Непростой Билл

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
westdm
11.04.2020 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6099
Цитата (Uralets @ 11.04.2020 - 14:32)
А кто скрывал то что он из обеспеченной семьи. То что у него есть мозги в голове и он ими пользуется по назначению - факт.

Ну это важно для обывателя, эдакий подвох, который при определенном стиле подачи сводит на нет все успехи персонажа и дает некое чувство самоуспокоения и справедливости что все только потому что у него богатые и влиятельные родители и будь у меня такие же я был бы не хуже Билла.
Ведь ситуация когда человек даже будучи сыном обеспеченных родителей сам получил образование, раскрыл в себе некий потенциал, превратил увлечение в бизнес и огромную корпорацию она не интересна. А вот представить историю так что все это заслуга родителей и первый крупный заказ он получил благодаря связям матери в нужной компании она понятна gigi.gif
 
[^]
IR145
11.04.2020 - 21:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (местный99 @ 11.04.2020 - 20:51)
Цитата (Анатолий3533 @ 11.04.2020 - 20:45)
"Американская мечта", в действии, сказка для наивных

уже привели пример яркий : Джобс и Возняк.
и таких полно примеров причем если начать копать не в штатах а в юговосточной Азии там КУЧА примеров когда с полного нуля развивали корпорации люди.

Я Вам уже выше сказал.

В то время, как аналогичные "гении" сидели в тюрьме, Джобс и Возняк попросту не попались. Деньги у них были - от продажи "Blue Box"

Blue Box - электронное устройство, позволявшее абонентам путём нажатия на кнопки посылать в телефонную линию служебные сигналы, использовавшиеся операторами телефонной связи для управления процессом установления соединений на междугородних линиях. Первоначально устройства часто выполнялись в виде синей коробки, отсюда и произошло название.

Подобное устройство появилось в 1960-х — 1970-х годах и позволяло абонентам самостоятельно перенаправить собственные телефонные звонки, имитируя внутриканальную межстанционную сигнализацию. Данная сигнализация была разработана для использования между телефонными станциями для управления процессом коммутации и не должна была использоваться конечными абонентами. Злоумышленники зачастую использовали устройства blue box для совершения бесплатных телефонных звонков, первоначально совершая звонки на Toll-free номера и вмешиваясь в работу удаленных коммутаторов для перенаправления звонков на произвольный номер.


Джобс работал в Атари, Возняк - в HP.

Детали они попросту своровали. Это, конечно, не исключает гения Возняка, но Джобса он по итогу послал (что и говорит, что Джобс гением как раз и не был).

И не было бы никогда Эппла - если бы не Маркула - бизнес-ангел (инвестор), который запустил завод по производству Эппл-2.

Если уж кто и создал Эппл - так это Возняк. А Джобс чем только не увлекался. И наркотой тоже баловался. Деньги откуда? Родители были не бедные. Ой как не бедные. Не надо. Оба шалопая были не из "среднего" класса, как многие думают.

И не с гаража они начинали. Это лишь легенда для тех, кто не изучал историю компьютеров. Не надо приводить легенды в качестве пруфа.

Это сообщение отредактировал IR145 - 11.04.2020 - 21:13
 
[^]
Mistral
11.04.2020 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (testuser7 @ 11.04.2020 - 16:18)
Цитата (Harconnen @ 11.04.2020 - 14:15)
Да уже не раз на япе писали, что он не был обычным смертным.

Именно так, и мамины связи с IBM двинули его на путь славы. А IBM осталась с носом проебав нишу персональных комппьютеров.

Ничего они с носом не остались. Это - открытая архитектура персонального компьютера - был их сознательный шаг, ибо в ином случае им светила бы демонополизация. А так и демонополизация сдулась и денег срубили для себя , любимых, и не только напрямую, но и через кучу подставных компашек стартпов.

Это сообщение отредактировал Mistral - 11.04.2020 - 21:18
 
[^]
местный99
11.04.2020 - 21:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.04.20
Сообщений: 119
Цитата (IR145 @ 11.04.2020 - 21:10)
Цитата (местный99 @ 11.04.2020 - 20:51)
Цитата (Анатолий3533 @ 11.04.2020 - 20:45)
"Американская мечта", в действии, сказка для наивных

уже привели пример яркий : Джобс и Возняк.
и таких полно примеров причем если начать копать не в штатах а в юговосточной Азии там КУЧА примеров когда с полного нуля развивали корпорации люди.

Я Вам уже выше сказал.

В то время, как аналогичные "гении" сидели в тюрьме, Джобс и Возняк попросту не попались. Деньги у них были - от продажи "Blue Box"

Blue Box - электронное устройство, позволявшее абонентам путём нажатия на кнопки посылать в телефонную линию служебные сигналы, использовавшиеся операторами телефонной связи для управления процессом установления соединений на междугородних линиях. Первоначально устройства часто выполнялись в виде синей коробки, отсюда и произошло название.

Подобное устройство появилось в 1960-х — 1970-х годах и позволяло абонентам самостоятельно перенаправить собственные телефонные звонки, имитируя внутриканальную межстанционную сигнализацию. Данная сигнализация была разработана для использования между телефонными станциями для управления процессом коммутации и не должна была использоваться конечными абонентами. Злоумышленники зачастую использовали устройства blue box для совершения бесплатных телефонных звонков, первоначально совершая звонки на Toll-free номера и вмешиваясь в работу удаленных коммутаторов для перенаправления звонков на произвольный номер.


Джобс работал в Атари, Возняк - в HP.

Детали они попросту своровали. Это, конечно, не исключает гения Возняка, но Джобса он по итогу послал (что и говорит, что Джобс гением как раз и не был).

И не было бы никогда Эппла - если бы не Маркула - бизнес-ангел (инвестор), который запустил завод по производству Эппл-2.

Если уж кто и создал Эппл - так это Возняк. А Джобс чем только не увлекался. И наркотой тоже баловался. Деньги откуда? Родители были не бедные. Ой как не бедные. Не надо. Оба шалопая были не из "среднего" класса, как многие думают.

И не с гаража они начинали. Это лишь легенда для тех, кто не изучал историю компьютеров. Не надо приводить легенды в качестве пруфа.

у вас какая то советская мешанина в голове :)

к сведению Blue Box делали тогда многие тот же Митник еще будучи мелким и сам пользовался и собирал и толкал их.

Джобс опять же один вытянул Apple которая почти обанкротилась.
если бы управлял всем Возняк то контора просто бы загнулась как десятки многообещающих компаний того времени.

в стране где президент открыто заявляет что считает предпринимателей жуликами к сожалению основная масса народу будет думать что раз заработал значит обманывал всех и всегда.


 
[^]
Sven80
11.04.2020 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5185
Цитата (IR145 @ 11.04.2020 - 21:10)
И не было бы никогда Эппла - если бы не Маркула - бизнес-ангел (инвестор), который запустил завод по производству Эппл-2.

Если уж кто и создал Эппл - так это Возняк. А Джобс чем только не увлекался.

Если бы не Джобс, то Возняк остался бы наёмным работником. Возможно, сделал бы неплохую карьеру в другой компании, но не основал бы Эппл. От Джобса были идеи, от Возняка реализация. Ну и чтобы привлечь инвестора, нужно иметь то, во что инвестор решит вложиться. Можно сколько угодно рассуждать о том, что без инвестора ничего не получилось бы, но суть в том, что инвестор был найден и всё получилось.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 11.04.2020 - 21:37
 
[^]
Игорьсаныч
11.04.2020 - 21:48
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12729
Цитата (marsell2000 @ 11.04.2020 - 15:04)
Надоели все эти стоны неудачников про людей с золотой ложкой во рту. Сколько сейчас богатых деток-долбоёбов, фотографирующихся в купленных на родительские деньги суперкарах, яхтах? А сколько их них что-то разработало, внедрило, изобрело? Кто их них стал известным благодаря своему уму бизнесменом, учёным? Таких как Гейтс - пара-тройка десятков на столетие.

Да уж не свисти. У людей элементарно нет ресурсов чтобы реализовать свои задумки и изобретения. Даже самые здравые и простые замыслы невозможно реализовать не будучи приближенным к крупному бизнесу или власть имущим.
 
[^]
местный99
11.04.2020 - 21:52
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.04.20
Сообщений: 119
Цитата (Игорьсаныч @ 11.04.2020 - 21:48)
Цитата (marsell2000 @ 11.04.2020 - 15:04)
Надоели все эти стоны неудачников про людей с золотой ложкой во рту. Сколько сейчас богатых деток-долбоёбов, фотографирующихся в купленных на родительские деньги суперкарах, яхтах? А сколько их них что-то разработало, внедрило, изобрело? Кто их них стал известным благодаря своему уму бизнесменом, учёным? Таких как Гейтс - пара-тройка десятков на столетие.

Да уж не свисти. У людей элементарно нет ресурсов чтобы реализовать свои задумки и изобретения. Даже самые здравые и простые замыслы невозможно реализовать не будучи приближенным к крупному бизнесу или власть имущим.

так может причина в том что где то наверху у нас сидят люди с деньгами
но класть они хотели на людей с идеями и изобретениями ?
хотя я уверен вы тоже средний класс :)
 
[^]
Игорьсаныч
11.04.2020 - 22:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12729
Цитата (местный99 @ 11.04.2020 - 21:52)
Цитата (Игорьсаныч @ 11.04.2020 - 21:48)
Цитата (marsell2000 @ 11.04.2020 - 15:04)
Надоели все эти стоны неудачников про людей с золотой ложкой во рту. Сколько сейчас богатых деток-долбоёбов, фотографирующихся в купленных на родительские деньги суперкарах, яхтах? А сколько их них что-то разработало, внедрило, изобрело? Кто их них стал известным благодаря своему уму бизнесменом, учёным? Таких как Гейтс - пара-тройка десятков на столетие.

Да уж не свисти. У людей элементарно нет ресурсов чтобы реализовать свои задумки и изобретения. Даже самые здравые и простые замыслы невозможно реализовать не будучи приближенным к крупному бизнесу или власть имущим.

так может причина в том что где то наверху у нас сидят люди с деньгами
но класть они хотели на людей с идеями и изобретениями ?
хотя я уверен вы тоже средний класс :)

Да если бы на людей. Их мало интересуют социальные проекты которые могли бы в корне изменить некоторые отрасли, если они не дадут им прибыли . Там все меряется на деньги, но не те которые получит или сэкономит общество , а те которые они смогут положить себе в карман
 
[^]
AnGolus
11.04.2020 - 22:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.11.16
Сообщений: 844
И теперь готовит нам вакцины...
 
[^]
bender376
11.04.2020 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12697
Даже если и так, то в чем это умаляет его заслуг?
 
[^]
serg2773
11.04.2020 - 22:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4236
Как по мне, Клайв Синклер более крут. Сэра он за заслуги в развитии электроники не просто так получил. Z 80 далеко не самое интересное его изобретение.
 
[^]
IR145
11.04.2020 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата
От Джобса были идеи, от Возняка реализация. Ну и чтобы привлечь инвестора, нужно иметь то, во что инвестор решит вложиться. Можно сколько угодно рассуждать о том, что без инвестора ничего не получилось бы, но суть в том, что инвестор был найден и всё получилось.

И поэтому читаем про провальный проект "Лиза".

А так же про всю пост-Возняковскую эпопею Эппл.

У Джобса НИКОГДА НЕ БЫЛО ИДЕЙ!
Почитайте мемуары людей - Джобс ТУПО УМЕЛ СБЫВАТЬ.

Продажником он был, при чем хорошим. ВСЕ ИДЕИ шли от Возняка на первом этапе, потом от других людей.

В частности, не забывайте, что Эппл тупо украл разработки Ксерокса.

Инвестор вложился в пару - производственник/сбытчик.

Потом производственник стал ненужен, поэтому его списали, о чем он сам не раз рассказывал.

Еще раз. Гениями были Возняк и Маркула. Джобс был там не нужен.

Но. В тот момент люди поняли, что реклама - двигатель торговли. И запустили много мифов и т.д. В т.ч., что завод по производству Эппл-2 - посмотрите фотки первых этапов - основали два чела из гаража. Ну да. Завод. Промышленный. С конвейером.

И Джобс оказался нужным - чтобы "втирать" людям пользу и преимущество ИХ продукции, хотя клиенты предпочитали в то время вышедший полновесный IBM PC, который на базе 16-разрядного 8086 уделывал Моторолу с их недопроцессором игровой консоли Атари (8-битный 6502), как тузик грелку.

Вам рассказать, какого хрена по итогу Эппл взял за основу архитектуру его прямого конкурента, но с открытой архитектурой - IBM, против его попыток реализовать проекты на всяких там PowerPC и прочих? И почему MacOS прекрасно идет на обычных PC?

Это сообщение отредактировал IR145 - 11.04.2020 - 22:59
 
[^]
anton79
11.04.2020 - 22:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2735
Цитата (Tormund18 @ 11.04.2020 - 14:17)
А мог бы, как большинство золотой молодежи, обдолбанным - спорткары расхуячивать.. smoka.gif sm_biggrin.gif

Ну, вот этот, например, не раздалбывает, а тоже, как и Билл Гейтс, талантливый бизнесмен и эффективный менеджер. Легче тебе?


Непростой Билл
 
[^]
acco
11.04.2020 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 2596
Успешных жидов из простых семей не бывает, верить жиду себя не уважать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anton79
11.04.2020 - 23:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2735
Цитата (westdm @ 11.04.2020 - 20:59)
Цитата (Uralets @ 11.04.2020 - 14:32)
А кто скрывал то что он из обеспеченной семьи. То что у него есть мозги в голове и он ими пользуется по назначению - факт.

Ну это важно для обывателя, эдакий подвох, который при определенном стиле подачи сводит на нет все успехи персонажа и дает некое чувство самоуспокоения и справедливости что все только потому что у него богатые и влиятельные родители и будь у меня такие же я был бы не хуже Билла.
Ведь ситуация когда человек даже будучи сыном обеспеченных родителей сам получил образование, раскрыл в себе некий потенциал, превратил увлечение в бизнес и огромную корпорацию она не интересна. А вот представить историю так что все это заслуга родителей и первый крупный заказ он получил благодаря связям матери в нужной компании она понятна gigi.gif

Вопрос не в этом. Вот, есть Американская Мечта: любой может стать миллионером, просто нужно больше трудиться. А на деле все совсем не так. С марта в США армия безработных пополнилась 16 миллионами. При этом, богатые богатеют, а бедные беднеют. Оказывается, что АМ-это фуфел для того, чтобы стадо усерднее работало и было послушным. Молодые американцы сейчас смотрят Форрест Гамп и говорят: "Что за хуйню вы нам тут показываете. Исполнительный идиот стал мультимиллионером. Верим, блять!"
Но у нас некоторые альтернативно-одаренные граждане считают, что это только у нас капитализм неправильный, а за границей какой-то другой капитализм, где богатые это элои, а бедные это морлоки, которые сами виноваты в том, что они бедные. При этом, у них какой-то пиздец в голове. Сын Матвиенко миллиардер потому, что ему мама помогла (что так), а Билл Гейтс-потому что он гений (что не так).
 
[^]
SDM970
11.04.2020 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (PaCiFisT73 @ 11.04.2020 - 15:26)
Ну, на счёт того, что Билл Гейтс при помощи своих мозгов сваял MSDOS 1.0 - спорно... Как то попадалась инфа, что он её купил (как и BASIC) у какого то перца - а потом уже с Полом Алленом допиливали её...
Так что не с нуля он начинал, ой не с нуля... - в отличие от Джобса и Возняка... Вот те, да - свой Apple 1 сваяли в гараже... Или можно вспомнить Клайва Синклера... - тоже добивался своими мозгами и руками...

В том то все и дело. Что гецтс вёл переговоры о покупке ОС которую написал Гарри килдалл, но нигде нет инфу о состоявшейся сделки, а вскоре у гатеса появилась очень похожая ос, только с другим промптом.....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
11.04.2020 - 23:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (anton79 @ 11.04.2020 - 23:14)
Цитата (westdm @ 11.04.2020 - 20:59)
Цитата (Uralets @ 11.04.2020 - 14:32)
А кто скрывал то что он из обеспеченной семьи. То что у него есть мозги в голове и он ими пользуется по назначению - факт.

Ну это важно для обывателя, эдакий подвох, который при определенном стиле подачи сводит на нет все успехи персонажа и дает некое чувство самоуспокоения и справедливости что все только потому что у него богатые и влиятельные родители и будь у меня такие же я был бы не хуже Билла.
Ведь ситуация когда человек даже будучи сыном обеспеченных родителей сам получил образование, раскрыл в себе некий потенциал, превратил увлечение в бизнес и огромную корпорацию она не интересна. А вот представить историю так что все это заслуга родителей и первый крупный заказ он получил благодаря связям матери в нужной компании она понятна gigi.gif

Вопрос не в этом. Вот, есть Американская Мечта: любой может стать миллионером, просто нужно больше трудиться. А на деле все совсем не так. С марта в США армия безработных пополнилась 16 миллионами. При этом, богатые богатеют, а бедные беднеют. Оказывается, что АМ-это фуфел для того, чтобы стадо усерднее работало и было послушным. Молодые американцы сейчас смотрят Форрест Гамп и говорят: "Что за хуйню вы нам тут показываете. Исполнительный идиот стал мультимиллионером. Верим, блять!"
Но у нас некоторые альтернативно-одаренные граждане считают, что это только у нас капитализм неправильный, а за границей какой-то другой капитализм, где богатые это элои, а бедные это морлоки, которые сами виноваты в том, что они бедные. При этом, у них какой-то пиздец в голове. Сын Матвиенко миллиардер потому, что ему мама помогла (что так), а Билл Гейтс-потому что он гений (что не так).

Если честно, но их "Бар Гадкий Койот" как раз и показывает, что АМ - это миф. Грузи рыбу.

Да и "Красотка" тоже. Если бы не конечные сопли, по итогу - персонаж Гира послал бы всех нафиг, не стал бы бить рожу своему вполне правильному другу, который реальные вещи говорил, и делал. Это просто идеализм.

Как и в "Сбежавшей Невесте".

Вообще, Бобу Гейлу, Стивену Спилбергу и Роберту Земекису - удалось мало фильмов. Но, в основном, только фантастические. Сугубо фантазия на тему - "как хорошо было бы, если бы было вот так".

И основной - это как раз "Назад в будущее". Потому что тупо не несет никакой смысловой нагрузки, кроме сатиры - "Что? Этот актеришка - ПРЕЗИДЕНТ?"

В остальном - бесполезно объяснять, откуда у Волка с Уолл-стрит деньги на покупку "бросовых акций", а у "Великого Гэтсби" - деньги на организацию "вечеринок", и почему его не любят "потомки династических бизнесов".

Это сообщение отредактировал IR145 - 11.04.2020 - 23:29
 
[^]
deAmalfy
12.04.2020 - 00:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 3556
Да не смотрите вы в чужой карман. Один хер не возьмете ничего, только опозоритесь. Считайте свои деньги и расчитывайте на свои связи.

Это сообщение отредактировал deAmalfy - 12.04.2020 - 00:04
 
[^]
djkapitan
12.04.2020 - 00:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.16
Сообщений: 5139
Практически как Тимати. Тоже сам поднялся из нищеты...
 
[^]
Narian
12.04.2020 - 00:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (AnSmith @ 11.04.2020 - 14:15)
США - страна возможностей.

Для определенных групп.
 
[^]
Sven80
12.04.2020 - 00:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5185
Цитата (IR145 @ 11.04.2020 - 22:51)
У Джобса НИКОГДА НЕ БЫЛО ИДЕЙ!
Почитайте мемуары людей - Джобс ТУПО УМЕЛ СБЫВАТЬ.

Продажником он был, при чем хорошим. ВСЕ ИДЕИ шли от Возняка на первом этапе, потом от других людей.

Сам Возняк говорил обратное.

 
[^]
Urriss
12.04.2020 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (marsell2000 @ 11.04.2020 - 20:29)
Цитата (MadCowboy @ 11.04.2020 - 19:22)
А вот пример гаража, из которого начинал (хотя бы) Стив Джобс мир его праху.
И теперь подумайте, из какого гаража быстрее выйдет что-то путное и известное не только в алкобомонде на районе, но и во всём мире.

Да и как в мемасиках пишут Гейт бросил не Омское моторное училище (ничего не имею против, пусть будет Брянская хмызня №2 (Покровская академия - в народе)), а Гарвард (или что-то вроде того).

а в гарвард берут тупых? У английских и американских универов есть все же репутация. там нельзя только за бабки купить диплом. Потому что если можно было б, то учеба стоила бы в разы дешевле.

Помолись еще, лоб расшиби, осел gigi.gif lol.gif

Громкий скандал со взятками при поступлении детей богатых родителей в престижные американские вузы обрастает новыми подробностями. Чтобы их чада стали студентами знаменитых университетов, в том числе Лиги Плюща (Йель, Стэнфорд), семьи выкладывали от 200 тысяч до 6,5 миллионов долларов.

Раскрытую схему мошенничества прокуратура США назвала "заговором национального масштаба". Часть экспертов говорит о предвыборной подоплеке скандала, ведь через год в Америке будут выбирать президента.
 
[^]
МистерПропил
12.04.2020 - 00:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (Lomamaisty @ 11.04.2020 - 14:13)

Мать — первая женщина

Хуясе, у Гейтса маман Ева, блеать. gigi.gif
 
[^]
Михаил45
12.04.2020 - 00:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 6203
Цитата (DatoKartaviа @ 11.04.2020 - 14:18)
Враги дело говорят: Америка страна равных возможностей для всех. Не взирая на то, еврей ты из Сиэтла, либо негрилка из Детройта.

В любой стране знакомства и связи решают все. Может быть есть пару стран где нет такого, но это исключения.
 
[^]
techNICK
12.04.2020 - 00:54
1
Статус: Online


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14023
Цитата (IR145 @ 11.04.2020 - 17:22)
Да. Только одна беда. По сути он ее украл. На пАру с мамой.
Короче - почти все крупняки - начинали с воровства при покровительстве сильных мира сего.
У Билли - мама
У Стивов - Маркула

И т.д. Не удивлюсь, если за Цукербергом тоже кто-то стоит

Так кто-то же говорил, что в основе любого крупного состояния находится преступление. Цитата, возможно, не совсем дословная, но смысл передаёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17661
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх