Парадокс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Валерчик74
27.08.2024 - 17:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.05.20
Сообщений: 928
У них была куча падежей и всяких склонений, но словарный запас был скудный. А у современного образованного человека. - наоборот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akka777
27.08.2024 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3940
Цитата (thinkingman @ 27.08.2024 - 12:56)
скоро останется только один язык - язык программирования роботов.

Наоборот. Останется "язык программирования людей".
 
[^]
KlounBardi
27.08.2024 - 17:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 1038
Первое, это естественная деградация языка упрощение (кондиционер-кондер/кондей, волшебник-волш). Второе заимствованная деградация языка (вор-rogue-рога), далее жаргонная замена понятий (золото-голда). Это достаточно типичные процессы для всех языков. В принципе, при развитии передачи информации к более совершенной форме типа мыслеречи, останутся только кю и ку как в Кин-дза-дза. Ещё отмирание ненужных слов, таких как перст-палец или чело/челобитная-лоб. Как то так.
Самый наверно яркий пример упрощения это язык жестов для глухонемых. А вот усложнения это китайский, японский языки, где иероглиф может означать и букву, и слог и слово, а часто букву, слог и слово одновременно)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Domatsu
27.08.2024 - 17:32
1
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9101
Цитата (paumka @ 27.08.2024 - 17:53)
Цитата (Viteck116 @ 27.08.2024 - 09:08)
В итоге у нас останется в ходу два диалекта:
чиновничий новояз
и зумерский новопидорский.

Которые непрерывно трансформируются друг в друга. То на чём изъясняются старые пердуны, лет так 25-30 назад тоже относилось к "новопидарскому", а сейчас нередко какие-то словечки и на первом канале мелькают уже 😁

"Новопидорский" - это характеристика не только языка, но и носителя.
Такого деградационного влияния на неокрепшую подростковую психику лет 25-30 назад интернет не оказывал, поэтому и "сходили с ума" по своему, но сильно не так как сейчас.
 
[^]
Benya161
27.08.2024 - 17:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 515
Мне ваще непонятно, как у живущих бок о бок народов, могли как-то образоваться столь разные языки?!

Это сообщение отредактировал Benya161 - 27.08.2024 - 17:33
 
[^]
akka777
27.08.2024 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3940
Цитата (Tungnus @ 27.08.2024 - 15:38)
Цитата
«Боянъ бо вѣщій, аще кому хотяше пѣснѣ творити,
то растекашется мыслію по древу,
сѣрымъ волкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы.»
То, что в "Слове о полку Игореве" описка, и подразумевалась мысь (белка) всего лишь предположение.

Один казах Олжа́с Ома́рович Сулейме́нов эти предположения оч точно обосновал.
Столпы филологии до сих пор пережевывают.

Да ни фига не "пережевывают".
Посмеялись над "одним казахом" и забыли.

Это сообщение отредактировал akka777 - 27.08.2024 - 17:36
 
[^]
mason666
27.08.2024 - 17:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 3236
Цитата (SonxRazuma @ 27.08.2024 - 09:10)
Ну, хороший прораб на стройке вообще может обойтись одним словом «бля» в разных интонациях-а во времена возведения Вавилонской башни языковые сложности парализовали работу…

В Китае тоже одно слово в зависимости от интонации и эмоции значит многии антонимы .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tim24
27.08.2024 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.20
Сообщений: 3166
Основная масса людей в той же РИ безграмотными были и писать-читать не умели, у них был ограниченный запас слов и грамматики они не знали. Сейчас хоть писать-читать почти все умеют.
 
[^]
h377kp
27.08.2024 - 17:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 5128


Это сообщение отредактировал h377kp - 27.08.2024 - 17:41
 
[^]
dims314
27.08.2024 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 3029
Слишком загнался, видимо книг совсем не читал. В древности всегда было 2 языка - у простолюдинов самый простой, ну а у господ, которым делать нечего было, язык был богаче ибо только через него они могли свою знатность и образованность показать. Ты сначала письма старые почитай, а потом по3,14ди мне тута.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
h377kp
27.08.2024 - 17:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 5128
Цитата (mason666 @ 27.08.2024 - 17:35)
Цитата (SonxRazuma @ 27.08.2024 - 09:10)
Ну, хороший прораб на стройке вообще может обойтись одним словом «бля» в разных интонациях-а во времена возведения Вавилонской башни языковые сложности парализовали работу…

В Китае тоже одно слово в зависимости от интонации и эмоции значит многии антонимы .



Это сообщение отредактировал h377kp - 27.08.2024 - 17:43
 
[^]
neardachnik
27.08.2024 - 17:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.23
Сообщений: 4606
КМК все объясняется тем, что в век информационного разнообразия богатство языка отходит далеко даже не на второй план. Важнее уметь обрабатывать и передавать информацию быстро, а не красиво.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mephisto91
27.08.2024 - 17:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 862
Цитата (Benya161 @ 27.08.2024 - 17:33)
Мне ваще непонятно, как у живущих бок о бок народов, могли как-то образоваться столь разные языки?!

В земледельческих замкнутых культурах, даже языки соседних поселений зачастую сильно отличались, не то что народов.
Оттуда скорее-всего и вытекают лингвистические нагромождения архаичных языков. Объединения в государства, породили проблему взаимопонимания и заимствований, зачастую выполняющих роль эдаких "костылей". Со временем и в процессе выстраивания более сложного общества, необходимость в этих "костылях" отпала и язык упростился.
 
[^]
unga55
27.08.2024 - 17:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 1946
Цитата (VampirBFW @ 27.08.2024 - 09:04)
Этово он тутова чейто написал, че я не понимаю.

Если 3 класса ЦПШ,тогда не понять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SERG35
27.08.2024 - 17:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5008
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 27.08.2024 - 09:05)
Деградация разума, заблудившегося в лесу возможностей...

Информации и смыслов сегодня больше, язык проще, но его хватает для формулирования передачи и понимания этой информации.

Чем проще инструмент тем лучше.

Сложная письменность - иероглифы была доступна после многих лет обучения, несколько тысяч иероглифов мог запомнить не каждый. Какие тут знания ? Освоить бы инструмент.

Не вижу беды в упрощении

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Artello
27.08.2024 - 17:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 261
Всё гениальное просто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Irrridium
27.08.2024 - 17:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 6011
статью писал человек настолько далекий от лингвистики- как я близкий к китайскому балету. мнение дилетанта, который в сути вопроса разбирается как свинья в апельсинах.

язык динамичен. никакой деградации нет. есть эволюция.

опять же чем ниже уровень развития определенного социального слоя - тем проще язык. не разговаривал крестьянин неграмотный на языке Пушкина. или простолюдин на языке шекспира.

языки (по большому счету) эволюционируют в плане наиболее эффективности их использования.

упрощаются избыточные элементы - падежи, видовременные формы и проч. остается то, что достаточно для эффективной коммуникации.

а если сравнить тот же словарный запас современного ребенка и неграмотного крестьянина - у ребенка он будет больше.

общество развивается и ему по сути усложнение грамматической структуры языка не нужно. тоже самое с реформой правописания. но тут сложнее. в основном развитие идет за счет увеличения лексики в геометрической прогрессии. появляются объекты, явления, процессы, которые необходимо как то обозначить и выразить в лексической форме.

а то, что дом сгорел или материнская плата сгорела - результат один. кирдык капут обоим. грамматическая структура будет такой же. а лексика разной.

языки могут исчезать - когда исчезают носители этих языков или когда они не имеют письменной формы. или просто на них уже никто не говорит, если есть язык более эффективный. даже если он проще.
 
[^]
gfsergey
27.08.2024 - 18:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 619
К примеру у эскимосов 6 - 10 - 12 названий снега. Язык отображает запросы общества и разума.
 
[^]
Tungnus
27.08.2024 - 18:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 959
Цитата (Irrridium @ 27.08.2024 - 17:59)
статью писал человек настолько далекий от лингвистики- как я близкий к китайскому балету. мнение дилетанта, который в сути вопроса разбирается как свинья в апельсинах.

язык динамичен. никакой деградации нет. есть эволюция.

опять же чем ниже уровень развития определенного социального слоя - тем проще язык. не разговаривал крестьянин неграмотный на языке Пушкина. или простолюдин на языке шекспира.

языки (по большому счету) эволюционируют в плане наиболее эффективности их использования.

упрощаются избыточные элементы - падежи, видовременные формы и проч. остается то, что достаточно для эффективной коммуникации.

а если сравнить тот же словарный запас современного ребенка и неграмотного крестьянина - у ребенка он будет больше.

общество развивается и ему по сути усложнение грамматической структуры языка не нужно. тоже самое с реформой правописания. но тут сложнее. в основном развитие идет за счет увеличения лексики в геометрической прогрессии. появляются объекты, явления, процессы, которые необходимо как то обозначить и выразить в лексической форме.

а то, что дом сгорел или материнская плата сгорела - результат один. кирдык капут обоим. грамматическая структура будет такой же. а лексика разной.

языки могут исчезать - когда исчезают носители этих языков или когда они не имеют письменной формы. или просто на них уже никто не говорит, если есть язык более эффективный. даже если он проще.

Язык - явление социальное:)
Кажись 3 курс филфака

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BlackIvan
27.08.2024 - 18:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Это изначально был язык более развитых цивилизаций
и не совсем звуковой, его пришлось адаптировать по речевой аппарат здешней фауны
поэтому такие сложности
я же все написал, как действовал в самом начале
не читали разве?
Цитата
    Я приступил к проектированию.
      В качестве конструктивной схемы был выбран мною тепложидкостный гуманоидный вид, как наиболее успешный для прохождения квалификаций по статистике.
      Гуманоид на общегалактическом понятии - прямоходящий биологический вид с раздельными конечностями для опоры тела и для полезных действий предметами, с верхотурой под мозговой и сенсорный центры.
      Оставалось выбрать количество конечностей и от этого планировать органы восприятия, потом переходить к разработке мозга и нервной системы.
      Естественно, что самым лучшим вариантом было копирование Чёрных.
      Но плагиат запрещен при участии в играх искусственно созданных биотиков.
      Поэтому после недолгих раздумий я принял решение отталкиваться от своей изуродованной в том роковом финале внешности.
      Пара нижних и пара верхних конечностей, больше не требуется.
      Убедился на личном опыте.
      Органами чувств тоже можно пренебречь, так как преимущество будущих созданий будет в другой категории.
      Способность к одновременному коллективизму и индивидуальности одно из условий тех-задания.
      А также не будут лишними - любознательность, обучаемость, стремление к импровизации.
      Пока шло тестирование и модернизация, я уговорил энергов сдать планету для тренировки команд из Второй и Третьей Лиги.
      Такие команды существовали в большом количестве.
      Не имея средств на создание личных миров, они скитались по временным базам и безуспешно пытались пройти квалификации.
      Это было нужно мне для осуществления истинного плана, вызревавшего втайне от спонсоров.
      Под боевые единицы команды я заранее изменил состав фауны, выбрав метод ускоренной эволюции.
      По каждой климатической зоне для новой расы были разработаны и внедрены генетические особенности по отдельным начальным популяциям.
      Каждой из них дал основы самих популярных звуковых языков в Объеденных Галактиках.
      Ввел в обиход основные категорийные понятия из внешнего межзвездного мира с учетом игровой философии.

      Привил тягу к соревновательности с детского возраста.
      Продумал и осуществил пошаговую мотивацию, не только для победы в Лиге, но и с потенциалом на будущее.
      И вот, недавно созданные биотики уже образуют государства на основе территориальной, культурной и этнической разности.
      Тренируются к будущим Играм в межгосударственных войнах.
      Проводят мирные состязания в силе, ловкости, скорости.
      И это лишь то, что лежит на поверхности и доступно для невнимательной ревизии спонсоров.
      Созданный мною мир намного больше, чем инкубатор боевых биотиков.
      Но реализации всей концепции зависит от исхода боя с Чёрными.
      Есть у меня в запасе для них сюрприз. Но сработает ли?
      Узнаем прямо сейчас.
      Окружение Трэсианцев моими подопечными закончено.
      По плану следует одновременная атака со всех направлений.
      Я весь во внимании.
 
[^]
dimgel
27.08.2024 - 18:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.19
Сообщений: 1761
Размер черепной коробки плюс-минус постоянен, но раньше не было перегруза всякими математиками, физиками, химиями и прочими экономиками, вот и изгалялись, забивая себе бошки кто чем мог.
 
[^]
HyenaGehenna
27.08.2024 - 18:16
2
Статус: Offline


Гиеновирус

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 286
Всё просто: единых правил и учебников тогда не было, каждыл говорил так как ему вздумается. В итоге куча билиберды на ровном месте. В той же латыни вообще не было ударений в словах и знаков препинаний, как правильно произносить и с какой интонацией уже придумали в наше время. А тогда в каждом городе каждый молол так, как ему вздумается. Отсюда и кажущееся богатство языка, а на деле это просто отсутствие порядка.
В наше время есть искусственные языки, в которых гораздо меньше слов (например, нет синонимов), гораздо проще правила, и при этом можно гораздо точнее и при этом гораздо лаконичнее выражать свои мысли
 
[^]
Alex762
27.08.2024 - 18:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 1762
Понял одно только слово - плюсквамерфект... хотя что это -хз!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dlrex
27.08.2024 - 18:19
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10034
Цитата (dema1976 @ 27.08.2024 - 18:09)
Так доказано же уже что предки были умнее нас.

Есть раскопки массовых захоронений 15 века, извлекали черепа, измеряли объем, получили среднюю массу.

Средняя масса мозга тех людей больше на 100 грамм чем средняя масса мозга современного человека.

Кто то скажет что по массе не считается, согласен, есть гении и с маленькой массой мозга, но в целом , по среднему вывод такой сделать можно.

Профессор Савельев вам в помощь.

Это современные "ученые" из Тиктока и Ютуба думают что они умнее, факты говорят оборотное.

Да и так видно, без раскопок, где современные Энштейны, Байроны, Ломоносовы, Толстые?

Всякие Цуцерберги, Маски и прочие Дуровы им в подметки не годятся

Френология давно уже признана лженаукой. smile.gif
 
[^]
VampirBFW
27.08.2024 - 18:28
0
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20552
Цитата (unga55 @ 27.08.2024 - 17:56)
Если 3 класса ЦПШ,тогда не понять.

Чё такое 3 класа цпш?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28918
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх