Почему нет радиосигналов от инопланетян?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Где они ?
1.Их нет.Мы -одиноки. [ 69 ]  [7.08%]
2.Они есть ,но мы им не интересны. [ 252 ]  [25.85%]
3.Они есть ,но далеко. [ 272 ]  [27.90%]
4.Ну их нафиг,прилетят и завоюют Землю. [ 45 ]  [4.62%]
5.Муравью не понять бесконечность Вселенной. [ 238 ]  [24.41%]
6. Мне все равно. [ 18 ]  [1.85%]
7,Они есть,но боятся с нами связываться. [ 81 ]  [8.31%]
Всего голосов: 975
Гости не могут голосовать 
Hedgehog24
26.09.2020 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14663
Почему нет сигнала? Ещё не открыли радио, пользуются проводным телефоном. gigi.gif
 
[^]
Navkin
26.09.2020 - 20:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6122
Цитата
любая техногенная цивилизация испольцует радио, это закон развития

И кто его вывел? Ты?
 
[^]
Rishatt
26.09.2020 - 20:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1454
Колоссальные расстояния. Если даже до ближайшей звезды, с нынешними технологиями, лететь 18000 лет, так что уж говорить о более далёких звёздах. Не может не быть жизни и разумной жизни в таком огромном мире.

 
[^]
d1b1
26.09.2020 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 5043
"Исключительные" глушат радиосигналы планетян. А так они есть.
 
[^]
Valdark
26.09.2020 - 20:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (Dogeron @ 26.09.2020 - 16:48)
Почему нет радиосигналов? Блэт, а никому в голову не могло прийти, что они могут использовать другие технологии для связи? *рукалицо*
Но "учёным мужам" нужны бабки и они готовы нести любую ахинею ради их получения

Вот вот.
А то разожгли костры, пускали дымы, били в бубны, а с неба никто не пришел.
 
[^]
cxfcnkbdsq
26.09.2020 - 20:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.19
Сообщений: 894
Они давно за нами наблюдают. Они используют принцип дематериализации для землян. То есть говоря простым языком, например над вами в небе висит огромный межгалактический корабль, но вы его не видите, потому что он дематериализован, то есть в нём находится персонал он существует физически, но принцип дематериализации позволяет сделать полностью неосязаемой и абсолютно прозрачной физическую структуру любой ткани и вещества, то есть сквозь него могут пролетать птицы, проникать свет и мы фактически не видим наличие громадных объектов над нами, потому что мы видим только отраженный свет и мы не распознаём их ни в коем случае никакими земными радарами и другими способами установления нахождения именно рядом с нами каких-либо физических объектов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ai200869
26.09.2020 - 20:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 3967
Где пункт «Белый лебедь»?

Это сообщение отредактировал ai200869 - 26.09.2020 - 20:07
 
[^]
румпель
26.09.2020 - 20:08
0
Статус: Offline


"Итак,цель Вашего рождения?"

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 12477
Цитата (zorinserg @ 26.09.2020 - 21:15)
Даже если они есть, то воспринимают нас, как саранчу или вшей. О чем с нами говорить, если мы между собой договориться не можем? Какой нам космос, если половина планеты голодает, плюс тонны мусора, плюс нехватка пресной воды. Еще войны за ресурсы. Сотни миллиардов уходит частным военным компаниям и прочим корпорациям, а на космические проекты жопят. Еще на Марсе и Луне собрались что-то строить. На Земле сначала разобраться и прибраться надо...

Патамушта коцмас это старая разводка для стада hz.gif Максимум - спутники для связи и военщины,остальное попил бабла международный на хуете.Всё правильно написал,Земля в ахуе от нас,разобраться не можем между собой.
 
[^]
Zincmaker
26.09.2020 - 20:08
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 519
человек, промежуточная форма жизни с зашкаливающим ЧСВ. будущее за не биологическими формами интеллектуальной жизни, за ИИ. другие цивилизации уже прошли этот этап. возможно, достигнув своего могущества ИИ нас пустит в мясорубку, согласитесь есть за что - варварское отношение к природе, другим видам, бесконтрольное размножение и загаживание всего вокруг. если на всё это взглянуть со стороны и быть рациональным, мы как вид вполне себе заслуживаем такой участи.
так вот, любой контакт как бы раскроет карты и покажет что нам 3,14здец -
отсюда тишина )))

Это сообщение отредактировал Zincmaker - 26.09.2020 - 20:09
 
[^]
Spamdealer
26.09.2020 - 20:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 1639
Тс, а ты сам, глядя на этот "срач в психушке" связался бы с нами?
Просто так ведь никто с наскоку не контактирует, надо приглядеться, узнать поближе, вникнуть в происходящее и пр. Если есть здесь засланные казачки, то я думаю, в ужасе шлют донесения на родину, чтобы облетали за сотню световых лет.
Видишь ли, на мой взгляд, человека земного, я не могу сказать о себе что вырос в условиях земного социума, я не впитал в себя земной менталитет и т.д. - всё это во мне местечковое, даже в пределах одной страны все это разнится. Как с нами контактировать если мы даже друг друга понять не в состоянии?!
Второе, если не вступают, то скорее всего социум у них выстроен (те, кому мы можем быть интересны) скорее по коммунистическому варианту (денег нет, никто не нуждается, у всех общая цель), а значит люди высоко моральные и принципиальные. Если бы это были космокапиталисты, то я сомневаюсь в том, что они вообще бы выломились в космос, а если бы и выломились, то военная экспансия это их всё. Пример, я думаю, указывать не надо - хоть и в пределах земли, но достаточно понятный.
В нашем обществе нет идей, а это порождает настолько извращенные течения в обществе, что оторопь берет. Пидорасы, веганы, чайлдфри, религи разные, и прочая прочая - общество больно, человечество больно. А вязаться лучше с тем, от кого знаешь, чего ожидать, и уж никак не с маньяком, брызжущем слюной, с трясущимися руками и расфокусированным взглядом.
Мы разумны только в своих глазах!


 
[^]
cxfcnkbdsq
26.09.2020 - 20:14
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.19
Сообщений: 894
Цитата
извините какие другие технологии? законы вселенной для всех одинаковы, или вы утверждаете что это только мы такие умные что радио придумали? может расскажете хоть теоретически о каких либо других способах связи на расстоянии?

Вообще-то существует принцип суперпозиции, когда очень маленькая частица может находиться в любой точке вселенной мгновенно. Какое радио, они бы долго смеялись если бы такое услышали, не надо мыслить земными понятиями отождествляющими только принцип физического преодоления пространства и времени

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
goodvin2022
26.09.2020 - 20:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570
Цитата (cxfcnkbdsq @ 26.09.2020 - 19:14)
Цитата
извините какие другие технологии? законы вселенной для всех одинаковы, или вы утверждаете что это только мы такие умные что радио придумали? может расскажете хоть теоретически о каких либо других способах связи на расстоянии?

Вообще-то существует принцип суперпозиции, когда очень маленькая частица может находиться в любой точке вселенной мгновенно. Какое радио, они бы долго смеялись если бы такое услышали, не надо мыслить земными понятиями отождествляющими только принцип физического преодоления пространства и времени

во первых это лишь теория, и даже если мы в конце концов сможем его реализовать мы откажемся от радио которое намного проще в конструкции изготовлении и применении? нет. во вторых, мы будем искать разумную жизнь, которая возможно еще не реализовала принцип суперпозиции, неужели разумная цивилизация не продублирует запросы по радиосвязи?
 
[^]
SerjDow
26.09.2020 - 20:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 30
Скачивал себе их программу давно, тоже искал. )))
 
[^]
RenderG
26.09.2020 - 20:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 1684
Возможно, они решили проблемы направленности и используют узконаправленные лазерные лучи для передачи информации. Или квантовые связи. Эх, помню лет пять SETI@home считал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
excursion
26.09.2020 - 20:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Человек ограничен своим мышлением основанным на опыте.
Поэтому он предполагает, лишь на опыте своего сегодняшнего ограниченного миропонимания, что где то во вселенной есть более развитые существа, которые шли подобным человечеству путём развития, поэтому радиосигналы должны знать и даже использовать.
Смешно.
По сути ловить радиосигналы от инопланетян, это то же самое что отправлять экспедицию на край земли, что бы найти слонов на которых стоит плоская земля.
 
[^]
Aenverde
26.09.2020 - 20:37
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 830
Я думаю, все банально. Просто радиосвязь, очень неэффективный и медленный способ передачи данных на большие расстояния. Даже свет, это долго. И то, что фонило в эфире братьев по разуму, просто затерялось на фоне квазаров, нейтронных звезд, сверхновых, и прочего фонящего во всех диапазонах частот, космического месива. Либо, было очень слабым. Расстояния огромны. А братья рептилоиды нашли альтернативный способ передачи. Который нам, увы, недоступен. Какой нибудь трансгресс, или квантовые запутанности. Мы их не слышим, потому что не чем.


Это сообщение отредактировал Aenverde - 26.09.2020 - 20:41
 
[^]
Voldemar296
26.09.2020 - 20:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Они по прежнему их ищут и ищут .В последнее время все более конкретно и конкретно.Прям в этом году,прорыв пошел какой-то....

9 сентября 2020 17:46 Анатолий Глянцев.Вести наука.
Астрономы просканировали уже 10 миллионов звёзд в поисках сигналов инопланетян и пока ничего не услышали толкового.

Учёные опубликовали результаты масштабного поиска внеземного разума. Они не нашли сигналов инопланетян, но отчаиваться рано: скоро в строй вступит телескоп, который выведет эти изыскания на небывалый уровень.

Подробности изложены в научной статье, опубликованной в журнале Publications of the Astronomical Society of Australia. Также можно ознакомиться с её препринтом.

На этот раз они предприняли самый масштабный поиск сигналов от братьев по разуму на низких частотах (около ста мегагерц, что близко в FM-диапазону). Этот обзор был сделан на радиотелескопе MWA в Австралии. Учёные сканировали участок неба площадью 400 квадратных градусов в районе созвездия Парусов.

"MWA – это уникальный телескоп с чрезвычайно широким полем зрения, который позволяет нам одновременно наблюдать миллионы звёзд, – отмечает первый автор исследования Ченоа Тремблэй (Chenoa Tremblay) из Государственного объединения научных и прикладных исследований Австралии. – Мы наблюдали небо вокруг созвездия Парусов в течение 17 часов, обозревая [небо] более чем в сто раз шире и глубже, чем когда-либо прежде".

Особенно тщательно послания инопланетян искали вблизи звёзд, у которых есть известные экзопланеты (в площадку обзора попали шесть таких миров).

К сожалению, никаких искусственных сигналов не было обнаружено. Либо их нет, либо они слишком слабые. Для десяти миллионов попавших в поле зрения звёзд авторы исследования также рассчитали верхний предел мощности внеземных передатчиков.

Подчеркнём, что поиск был рассчитан на сигнал, специально отправленный в космос с целью связаться с братьями по разуму. Чувствительности телескопа не хватило бы, чтобы уловить радиопереговоры жителей экзопланеты между собой.

Но уже скоро в строй вступит инструмент, которому это будет под силу. Речь идёт о радиотелескопе SKA.
bravo.gif
Он будет состоять из двух частей, одна из которых будет расположена в Австралии, а другая – в ЮАР. Вместе эти установки образуют антенное поле площадью более квадратного километра (!). Планируется, что SKA полностью вступит в строй к 2027 году.

Если бы такой инструмент находился в окрестностях Солнца (скажем, на планете Проксимы Центавра), он уловил бы земное FM-вещание. Поэтому энтузиасты контакта с внеземными цивилизациями возлагают на него большие надежды. Впрочем, строится он всё-таки для исследования Вселенной, а возможность межзвёздного радиоперехвата станет лишь приятным бонусом.

Кстати

Проект Breakthrough Listen российского миллиардера Юрия Мильнера, направленный на поиск внеземных цивилизаций, собрал почти два петабайта данных. Теперь они выложены в открытый доступ. А значит, теперь любой желающий может поискать привет от инопланетян в файлах, опубликованных в рамках этой рекордно масштабной работы по поиску братьев по разуму.

Также исследователи проверили, не сигналят ли межзвёздные скитальцы Оумуамуа и Борисов.

Пока никаких явно искусственных излучений обнаружено не было. Но астрономы не отчаиваются, ведь большая часть поисков ещё впереди.

Например, энтузиасты собираются проверить область центра Галактики. Есть дерзкая гипотеза, что сверхцивилизация могла бы использовать её центральную чёрную дыру в качестве источника энергии для передатчиков.

Вести.Наука" (nauka.vesti.ru) уже рассказывали о проекте Breakthrough Listen, основанном Стивеном Хокингом и Юрием Мильнером. Одним из инструментов, задействованных в этой инициативе, и является австралийский телескоп.

Поиски инопланетных сообщений с его помощью начались ещё в 2016 году. Но тогда речь шла о "прослушивании" немногих звёзд в ближайших окрестностях Земли.

Теперь работа вышла в буквальном смысле на галактический уровень. Этому способствовала модернизация телескопа, проведённая на средства российского миллиардера.


Новая система принимает сигнал одновременно с 13 направлений.

Радиотелескоп ныне просматривает одновременно 13 направлений на небе. Это позволяет ему обозревать всю область Млечного Пути, видимую из этой точки земного шара. Она охватывает галактические широты от минус 6,5 до плюс 6,5 градуса и долготы от минус 174 градусов до плюс 60 градусов. Общая площадь составит 3000 квадратных градусов, что в 15000 раз больше полной Луны.

Астрономы рассчитывают "услышать" направленный на Землю передатчик, эквивалентный всего 20 локаторам типа Arecibo, даже если он находится от Земли не ближе, чем центр Галактики. Правда, если инопланетяне излучают радиоволны не в узкий конус, а равномерно во все стороны, им на этой дистанции понадобится более внушительная мощность: 1014 ватт. Но населённая планета может оказаться и ближе, да и кто знает, какие энергии подвластны братьям по разуму?

Новые скоростные приёмники воспринимают 130 гигабит информации в секунду.
Главная задача при обработке информации заключается в том, чтобы выявить сигналы искусственного происхождения. Разработчики используют для этого собственный математический алгоритм и приглашают всех желающих принять участие в его улучшении.

Кроме того, необходимо отбросить помехи земного происхождения. Среди источников таких сигналов числятся спутники, самолёты и так далее.

В этом поможет тот факт, что телескоп теперь принимает радиоволны сразу с нескольких направлений. Дело в том, что земные и околоземные радиоисточники достаточно мощные (потому что близкие). Они пробиваются даже в те лепестки диаграммы направленности, которые "смотрят" отнюдь не на них. Поэтому такой сигнал, в отличие от подлинно космического, выглядит исходящим сразу с нескольких направлений.
 
[^]
lectors
26.09.2020 - 20:41
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 615
Цитата (Cyberaxe77 @ 26.09.2020 - 19:53)
Потому, что скорость радиосигнала (света) конечна.
Для идиотов сообщу очевидное - 300000 км/с. Дальше нехитрые арифмитические .

Фух, я надеюсь человеки будут в это упорото верить ещё лет 500, нахер вы сдались, а дальше для всех подарок, вырождение.
 
[^]
Voldemar296
26.09.2020 - 20:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Цитата (RenderG @ 26.09.2020 - 20:35)
Возможно, они решили проблемы направленности и используют узконаправленные лазерные лучи для передачи информации. Или квантовые связи. Эх, помню лет пять SETI@home считал.

Лазерные сигналы инопланетян будет искать мощная система телескопов

К проекту Breakthrough Listen российского миллиардера Юрия Мильнера, в рамках которого специалисты ищут сигналы внеземных цивилизаций, присоединился внушительный астрономический инструмент. Четыре 12-метровых телескопа будут выявлять вспышки лазерных маяков возможных инопланетян.

Речь идёт о системе VERITAS, расположенной в США. Четыре зеркала работают как единое целое, так что их можно назвать одним телескопом или же системой телескопов, это вопрос вкуса. Установка предназначена для наблюдения космических источников гамма-излучения, таких как чёрные дыры в центрах активных галактик, нейтронные звёзды и так далее.

VERITAS – это атмосферный черенковский телескоп. Ксли вкратце, космические гамма-кванты сталкиваются с атомами атмосферы и вызывают каскад реакций, порождающих целые ливни элементарных частиц. При этом возникают короткие вспышки света, которые и регистрирует инструмент.

Таких установок в мире всего три, и VERITAS – самая большая из них. Команда проекта Breakthrough Listen намерена использовать её для поиска лазерных маяков возможных инопланетян. С этой целью телескоп будет обозревать близкие к Солнцу звёзды.

"Оптическая связь уже использовалась НАСА для передачи изображений высокой чёткости с Луны на Землю, поэтому есть основания полагать, что развитая цивилизация может использовать масштабированную версию этой технологии для межзвёздной связи", – утверждает Эндрю Симён (Andrew Siemion) из Института SETI.

Энтузиасты надеются, что лазеры на космических маяках работают в импульсном режиме, причём продолжительность каждого импульса не превышает нескольких наносекунд. В этом случае инструмент легко отличит вспышки от фонового звёздного света.

"Breakthrough Listen уже является самым мощным, всеобъемлющим и интенсивно работающим [проектом] по поиску признаков разумной жизни за пределами Земли, – констатирует Симён. – Теперь, после присоединения VERITAS, мы можем принимать сигналы важного нового класса: быстрые оптические импульсы".

Напомним, что астрономы уже искали с помощью VERITAS подобные сигналы в излучении загадочной звезды Табби, странное поведение которой уже давно заставляет учащённо биться сердца охотников за внеземным разумом. Теперь они намерены поставить поиски подобных сигналов, исходящих от других звёзд, "на поток".

Телескоп мог бы обнаружить лазерный маяк у звезды Табби, если бы тот выдавал около 500 тераватт в одном импульсе длительностью несколько наносекунд. Эти цифры уже сравнимы с характеристиками мощнейших земных лазеров. К тому же дистанция до загадочного светила составляет целых 1480 световых лет, а большинство звёзд из предполагаемого списка находится в 10–100 раз ближе. Поэтому исследователи обнаружат и менее мощные сигналы, если, конечно, они есть.

"Впечатляет, насколько хорошо подходят телескопы VERITAS для этого проекта, учитывая, что они были созданы только с целью изучения гамма-лучей очень высоких энергий", – признаётся Дэвид Уильямс (David Williams), член коллаборации VERITAS.

Подчеркнём, что VERITAS не является оптическим телескопом в обычном смысле этого слова. Установка состоит из множества отдельных отражателей (в каждом зеркале VERITAS их 350) с заметными зазорами между ними. Подобная система узкоспециализирована для поиска коротких ярких вспышек, и её нельзя использовать для обычных астрономических наблюдений.

Будь у учёных четыре полноценных 12-метровых оптических телескопа, они едва ли отдали бы хоть минуту их драгоценного времени на поиск гипотетических сигналов от не менее гипотетических инопланетян. Ведь главные зеркала самого большого оптический телескопа в мире, VLT, имеют диаметр всего 8,2 метра.

Про загадочную звезду Табби.

Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 26.09.2020 - 20:52
 
[^]
alexduke
26.09.2020 - 20:47
1
Статус: Offline


Крымчанин

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 2491
Цитата (Bashorc @ 26.09.2020 - 16:51)
Пройдет лет 100, поймают ученые сигнал из космоса, расшифруют его, а там "привет друзья, послушайте мою новую песню" gigi.gif

Упаси, Господи, и огради меня от такого зла! lol.gif

Это сообщение отредактировал alexduke - 26.09.2020 - 20:48
 
[^]
Aenverde
26.09.2020 - 20:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 830
Цитата (lectors @ 26.09.2020 - 20:41)
Цитата (Cyberaxe77 @ 26.09.2020 - 19:53)
Потому, что скорость радиосигнала (света) конечна.
Для идиотов сообщу очевидное - 300000 км/с. Дальше нехитрые арифмитические .

Фух, я надеюсь человеки будут в это упорото верить ещё лет 500, нахер вы сдались, а дальше для всех подарок, вырождение.

Упорото верить в 300 тысяч км/с для света? Я просто, уточнить.
 
[^]
megakoks
26.09.2020 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 1833
Во-первых надо понять на каком расстоянии световых лет предположительные экзопланеты.
Во-вторых посчитайте в каком году мы начали посылать сигналы, хоть и радио- примитивные ?

Посчитали? То-то же. Сигналы будут идти ещё сотни лет пока дойдут хоть куда-то, в ближайшее «предположительное» умное инопланетное сообщество

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Voldemar296
26.09.2020 - 20:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Цитата (megakoks @ 26.09.2020 - 20:52)
Во-первых надо понять на каком расстоянии световых лет предположительные экзопланеты.
Во-вторых посчитайте в каком году мы начали посылать сигналы, хоть и радио- примитивные ?

Посчитали? То-то же. Сигналы будут идти ещё сотни лет пока дойдут хоть куда-то, в ближайшее «предположительное» умное инопланетное сообщество

тут речь идет не о том ,что бы посылать,а о том.что бы ловить.
 
[^]
voviks
26.09.2020 - 20:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
1. Настолько разные что на земле есть несколько цивилизаций, но друг друга мы не замечаем.
2. Нахрена нужны боевые пидерасты в галактике, за нами присматривают чтобы не убились. До тех пор пока не прекратим войны и не перестоем общество(безумные особи должны быть изолированы, а не находиться у власти), никакой антигравитации, продления жизни и гипер переходов.
 
[^]
BCRichgitar
26.09.2020 - 21:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (rozzario @ 26.09.2020 - 16:57)
Типа, теория темного леса - все разумные морзятся, чтобы другие разумные на них не набижали. И только мы испускаем во все стороны.

Кого мы испускаем? С какой скоростью двигаются радио-волны? Равны или критически близки скорости света. Когда мы начали баловаться в радио? Когда это стало уже относительно активно? А теперь самое интересное. Сейчас уже наша собственная активность снизилась. Радиовек очень короткий.
Вот и посчитай, до куда добрались наши первые лучи, которые по факту мусор там уже.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26959
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх