Про электробезопасность


Страницы: (29) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Andriv

4.12.2021 - 14:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 3890

Цитата (kvskabachok @ 4.12.2021 - 15:19)

1) Открою Вам тайну: УЗО измеряет ток протекающий между нулёвым\ фазовым проводами и проводом заземления. В нормальном режиме там тока быть не должно. Внимание вопрос: как УЗО меряет ток между нулевым и заземляющим проводами в двух проводной системе, где земля и ноль - одно и тоже, а в квартиру входит только фаза и ноль?

На УЗО 3 клеммы подключения? L, N, PE ?

[^]

zoloz

4.12.2021 - 14:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4579

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:26)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 16:24)

ваше УЗО без пары с автоматом не работает... ДИФ да работает
и даже в быту лучше на розетки и все места хоть отдалеённо стыкующиеся с влагой надо ставить дифы

Не проще ванну и полы заземлить по схеме звезда?

не проще .. надо делать правильно а не проще

[^]

~~mrPitkin~~

4.12.2021 - 14:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 16:25)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:23)

Ток это направленное движение электронов, он идет через узо к прибору, делает там работу, которая уходит в тепло или другое излучение и возвращается уже холодным через узо тем же вольтажем, но без прежних ампер, которые выполнили работу полезным КПД устройства. Значит узо сравнивает разность вольтажей на подаче и обратке через ферритовое кольцо, на стороне нуля намотана измерительная обмотка для релюшки выключения термореле.

А если ток идет в холодильник, он там не замерзнет?

Замерзнет при 0 К, это явление называется сверхпроводимость.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 4.12.2021 - 14:28

[^]

zoloz

4.12.2021 - 14:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4579

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:26)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 14:25)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:24)

Цитата (brigio @ 4.12.2021 - 14:18)

Нахуя? В быту УЗО устанавливается одно на потребителя, квартиру или частный дом, а автоматы на отдельные помещения или розетки.

Потом у вас в частном доме, где куча помещений и не один десяток розеток вдруг пробивает к примеру бойлер, или насос в скважине.
И УЗО гасит весь дом. Охуенно удобно.

если правильно сделаьт ничего гасить не будет

и лучше пускай весь дом погасит чем кого убьёт

А может быть правильно все таки поставить отдельные УЗО на каждую отходящую линию?

узо отдельно не ставится только в паре с автоматом

если ставить и заниматься нормально то надо дифы на все линии корячить а ввод полноценный автомат

[^]

~~Bashorc~~

4.12.2021 - 14:28

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 14:28)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:26)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 14:25)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:24)

Цитата (brigio @ 4.12.2021 - 14:18)

если правильно сделаьт ничего гасить не будет

и лучше пускай весь дом погасит чем кого убьёт

А может быть правильно все таки поставить отдельные УЗО на каждую отходящую линию?

Ты тупой или притворяешься?
https://www.yaplakal.com/findpost/107125691...pic2361119.html

Это сообщение отредактировал Bashorc - 4.12.2021 - 14:30

[^]

Andriv

4.12.2021 - 14:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 3890

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 15:26)

А может быть правильно все таки поставить отдельные УЗО на каждую отходящую линию?

Если напишешь про селективность, то многие не поймут

[^]

brigio

4.12.2021 - 14:29

Статус: Offline

Иностранный агент

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2237

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 12:24)

Цитата (brigio @ 4.12.2021 - 14:18)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 11:03)

Цитата (Bend @ 4.12.2021 - 12:57)

Понял одно: с узо хорошо, без уза плохо.

Истинно так!
Только надо ставить и УЗО и обычный автомат.
Потому что УЗО защищает лишь от "тока утечки" - того самого тока, который пойдет через ваше тело при повреждении изоляции. От короткого замыкания УЗО не спасает.
А автомат предназначен отключить розетку в случае КЗ (при этом тока на землю может вообще не быть, просто провод переломается и фаза с нулем напрямую замкнут).
Но вместо УЗО и простого автомата можно поставить дифференциальный автомат - он так и называется "дифавтомат", который совмещает эти 2 устройства.
Он и места занимает в щитке меньше и стоит дешевле чем отдельно УЗО+автомат.

Естественно, УЗО связан с автоматами

[^]

~~Aenverde~~

4.12.2021 - 14:31

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 830

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:26)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 16:24)

Не проще ванну и полы заземлить по схеме звезда?

Питкин, уже так толсто, что аж пиздец

[^]

Fodin

4.12.2021 - 14:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8299

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:38)

Тут есть еще один момент - почему одноточечная сварка плавит сталь, а батарейка нет, напряжение то одинаковое.
А дело в том, что есть еще мощность источника напряжения. У батарейки она крайне мала, а у сварки наоборот большая.
А у простой комнатной розетки - она теоретически огромная, почти бесконечная.
Потому что розетка подключена к огромной энергосистеме и максимальная мощность, которая может через нее пройти, ограничена только автоматом, который стоит в щитке и проводом, который может пропустить эту мощность, не перегорев.
Да, в щитках квартир как правило стоят автоматы на 16 ампер.
Но еще раз посмотрите на таблицу выше - для смерти достаточно всего 0,1 ампера, которые пройдут через ваше тело в землю.

Мощность батареи? :) В ваттах ведь измеряется, да?
Ты не знаком с термином "внутреннее сопротивление"?
Провода пропускают не мощность, а ток.

[^]

Anris

4.12.2021 - 14:32

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.01.13
Сообщений: 220

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 18:57)

Цитата (кетонал @ 4.12.2021 - 15:54)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:54)

А как он считает сумму токов если они в тэнах уходят в тепло?

Чё блядь?

Так токи не уходят в тепло при встрече с нулём в спирали тэна а обратно по нулю идут на трансформатор через узо?

Убил, наглушняк

Особенно встреча тока с нулем

Если в сеть (в розетку) ничего не включать, то это называется холостой ход, то есть под напряжением, но без нагрузки. Токи в это время равны нулю.
Если включить что-то, то появляется рабочий ток, он течёт от фазы к нулю, поэтому в УЗО они в обоих проводах должны быть равны.
То что лампочка накаливания светиться и нагревается, это работа, произведеная током, где есть полезная работа - свет, и есть потери, это нагрев.
В тэне происходит тоже самое, только там материал другой он не светиться, и вся работа по идее должна быть полезной, но есть реактивная мощность, которая гасит КПД...
Так что ток не уходит в тепло, а производит работу, поэтому он действительно по нулевом проводу возвращается.
Как то так, но это в грубом приближении.
Зы, можно провести опыт: отсоединить нулевой провод от нуля и при включённой лампочек взяться за провод... Нулевой... И убедится, что по нему ток возвращается...
На самом деле был у меня электрик, который не верил, что тряханет. Аж подпрыгнул, бедолага.

[^]

~~Bashorc~~

4.12.2021 - 14:32

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 14:27)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:26)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 16:24)

Не проще ванну и полы заземлить по схеме звезда?

не проще .. надо делать правильно а не проще

А как ~~правильно~~вообще можно заземлять по схеме звезда?

Это сообщение отредактировал Bashorc - 4.12.2021 - 14:33

[^]

~~Bashorc~~

4.12.2021 - 14:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:27)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 16:25)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:23)

А если ток идет в холодильник, он там не замерзнет?

Замерзнет при 0 К, это явление называется сверхпроводимость.

Холодильник с 0К только у Par9 есть, да и то не факт

[^]

Andriv

4.12.2021 - 14:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 3890

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 15:24)

Когда у тебя будет вышибать ДИФ, ты будешь чесать репу - а из-за чего его выбило? По превышению тока или по утечке?
Раздельная установка отдельных УЗО и автоматов позволяет сразу определять причину и направление поисков неисправности.

[^]

Varhar

4.12.2021 - 14:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3059

Цитата (Bashorc @ 3.12.2021 - 22:46)

Поэтому фразу "убивает не напряжение а ток" можно (а на мой взгляд и нужно) считать вводящей незнающих людей в заблуждение.
Я вначале упоминал что при определенных условиях можно получить разряд в несколько тысяч вольт и даже не получить травму - наверное неправильно все таки сказал, запутался слегка.
Но такая хрень есть, когда через повышающий трансформатор напряжение повышают настолько, что электричество "прошивает" воздух и достигает тела.
Специфическое оборудование, в котором я не разбираюсь. Дело в том, что за счет высокого сопротивления воздуха ток, протекающий через тело человека, снижается настолько, что вреда не причиняет совсем, но вот если коснуться напрямую этого трансформатора - переебет просто не по детски.
У Креосана много роликов с такими опытами, когда горит дуга между пальцем руки и электродом из фольгированного воздушного шарика.

Чиво-чиво?
Какое, нахер, специфическое оборудование?
Тебя, похоже, от трамблера ни разу не жахало в жизни. А там тысячи вольт. И никакой дуги.

[^]

~~mrPitkin~~

4.12.2021 - 14:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 16:32)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 14:27)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:26)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 16:24)

Не проще ванну и полы заземлить по схеме звезда?

не проще .. надо делать правильно а не проще

А как правильно заземлять по схеме звезда?

Чтобы сопротивление было 8 ом по 3-х фазной схеме и 4 ом по однофазной. Вбить в землю 5 арматур как звездой по наконечникам, до уровня глины, связать их тросиками на болтах в изоляции и вывести арматурой или полосой к вводному щитку, от его стенки уже вести желто зеленый провод заземления на приборы и розетки.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 4.12.2021 - 14:35

[^]

case69rus

4.12.2021 - 14:36

Статус: Offline

кнопкодав

Регистрация: 31.01.10
Сообщений: 845

Цитата (Andriv @ 4.12.2021 - 14:34)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 15:24)

далпайоп? у нормальных дифов есть индикация сработки по току утечки.

[^]

~~mrPitkin~~

4.12.2021 - 14:37

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Varhar @ 4.12.2021 - 16:35)

Цитата (Bashorc @ 3.12.2021 - 22:46)

Дуга в свече появляется только при повышении давления в цилиндре.

[^]

~~Aenverde~~	4.12.2021 - 14:37 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 18.09.20 Сообщений: 830	Походу никто не знает - что такое электричество на самом деле. Погуглите "вектор Поинтинга" )))
	[^]

~~Bashorc~~

4.12.2021 - 14:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (Andriv @ 4.12.2021 - 14:34)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 15:24)

Хм.... А вот об этом я не задумывался.
Но все равно, удвоенный размер квартирного щитка того не стоит.
К примеру у меня щиток на 24 модуля и то, чтобы все в него влезло, я поставил диффы только на ванную, бойлер, стиралку и по одному диффу на каждую комнату (розетки)
Вводной - простой двухполюсник, на освещение в каждую комнату+кухня+коридор - однополюсники.
Если бы ставить УЗО+двухполюсник - то уже щиток надо на 48 модулей покупать, а он уже по габаритам бы просто не поместился.

[^]

Andriv

4.12.2021 - 14:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 3890

Цитата (case69rus @ 4.12.2021 - 15:36)

далпайоп? у нормальных дифов есть индикация сработки по току утечки.

Не на всех....

[^]

brigio

4.12.2021 - 14:40

Статус: Offline

Иностранный агент

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2237

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 12:37)

Цитата (Varhar @ 4.12.2021 - 16:35)

Цитата (Bashorc @ 3.12.2021 - 22:46)

Дуга в свече появляется только при повышении давления в цилиндре.

Ты какой-то мазохист. Не все понимают твой Йумор

[^]

Fodin

4.12.2021 - 14:40

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8299

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:58)

Разность потенциалов - это напряжение.
Напряжение между нулем и фазой - 220 вольт.
Что еще раз показывает то, что ты лишь запомнил умные термины как мартышка и бравируешь ими

Действующее напряжение между нулем и фазой - 230 вольт уже давно. Т.е., до 253 вольт может быть.
Амплитудное - 230, умноженное на корень из 2.
Ты чот тоже не блещешь знанием теории.

[^]

~~Bashorc~~

4.12.2021 - 14:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (Varhar @ 4.12.2021 - 14:35)

Последний раз лет 20 назад, с той поры к автомобилям подходил только как пассажир.
Поэтому вылетело из головы.

[^]

АМАЛКЕР

4.12.2021 - 14:41

Статус: Offline

Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1548

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:07)

Вот когда мощность чайника будет меньше 2000 вт, тогда сработает узо, это происходит или из за утечки тока на землю или через тушку на землю.

УЗО сравнивает токи в нулевом и фазном проводе. Если в каком-то из них ток вдруг становится меньше на величину сработки УЗО, УЗО понимает что кто-то схватился за провода и пускает часть тока в землю через себя, и разрывает цепь.

УЗО не считает мощность нагрузки, только сравнивает ток.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 4.12.2021 - 14:41

[^]

~~Bashorc~~

4.12.2021 - 14:41

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (Fodin @ 4.12.2021 - 14:40)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:58)

Вам в клубе зануд поставили прогул.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 52656
0 Пользователей: