О красном терроре в Крыму в 1920-21 гг.Бела Кун, Розалия Землячка и другие.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alfеr
24.02.2021 - 12:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Ну я не в Японии. И СССР ни разу не Японией был. И родные у меня были в Ленинграде, а не на Хокайдо. Поэтому границу отодвинули правильно. Этим, кстати, мой прадед занимался, в том числе.

В огороде бузина в киеве дядька. Хотя нет дядька в лененграде. Какая связь я хз, но для совков такое загадочное мышление характерно.
 
[^]
LondoMallary
24.02.2021 - 12:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (padre666 @ 24.02.2021 - 11:31)
Мне нравится вот такая тема у совколюбителей: где доказательства, что были расстреляны 50 тысяч? А, нету! Тогда Вы звездобол (не забываем про РКН), а на самом деле было расстреляно 12 тысяч.
А вас не напрягает, что 12 тысяч (9,8, 3) это все равно как бы дофига.

С такой аргументацией, можно писать не 50 тысяч, а 300 миллиардов.
Аргумент то подходит, как для 50 тысяч, так и для 300 миллиардов, а раз так, чего стесняться то?
Если кто то возмутиться миллиардами, вы его утрёте "А что?! 12 тысяч (9,8, 3) мало!"

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 24.02.2021 - 12:29
 
[^]
Openmindset
24.02.2021 - 12:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Цитата (geoyd @ 24.02.2021 - 11:12)
Цитата (BigCap @ 24.02.2021 - 10:49)
Большевики ничего не сделали, дабы гражданскую войну в России предотвратить, а, напротив, всячески способствовали ее разжиганию.

Очень сомнительное высказывание. Гражданская война нужна была тем, кто власти лишился и их иностранным партнёрам. Большевики же, через систему советов, фактически взяли власть бескровно. Они и до того имели, считай, параллельную систему власти, а когда господа обосрались окончательно, власть к большевикам и перешла.

Еще тем кто присягу давал власти (временному правительству), которое большевики пидарнули. Все же офицерская честь для многих тогда была не пустым словом.
 
[^]
alfеr
24.02.2021 - 12:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Вот ответь на вопрос - Зачем большевикам начинать гражданскую войну, когда к весне 1918 они уже почти везде взяли власть - даже на Украине?

Затем, что с той же украины большевиков очень быстро выкинули на хуй. И потом ее пришлось завоевывать заново силами красной армии.
Собственно, когда рабочие потребовали перевыборов советов, с равным участием в всех партий, большевики послали рабочих нахуй.
Потому как большевики как исламисты, за них можно проголосовать, но только один раз.
 
[^]
Andrxx
24.02.2021 - 12:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
Цитата
Белые, конечно же, были не только белыми, но и пушистыми:


Как писал идеолог Белого движения: "Мы начинали наше движение почти святыми, а закончили почти бандитами".
Там все хороши были.
 
[^]
TNM72
24.02.2021 - 12:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1901
Цитата (igelsent @ 24.02.2021 - 13:50)
Цитата (alfеr @ 24.02.2021 - 11:35)
Цитата
Так прихвости белой сволочи, игнорируют этот вопрос! Без поддержки народа не вышло бы ничего, а народ просто ЗАЕБАЛИ вкрай все эти любители булок французских и рябчиков с ананасами

Ты бы новопаситу ебнул и не орал тут. С такой логикой можно сказать, что в 1905 году был норот был за царя. А в Испании норот был за Франко.
В гражданской войне побеждает не тот у кого больше голосов, а тот кто лучше воюет.

И да хуевей всего, что расстрелы в крыму это просто эпизод, сов власть как развязала террор и его не останавливала до самых 50х годов. Ну, когда по мнению некоторых настоящий союз и кончился.

В 1905 году крестьянство (а это примерно 80% народа) было насквозь монархично и патриархально. Грубо говоря, "за царя". Обусловлено воспитанием и глубокими традициями. Хотелось, конечно, поблажек каких-то, послаблений, землицы вот тут чуть-чуть, здесь вот подати поубавить и т.д., но в основном - тотально "за царя". К 17-му году их допекли настолько, что настроения развернулись на 180 градусов. Очень старались, наверно.

Крестьяне и после 1917 были не очень-то революционно настроены. Мотором выступлений были рабочие и солдаты не желавшие воевать за непонятные им интересы властей. А во вторых крестьяне не были электоратом большевиков - крестьяне электорат эсэров. Этих самых крестьян в скором времени большевикам тоже придётся подавлять и приводить к покорности жесточайшими методами. И кстати с матросами потом как-то неудачно получилось. а ведь они были "Краса и гордость революции".
 
[^]
Андрей050473
24.02.2021 - 12:42
-6
Статус: Offline


Старый Ворчун

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 2900
ТС подрачивает на белогвардейцев и прочую нечисть убивавших народ , иди они ромашками им по лицу били? Очередной высер против СССР.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Openmindset
24.02.2021 - 12:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Цитата (Vergessens @ 24.02.2021 - 11:55)
Цитата (Openmindset @ 24.02.2021 - 11:03)
Не против народа, а против большевиков!

В составе армии Деникина воевал тот самый народ, притом добровольно и за собственные средства.

BigCap
Имела на то основания, сразу после октября 17го, у победивших были идеалистические настроения и пленных офицеров отпускали под "честное слово офицера, что они не будут воевать против народа". А офицеры ехали на Юг и вступали в ряды дроздовцев, деникенцев и прочей белогвардейской сволочи.
maugly47 @ 24 фев 2021 в 10:52

Не против народа, а против большевиков!

В составе армии Деникина воевал тот самый народ, притом добровольно и за собственные средства.

Добровольно? Это за единую и не делимую? За возврат земли помещикам? За порка в армии? За продолжение войны до победного конца? Ты издеваешься))
Про собственные средства. Есть масса документов о грабежах белых. Так как денег им никто не давал от слова совсем. Ну кроме дружественной Антанты. Да и то- в долг.

Нет, народ воевал против одной партии, а еще недавно террористической организации, которая объявила себя единоличной властью, и первое что сделала, это заключила мир с внешним врагом, фактически на условиях капитуляции.
 
[^]
Yaigor
24.02.2021 - 12:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1254
Цитата (maugly47 @ 24.02.2021 - 11:27)
Цитата (cuagn @ 24.02.2021 - 11:25)
Цитата (BigCap @ 24.02.2021 - 11:19)
Цитата
законной властью стали Советы. Кто как бы к ним не относился, законной властью.

каким местом она законна?они пришли к власти в результате Октябрьского переворота.

Так позвольте ка поинтересоваться! А власть николашки была законной? Впрочем как и остальных царьков

Она от Бога dont.gif

Ну скажем так, она от силы была. Пока элита поддерживала своего лидера, он правил, а как чем то не угодил его убирали, вспомните историю нашу еще начиная от Рюрика, уже его правнуки друг друга резать начали, Ярополк был законный правитель, но Новгород поддержал Владимира и вместе с варягами, совершили переворот, Ярослав мудрый абсолютно таким же макаром к власти пришел, дальше возня пошла между ветвями этих Рюриковичей, победили Московские, в результате после смутного времени когда московских по мужской линии не осталось, выбрали своих Романовых, хотя Рюриковичей, на тот момент как грязи было (они и сейчас еще остались), но не московские, сто лет не прошло и новые заварухи, сначала Петр против Софьи, потом наследников Петра делили, да так что сына его в гроб загнали, доча в результате переворота власть получила, нашли ей наследника на стороне, он тоже не ко двору пришелся, удавили, как в последствии и сына его, декабристы Константина на трон требовали, но вот тут он не согласился и это был первый неудавшийся переворот в истории России, ну а в итоге Николай 2 уже никого не устраивал и элита вновь решила пожертвовать самодержцем, надеясь успокоить народный гнев и посадив на трон малолетнего императора править за него, но Николай спутал все карты отрекшись и за себя и за сына в пользу брата, а тот уже демократией заболел и не стал корону принимать пока его Учредительное собрание не попросит, не попросило...
 
[^]
DixonZ
24.02.2021 - 12:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.08.20
Сообщений: 230
Цитата (rus2205 @ 24.02.2021 - 12:17)
Цитата (DixonZ @ 24.02.2021 - 10:49)
У белогвардейцев еще были какие-то шансы сбежать.
На что сейчас надеются росгвардейцы и им подобные после смерти старичка? Преемника нет. Досье на каждого и членов семей в базе данных. Биометрия, так что за границу свалить не получится. Да и не на что.
Понимаю там прокуроры, депутаты, судьи. Им есть за что рисковать и есть деньги на жизнь за границей.
Лидера оппозиции засадили в тюрьму ни за что. Думаю, там он закалится и после отсидки уже не будет таким мягкотелым.  У него будет внутреннее моральное право казнить врагов.
История циклична.

тот уже довольно нередкий случай, когда "революционеры" поклонники "лидера оппозиции" раскрывают своё нутро

Что бот, очко то поигрывает?
 
[^]
stackover
24.02.2021 - 12:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 3118
Цитата (DixonZ @ 24.02.2021 - 12:47)
Цитата (rus2205 @ 24.02.2021 - 12:17)
Цитата (DixonZ @ 24.02.2021 - 10:49)
У белогвардейцев еще были какие-то шансы сбежать.
На что сейчас надеются росгвардейцы и им подобные после смерти старичка? Преемника нет. Досье на каждого и членов семей в базе данных. Биометрия, так что за границу свалить не получится. Да и не на что.
Понимаю там прокуроры, депутаты, судьи. Им есть за что рисковать и есть деньги на жизнь за границей.
Лидера оппозиции засадили в тюрьму ни за что. Думаю, там он закалится и после отсидки уже не будет таким мягкотелым.  У него будет внутреннее моральное право казнить врагов.
История циклична.

тот уже довольно нередкий случай, когда "революционеры" поклонники "лидера оппозиции" раскрывают своё нутро

Что бот, очко то поигрывает?

Вы прослушали предвыборную программу "Прекрасной России будущего"...
 
[^]
maugly47
24.02.2021 - 12:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4728
Цитата (Yaigor @ 24.02.2021 - 12:46)
Цитата (maugly47 @ 24.02.2021 - 11:27)
Цитата (cuagn @ 24.02.2021 - 11:25)
Цитата (BigCap @ 24.02.2021 - 11:19)
Цитата
законной властью стали Советы. Кто как бы к ним не относился, законной властью.

каким местом она законна?они пришли к власти в результате Октябрьского переворота.

Так позвольте ка поинтересоваться! А власть николашки была законной? Впрочем как и остальных царьков

Она от Бога dont.gif

Ну скажем так, она от силы была. Пока элита поддерживала своего лидера, он правил, а как чем то не угодил его убирали, вспомните историю нашу еще начиная от Рюрика, уже его правнуки друг друга резать начали, Ярополк был законный правитель, но Новгород поддержал Владимира и вместе с варягами, совершили переворот, Ярослав мудрый абсолютно таким же макаром к власти пришел, дальше возня пошла между ветвями этих Рюриковичей, победили Московские, в результате после смутного времени когда московских по мужской линии не осталось, выбрали своих Романовых, хотя Рюриковичей, на тот момент как грязи было (они и сейчас еще остались), но не московские, сто лет не прошло и новые заварухи, сначала Петр против Софьи, потом наследников Петра делили, да так что сына его в гроб загнали, доча в результате переворота власть получила, нашли ей наследника на стороне, он тоже не ко двору пришелся, удавили, как в последствии и сына его, декабристы Константина на трон требовали, но вот тут он не согласился и это был первый неудавшийся переворот в истории России, ну а в итоге Николай 2 уже никого не устраивал и элита вновь решила пожертвовать самодержцем, надеясь успокоить народный гнев и посадив на трон малолетнего императора править за него, но Николай спутал все карты отрекшись и за себя и за сына в пользу брата, а тот уже демократией заболел и не стал корону принимать пока его Учредительное собрание не попросит, не попросило...

Дружище Вы слишком серьезны.
Это был сарказм.
 
[^]
BigCap
24.02.2021 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Не отодвинули бы границу - не удержали бы потом фронт.
Причём, постоянно обращались к финнам с предложениями как-то это по-другому сделать, обменяться территориями.

считаю ту войну тяжелой ошибкой, отодвинули границу и получили военно-морскую базу но в 41 году это конвертировалось в длинный советско-финский фронт где мы вынужде были держать большое количество войск, "заколоченный" финский залив и прочие стратегические минусы.
Фактов которые доказывали бы что финны хотели нападать не было.
 
[^]
BigCap
24.02.2021 - 13:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (geoyd @ 24.02.2021 - 05:42)
Цитата (padre666 @ 24.02.2021 - 11:31)
Мне нравится вот такая тема у совколюбителей: где доказательства, что были расстреляны 50 тысяч? А, нету! Тогда Вы звездобол (не забываем про РКН), а на самом деле было расстреляно 12 тысяч.
А вас не напрягает, что 12 тысяч (9,8, 3) это все равно как бы дофига. И аргумент: " а белые тоже стреляли как бы!" - он совсем печальный

То есть то, что выдвигается безосновательный тезис о количестве жертв в разы и порядки больших, чем в действительности-вас это враньё не напрягает? Кстати, опровергают это вранье и ищут истину сами же "совколюбители". Но манипуляторы-звездоболы и тут навысоте "Ага! А этого что, мало!?"
Да тебе вообще похер, у тебя задача другая изначально.

это такой демагогический приём, мол в годы террора было расстреляно не 7 млн., а "всего лишь" 700 тыс. и что это "снижение" превращает произошедшее в годы террора в "не такое уж и страшное и особенное" событие.Он активно применяется и отрицателями Холокоста и всякими неонацистами-в Матхаузене погибло не 1.5 млн., а "всего лишь" 320 тыс. человек.
 
[^]
Zephyer
24.02.2021 - 13:16
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 463
Цитата (Урхан @ 24.02.2021 - 10:39)
"В огне брода нет" ©. Победили бы белые,-был бы белый террор. Но, ЕМНИП, белые не награждали орденами и оружием за бои в Гражданской войне..в отличии от красных.

Пиздёж!!! Мои оба прадеда (деды мамы) были награждены и произведены в унтер-офицеры за бои под Богучарском, о чем свидетельствует запись в докУментах. Один из них вернётся домой, раненый (Гундоровский юрт.), другой сгинет, уйдя через Крым.
 
[^]
pravdavsegda
24.02.2021 - 13:21
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
да, краснозадые дали в Крыму ...
 
[^]
Matildaa
24.02.2021 - 13:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 1773
Мого героев у нас в Крыму отметилось-1920-1921 гг. будущий арктический деятель Папанин был комендантом Крымской ЧК. Он был назначен на эту должность в октябре 1920 г. и оставил ее в марте 1921 г. - то есть работал в тот самый период, когда в Крыму осуществлялась масштабная бойня сдавшихся в плен офицеров и солдат Русской армии, беженцев, а также "представителей свергнутых классов". Апогей террора приходится как раз на этот период - с ноября 20-го по март 21-го. Расстрелы шли одни за другим. В обязанности Папанина как коменданта (комендантов еще называли "комиссарами смерти") входило приведение в исполнение приговоров и руководство расстрелами. Именно за это будущий полярник получил Орден Красного знамени. Правда, систематическое участие в казнях привело и к другим, менее приятным последствиям - И.Д.пришлось месяц-другой полечиться в клинике для душевнобольных. (История, в общем типичная для чекистов тех лет).

О красном терроре в Крыму в 1920-21 гг.Бела Кун, Розалия Землячка и другие.
 
[^]
BigCap
24.02.2021 - 13:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Гражданская война нужна была тем, кто власти лишился и их иностранным партнёрам. Большевики же, через систему советов, фактически взяли власть бескровно.

большевики взяли власть в столицах через советы.В остальной стране надо было брать силой, что они и сделали через уничтожение подобия правового государства, предложив революционный беспредел, насилие, произвол, внесудебные расправы и тд...Ну а нужность террора и гражданской войны былаа необходима для удержания власти.Пропаганда играла на чувствах люмпенов, уверяя их, что террор их не коснется, а направлен лишь против «богатых контрреволюционеров». Но классовый принцип, особенно под давлением крестьянских выступлений, не выдерживался. Понятнее было усиление террористических акций за убийство или покушение на большевистских вождей.
Так же работали демагогические лозунги-Грабь награбленное, Фабрики рабочим, земля крестьянам и тд
 
[^]
igelsent
24.02.2021 - 13:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.12.11
Сообщений: 237
Цитата (TNM72 @ 24.02.2021 - 12:41)
Цитата (igelsent @ 24.02.2021 - 13:50)
Цитата (alfеr @ 24.02.2021 - 11:35)
Цитата
Так прихвости белой сволочи, игнорируют этот вопрос! Без поддержки народа не вышло бы ничего, а народ просто ЗАЕБАЛИ вкрай все эти любители булок французских и рябчиков с ананасами

Ты бы новопаситу ебнул и не орал тут. С такой логикой можно сказать, что в 1905 году был норот был за царя. А в Испании норот был за Франко.
В гражданской войне побеждает не тот у кого больше голосов, а тот кто лучше воюет.

И да хуевей всего, что расстрелы в крыму это просто эпизод, сов власть как развязала террор и его не останавливала до самых 50х годов. Ну, когда по мнению некоторых настоящий союз и кончился.

В 1905 году крестьянство (а это примерно 80% народа) было насквозь монархично и патриархально. Грубо говоря, "за царя". Обусловлено воспитанием и глубокими традициями. Хотелось, конечно, поблажек каких-то, послаблений, землицы вот тут чуть-чуть, здесь вот подати поубавить и т.д., но в основном - тотально "за царя". К 17-му году их допекли настолько, что настроения развернулись на 180 градусов. Очень старались, наверно.

Крестьяне и после 1917 были не очень-то революционно настроены. Мотором выступлений были рабочие и солдаты не желавшие воевать за непонятные им интересы властей. А во вторых крестьяне не были электоратом большевиков - крестьяне электорат эсэров. Этих самых крестьян в скором времени большевикам тоже придётся подавлять и приводить к покорности жесточайшими методами. И кстати с матросами потом как-то неудачно получилось. а ведь они были "Краса и гордость революции".

Подавлять пришлось деревенских капиталистов в самом худшем изводе, пещерных капиталистов, если хотите. Потому что теряли что-то в результате прихода большевиков только они, и теряли много. Естественная реакция - вооруженное сопротивление - была подавлена, естественно, силовыми методами, и это как минимум логично. Попробуй-ка сейчас собрать кучу вооруженного народа (человек хотя бы 50-100) и объяви государству, что ты их на х#ю вертел - многие ли из выживших потом не сядут?
Основная же часть крестьянства всегда была и остается инертной массой, и чтобы получить от неё хоть какую-то неотрицательную реакцию на нововведения - надо было очень сильно постараться, в этом сильно помогли деятели царского режима, поставив многих из крестьян на грань выживания, и это не фигура речи.
И ещё раз - речь шла о том, что в 1905 народ был за царя. Да, был. Почти весь, несмотря на все то говно, что народ видел от царя и присных, иначе бы революция победила уже в 1905, как это случилось в 1917.
 
[^]
silverstr
24.02.2021 - 13:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.11.19
Сообщений: 557
Причиной красного террора являлся белый террор

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stackover
24.02.2021 - 13:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 3118
Цитата (silverstr @ 24.02.2021 - 13:29)
Причиной красного террора являлся белый террор

Закрывайте тему. Всё ясно стало
 
[^]
BigCap
24.02.2021 - 13:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
silverstr
Цитата
Причиной красного террора являлся белый террор

причиной красного террора была установка на удержание власти во что бы то ни стало.Уничтожались под корень целые классы общества, власть они взяли конечно и удержали её но это не принесло ни гражданского мира, ни стабильности. При помощи штыков можно завоевать власть, но сидеть на них неудобно.
 
[^]
stackover
24.02.2021 - 13:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 3118
Цитата (Андрей050473 @ 24.02.2021 - 12:42)
ТС подрачивает на белогвардейцев и прочую нечисть убивавших народ , иди они ромашками им по лицу били? Очередной высер против СССР.

- "Вы взяли в заложники 200 человек, а потом их расстреляли"
- "А хули они разбегаться начали? Не разбегались бы, мы бы их не расстреляли. Сами виноваты"
 
[^]
свинка
24.02.2021 - 13:44
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7139
Цитата (BigCap @ 24.02.2021 - 13:37)
silverstr
Цитата
Причиной красного террора являлся белый террор

причиной красного террора была установка на удержание власти во что бы то ни стало.Уничтожались под корень целые классы общества, власть они взяли конечно и удержали её но это не принесло ни гражданского мира, ни стабильности. При помощи штыков можно завоевать власть, но сидеть на них неудобно.

Первопричиной стал Февральский переворот в воюющей стране. Для большевиков он был полной неожиданностью.
Ильич за меся до этого сокрушался что до революции не доживёт.

Это сообщение отредактировал свинка - 24.02.2021 - 13:46
 
[^]
IraZadira
24.02.2021 - 13:47
5
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7364
Цитата (silverstr @ 24.02.2021 - 13:29)
Причиной красного террора являлся белый террор

А причиной белого - красный, ага. Прям никто ни в чём не виноват, все красно-белые и пушистые.
Гражданская война - одна из мерзейших вещей, которые могут случиться, и оправдания массовым убийствам людей, которые сами пришли на регистрацию и не сопротивлялись, нет и быть не может. Ни у белых, ни у красных.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15980
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх