Энергетическое будущее

Agin

ну к нашему счастью тогда не было таких огромных транснациональных корпораций контролирующих все что надо и не надо со своей лично разведкой и контразведкой. если бы в начале 10 века все конезаводы в мире принадлежали 5-7 владельцам и по другому лошади никак не размножались то есть большой шанс что сейчас вместа кредитных солярисов были бы кредитные ослики.

и7ветер

слушай ты уж если рекомендуешь произведение то конкретизируй . а то конечно Хайнлайн заслуживает чтобы я все таки дочитал то что не дочитал в детстве но лопатить всю библиографию по новой неохота.

Это сообщение отредактировал archiv - 9.01.2020 - 17:41

archiv

А что мешает крупным корпорациям переключиться с продажи осликов на продажу автомобилей?
Или как в нашем случае - нефтяным компаниям вложиться заодно в "альтернативную" энергетику, чтобы не остаться "за бортом", а извлекать прибыль изо всех источников?
Не исключено, что рекламу экологичной энергетики оплачивают как раз таки из доходов от продажи нефти.
Диверсификация называется эта штука. Вроде бы :)

Только в случае если не вкладывать деньги в разработку новых зеленых технологий.
Вот пример:фотоэлементы известны с начала 60-х а литиевый аккумулятор с 80-х. Но и те и другие были слишком дорогими и не было отраслей их применения-поэтому их не разрабатывали. Но стоило появится мобильным телефонам как это повлекло появлению спроса на компактные и емкие аккумуляторы. И Запад снова начал разрабатывать и сделал литиевые аккумуляторы и они полностью вытеснили свинцовые в мобильных гаджетах. А уже затем имея готовую технологию компактных и емких аккумуляторов Маск понял что настала эра электроавто.
С фотоэлементами аналогично:появился массовый спрос на солнечные панели в удаленных локациях куда не выгодно проводить ЛЕП-производители начали улучшать характеристику панелей и уменьшать их стоимость за счет массового производства.
Зеленые технологии можно искусственно подтолкнуть если государство будет их субсидировать или предоставлять налоговые льготы-что и делают страны Запада и Китай
Зеленые технологии нельзя рассматривать только с точки зрения экономической эффективности. Нужно еще рассматривать с точки зрения экологичности и независимости страны от экспорта углеводородов.

Убийцы! ЦОРЯ ослушались!!!

Да НЕ НАСТУПИЛО ещё 3-е десятилетие. Математики недоученные......

Ну например высаживание деревьев, виде заградительных полос против ветров. По обочинам дорог. Есть и более масштабные, на границе с Казахстаном.
Ветряки могут исполнять ту же роль.
От гидроэлектростанций изменение климата есть. Но не всегда плохое. Если большое водохранилище, то климат локально становится мягче, и водохранилище служит домом для многих обитателей.
Экологическая вырубка, предотвращает распространение лесных пожаров. Без вмешательства человека, пожары скорей всего были бы более масштабными.

Сечин, почему заходишь под чужим акком?

Зачем у нас аккумулировать? Ее сразу в сеть отдают!
Уже введено в эксплуатацию несколько солнечных ЭС и строится еще несколько десятков (в основном Кавказ, Краснодарский, Ставропольский, Астраханская, Волгоградская, Самарская, Башкирия)
Аккумуляторы только рассматриваются для применения на заводских и северных объектах, но в минимальном объеме.
СЭС вырабатывают энергию - следовательно надо меньше сжигать топлива.

Приведи примеры, что аккумуляторы СЭС являются причиной пожаров??! Австралия?

Примерная эффективность 1Га земли = 1 МВт мощности. Срок службы сейчас все делают не менее 15-25 лет, но так как строят для себя и применяют оцинкованные конструкции, долговечные кабели и т.д., то - по факту срок службы он будет до 50 лет. Деградация модулей не более 20% за 25 лет.
Операционные затраты минимальны - т.е. 1 раз вложился и 50 лет получаешь прибыль без ущерба окружающей среде.

почему ученые, которые придумывают двихки на воде, энергию с эфира, почему то резко погибают, при очень интересных обстоятельствах, кому то это выгодно, и выходит как в заголовке не можем, не получилось. человечество нихуя не отдает предпочтений, они хотят надежно и дешево.

Следите за жопой, при таком уровне разума как бы чего не вышло. Получать водород можно хоть на кухне, делов то. Вот только "легко транспортировать и хранить"... это пиздеж. Легкое и калорийное наебалово. Шляпа это, милый!
Погугли "подводные лодки, дожигатель". В общем, любая машинка на водороде въебет не позже, чем через три дня, если ее насквозь не продувает. А насчет легкости транспортировки... поворочай стандартный углекислотный баллон. Как оно? Легкий? На пару часов езды машинке хватит, если водороду туда надуть.

Это сообщение отредактировал и7ветер - 9.01.2020 - 18:37

Т.е. по вашему мнению когда вы родились, то вы еще не родились, а был у вас -1 год от рождения и только в 1 год вы начали отсчет жизни ))

зы простите за сумбур, ибо жал аки конь

Я смотрю, что, даже для бытовых потребителей, стоимость солнечных панелей уменьшилась с 1$/ватт установленной мощности в 2014 году до 0.34$/ватт в 2019 году, а стоимость LiFePo4 батарей LG Chem RESU 10H c 13000$ до 6500$. А для промышленной генерации, где солнечные панели закупаются оптом - уже до порядка 0.25$/ватт. Солнечная генерация стремительно дешевеет и перестает быть чем-то экзотическим даже для стран, в которых солнце не настолько яркое, как у тех же арабов.

Все правильно говоришь. проблема панелей только в длительной окупаемости. Через десять лет максимум они только в ноль выходят и уже только потом дают чистую прибыль. Это проблема всех зеленых технологий:нужно вкладывать очень большие суммы и на долгий срок
Даже электромобиль,он окупится в сравнении с бензиновым только через примерно 80-100 тыс км и уже только потом даст чистую выгоду(в странах где дорогой бензин).

А японцы с корейцами то и не знают, что одной водородной заправки хватит на пару часов езды, а машина полюбому въебет через три дня. Те же серийные Hyundai Nexo, продаваемые с прошлого года в США, на одной заправке 6.3кг водорода проезжают 600км, а задуваются новой партией за 5 минут.

С лишней хромосомой ...

В Украине с этого года вновь вводимые промышленные солнечные станции будут продавать электроэнергию в сеть уже не по "зеленому тарифу", как раньше, а по аукционному, примерно на 25% дешевле чем ТЭС, по 1.5грн. В районе Одессы станция мощностью 1мвт произведет порядка 1274000квт*ч на сумму порядка 1.91 млн грн/79000$. Станция стоит порядка 500000$, что даст владельцам порядка 12,5% годовых (после выплаты налогов) в течении очень длительного периода времени. Для крупных проектов 12.5% годовых - это вполне неплохой выхлоп.

вся беда в этих зеленых и их двоичном мышлении. они пытаются уничтожить то, где все и так прекрасно работает. те же солнечные панели имеют смысл в там где относительно дорого прокладывать сеть с нуля. Например небольшой поселок или хутор. почему бы там и не поставить панели с акумами или ветряк. если туда надо тянуть новую линию и ставить трансформаторы. уже срок окупаемости уменьшается значительно, а так они пытаются влезть туда где нормальные сети и продавать свою энергию по зеленому тарифу.

AntonioKiev
ну надо же отбить батареечные заводы, вот и двигают в массы теслы и им подобные. бабки отобьют, оборудование поизносится и тогда пойдут водородные авто. причем вот как раз водород и можно будет добывать возле электростанций, что позволит тем же атомным бороться с минимумами потребления.

УгрCибиряк

То есть, водород можно будет использовать для аккумуляции энергии от солнечных и ветровых станций, правильно?
Тогда вообще красиво получится - проблема аккумуляции решена без всяких выбросов в атмосферу!
Или я в чем-то ошибся?

"Наступило третье десятилетие 21 Века."

Для особо тупых уебков объясняю - наступил ПОСЛЕДНИЙ ГОД ВТОРОГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ.

Дочитал до адекватного комментария.

как бы оно да, вроде нормально, но для начала надо маркетологов отправить мести улицы. тут сугубо инженерные проблемы и хайпа на них не поимеешь. Это не батарейки в машину воткнуть и пиариться - какие мы молодцы. и водородная заправка чуть посложнее железного ящика с рубильником и куском кабеля. правда эта зарядка "паразитирует" на уже готовой инфраструктуре об этом скромно умалчивают и даже что произойдет с этой инфраструктурой если хотя бы личный транспорт перейдет на батарейки. Быстрая зарядка теслы за 30 минут требует 250кВт подводимой мощности - это небольшой поселок на 50 дворов.

Это сообщение отредактировал УгрCибиряк - 9.01.2020 - 19:52

Микрофоны - из пластика (пластик из углеводородов), а солнечные панели из редкоземельных элементов, для добычи и обработки которых необходимы энергозатраные тех. процессы, которые не тянет альтернативная энергетика. Если это был сарказм, то извиняюсь ...

а ктто сказал что во главе нефтекорпораций сидят ояебу прогрессивные чуваки ??? там сидят вполне приземленные дядьки которые живут по принципу " пока что то работает не трогай это" пока нефть не кончится они будут ее качать а потом они уже подумают тем более если в сейфе лежит следующая технология по зарабатыванию денег.

мало ватников стало в стране. Все через яп пытаются набрать новых адептов)))
А по теме какое удущее у страны бензоколонки может быть?))) Завтра нефть по 10 баксов станет, пизда всему и вся

нам то, в Сибири, чё делать то? есть только Обь, но ее на всех не хватит