое. Ну и да, целину надо было осваивать ,что скрывать. Благодаря ей в ВОВ и выжили, между прочим. Вот в гражданскую большинство, например, из Виллабаджо за красных воевало, а из Вилларибы за белых. Вилларибу переселяют в Сибирь всю, чтоб они там не перерезали друг друга. Или вот семья офицера царского - а рядом живут семьи крестьянские, приехавшие в город. Почему семья офицера живет в лучших условиях? И начнут ходить-кричать-писать, хорошо если просто не убьют или чего учудят.. А в Сибири с этим было всё же поспокойнее. Тем более из Ленинграда уехать, в блокаду не попасть? Не думали, что может и лучше что так получилось, хоть выжили? Я не то чтоб оправдывать, но не везде же правительство просто мечтало всех извести и медведям скормить в Сибири - везти Зулейху через полстраны очень дорого и хлопотно, хотели бы извести постреляли бы в ближайшем лесу и закопали, не заморачиваясь, как сейчас в одном соседнем демократическом государстве поступают с неугодными..

Кстати, к 1938у году Сталин с сотоварищами как раз готовил реформу, по которой из паспортов собирались убрать графу "происхождение", потому что сословный строй общества сильно мешал прогрессу во всех отраслях. Вот отсюда то и вылезли куча доносов, вранья, ненависти - что это, я, сын хлебороба, буду на одном заводе локоть об локоть с сыном доктора работать на равных условиях?

Не в 1938, а в 1936. Вместе с законом о выборах, который ЦК не пропустил.

И про Кронштадт, с 1917 оттуда уходили на гражданскую матросы. Но не все, часть осталась. Как ты думаешь кто ушел на войну а кто остался?
 
[^]
свинка
26.08.2025 - 08:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7430
Цитата (brig12345 @ 26.08.2025 - 07:04)
Цитата (sbiv @ 25.08.2025 - 19:41)
Каких офицеров они покрошили? Одним из трех лидеров восстания был целый генерал от артиллерии. Он же кстати и комендантом крепости был. Вполне официально. Большевики и поставили. Хватит дичь нести. Офицеров там хватало. Истории про тупых морячков вырезавших всех офицеров оставьте для себе подобных.

У моей жены дед жил в Кронштадте тогда. Был капитаном первого ранга, командиром корабля. Матросы его расстреляли, а семью позже сослали в Сибирь.

Те матросы, кто в марте семнадцатого массово резали дедов офицеров в Кронштадте, запросто могли не иметь никакого отношения к большевикам или к какой другой партии.
Там целый клубок причин накопился для такого отношения.
 
[^]
GERMART09
26.08.2025 - 08:05
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.18
Сообщений: 28
ТС узнай, что такое околыш. Околыш красный у него, блядь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Флаттер
26.08.2025 - 08:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 2439
Цитата
. До этого руководители восстания рано утром на двух автомобилях смогли вырваться из крепости, и по льду залива скрыться в Финляндии.

Меня терзают смутные сомнения- это что ж за "внедорожники" такие в то время были, чтоб по заснеженному льду сотню километров осилить?
 
[^]
ar5gf6
26.08.2025 - 08:11
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.12.22
Сообщений: 574
Цитата (Сергунок69 @ 26.08.2025 - 02:13)
Какое отношение к Аляске имеет Екатерина?

ошибся - Александр 2. тем более. получается Империя стала торговать территориями завоеванными предшевственниками.
а Ленин просто так лишился територий Польши и Финляндии и еще хрен знает чего

Это сообщение отредактировал ar5gf6 - 26.08.2025 - 08:11
 
[^]
Vurl
26.08.2025 - 08:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7163
Поделом, революция пожирает своих детей.
Шансов у них не было, осажденный маленький остров крепость.
 
[^]
HippoPotatoz
26.08.2025 - 08:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 18530
Цитата (Флаттер @ 26.08.2025 - 08:08)
Цитата
. До этого руководители восстания рано утром на двух автомобилях смогли вырваться из крепости, и по льду залива скрыться в Финляндии.

Меня терзают смутные сомнения- это что ж за "внедорожники" такие в то время были, чтоб по заснеженному льду сотню километров осилить?

Какую сотню, двадцать от силы
 
[^]
Tuzov83
26.08.2025 - 08:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4844
Цитата
Да, у восставших имелся существенный минус — крепкий лед Финского залива, по которому к Кронштадту могла подойти пехота. Это обстоятельство, к слову, опровергает советский миф о продуманной организации мятежа. Будь у матросов план, они бы выступили на две недели позже. Тогда лед в Финском заливе растаял бы, и Кронштадт сделался бы неприступным.

А что, взорвать лед нечем было?
 
[^]
step30
26.08.2025 - 08:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16321
"А там вчерашнего красноармейца встречает плачущая жена, голодные дети и продразверстка, которая забрала последнее зерно и скотину. И ведь сделали это не «беляки» Юденича, Деникина и Врангеля, а свои же — комиссары в фуражках с красными околышами. И за что воевал этот красноармеец — за голодное настоящее, за репрессии, которые не имели очевидного оправдания?"

А до позавчерашнего то дня жизнь мёдом была.
----

"Участь остальных была еще более трагической, чем штурм. К смертной казни приговорили 2100 кронштадтцев, еще почти 6500 отправили в тюрьмы и лагеря. Фактически гарнизон перестал существовать как военная единица, а гражданских, которые жили на Котлине, власть выселила и депортировала в Сибирь. Что же до потерь, то Красная Армия оставила на льду Финского залива 1900 человек убитыми (в советское время писали о 530 погибших). Моряки-кронштадтцы потеряли около тысячи убитыми."

Опять сука всех расстреляли... И архивы уничтожили.
Но не все, сохранился декрет ВЦИК от 2 ноября 1922 г. большая часть рядовых участников восстания была амнистирована. (фото 2)
--

И скромно умолчали о том что корабли немцам отдавать стали "моряки".
Короче опять говна ливанули из того что было и чего не было.

Красные против красных. Как подавили кронштадтское восстание
 
[^]
step30
26.08.2025 - 08:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16321
два

Красные против красных. Как подавили кронштадтское восстание
 
[^]
свинка
26.08.2025 - 08:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7430
Цитата (ar5gf6 @ 26.08.2025 - 08:11)
Цитата (Сергунок69 @ 26.08.2025 - 02:13)
Какое отношение к Аляске имеет Екатерина?

ошибся - Александр 2. тем более. получается Империя стала торговать территориями завоеванными предшевственниками.
а Ленин просто так лишился територий Польши и Финляндии и еще хрен знает чего

Польша и Прибалтика были освобождены от романовской оккупации ещё в '15 году. Финляндия начала движение в сторону отделения вообще в начале века. Большевики просто оформили это юридически.
 
[^]
Faermen2011
26.08.2025 - 08:23
2
Статус: Offline


Извините, что помешал вам деньги прятать

Регистрация: 29.08.18
Сообщений: 680
Архивные материалы Белого движения свидетельствуют о возможной причастности лиц, связанных с антибольшевистской организацией «Национальный центр», к провоцированию протестов в Кронштадте в 1921 году. Причём события на военно-морской базе могли быть частью более масштабного плана.

Существовал замысел при полной поддержке западных разведок устроить восстание в Петрограде. Если бы Кронштадт оставался в руках восставших на момент, когда вскрылся лёд, можно было бы организовать обеспечение восстания по морю — и большевикам пришлось бы очень плохо. Это мог быть новый виток Гражданской войны.
 
[^]
30баг
26.08.2025 - 08:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5261
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2025 - 00:32)
Цитата (pvs13 @ 26.08.2025 - 00:14)
Кстати пушки линкора на небольшие расстояния стрелять по пехоте не могли,  просто перелет был.  Кажется километр должно быть расстояние.

Вот не помню минимальную дистанцию.
Максимальный угол склонения орудий 305-мм ГК был -5°, у вспомогательной 120-мм артиллерии -10°, с учётом того, что линкоры находились у пирса, и вообще нулевая высота Кронштадта была немного выше уровня моря, там мертвая зона для вспомогательной артиллерии была метров в 150-200, наверное, а не километр. А для ГК - метров 250-350.
Но из ГК пулять на такие дистанции было чревато - осколками своих снарядов досталось бы. Даже от разрывов 120-мм снарядов могло бы прилететь.
Но в любом случае без общего управления артогнем и контроля за тактической ситуацией на берегу все это было не слишком эффективно.
К тому же, хотя на кораблях были дизель-генераторы, но если дизтоплива на корабле не было, или было в недостаточном количестве, то энергию на постоянной основе можно было подать только с помощью турбогенераторов, при разведении паров на корабле

Любители линкор только на картинке видели. Боевые корабли тех времён ничего не могли противопоставить пехоте на близком расстоянии. Кроме брони. Но в обороне не выиграешь войну.

Даже если смогут стрелять из среднего калибра - а по кому стрелять-то? По каждому курсанту отдельно? Так снарядов не хватит. Да и с наведением проблемы.

В те времена у линкоров практически не было МЗА, да и в целом противопехотное вооружение отсутствовало.

Ну было какое-то количество винтовок. Ну некоторый запас патронов к ним, вряд ли большой. Ну, может какой хозяйственный матросик пулемёт спиздил где-то. moderator.gif
 
[^]
HippoPotatoz
26.08.2025 - 08:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 18530
Цитата (Serg011 @ 26.08.2025 - 06:52)
Цитата (dokermix @ 25.08.2025 - 18:59)
Кровавое было времечко.
Как сказал один француз: "Революция, как Сатурн, пожирает своих детей".

Так во французской революции примерно то же самое было. Сначала свергли короля, потом друг другу бошки на гильотине отпиливали.

Так Кронштадское восстание и есть Парижская коммуна 1871 года на минималках.
Многие историки так это событие и называют, советская Парижская коммунна
 
[^]
pvs13
26.08.2025 - 08:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2110
Цитата (ar5gf6 @ 26.08.2025 - 08:11)
Цитата (Сергунок69 @ 26.08.2025 - 02:13)
Какое отношение к Аляске имеет Екатерина?

ошибся - Александр 2. тем более. получается Империя стала торговать территориями завоеванными предшевственниками.
а Ленин просто так лишился територий Польши и Финляндии и еще хрен знает чего

Вообще-то было царство Польское. Да, Николай второй был царем Польши, но Польша не была Россией.
И великое княжество Финляндия, там применяли григорианский календарь, в то время как во всей России был юлианский.
 
[^]
дурной
26.08.2025 - 08:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 963
Цитата (roons @ 25.08.2025 - 23:39)
Цитата (RusLandiya @ 25.08.2025 - 19:00)
Времена были суровые, у кого винтовка, тот и молодец.
Шансов у восставших не было, слишком неравные силы. Вот если бы они не отсиживались в крепости, а по заветам Ильича брали штурмом телеграф, вокзал и Смольный, то шансы были.

Боюсь скоро эти времена вернутся.
Нужно же найти работу миллиону ветеранов сво. А меньше чем за 200-300 тысяч они работать не будут, привыкли. Эт при том что они в большинстве своём ничего не умеют.
Самая "движуха" начнется после окончания войны. Поэтому правительство и боится её окончания и затягивает как только можно.

вот эту проблему власть просто решит, соберут демобилизованных, в ППД, а потом подлый ракетный удар фашистов, и у вольнять некого. не ужели кто то думает что оттуда кто-то вернется.?? власть не дураки. мож кому-то повезет и мост в Беринговом проливе строить поедут.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24385
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх